AstroForum

[- PLAVI PLANET -] => TREĆI KAMENČIĆ OD SUNCA => Autor teme: Fire - 08.11.2012. u 15:44:56 sati

Naslov: Onkalo, dugotrajno odlagalište nuklearnog otpada u Finskoj
Autor: Fire - 08.11.2012. u 15:44:56 sati
Naišao sam na zanimljiv dokumentarac "Into Eternity" u kojem se analizira problematika dugoročnog odlaganja nuklearnog otpada u Finskoj...pod to se podrazumjena vremenski period od 100.000 god. :shock:
Podzemno odlagalište Onkalo će biti smješteno 520m ispod zemlje u granitnoj stijeni i nalazi se 300km SZ od Helsinkija (http://goo.gl/maps/4qwHl).

Projekt je stvarno kolosalan i momentalno je u 2 fazi gradnje što znači da kopaju ovaj zavojiti prilazni tunel (žuta boja).
Tempo kojim napreduju je 25m/tjedan.

Faza 1 (od 2004. do 2009.): iskop velikih količina zemlje i gradnja prilaznog tunela (žuta boja), koji spiralno vodi do dubine od 420 metara ispod zemlje;
Faza 2 (od 2009. do 2011.): nastavak iskopa do dubine od 520 metara, te daljnje ispitivanje okolnih stijena, da bi se izabralo najpovoljnije odlagalište;
Faza 3 (plan početka 2015.): gradnja samog odlagališta (zelena boja);
Faza 4 (plan početka 2020.): punjenje odlagališta u koji bi se položilo potrošeno nuklearno gorivo iz finskih nuklearnih elektrana. Očekuje se da bi se takvo odlagalište koristilo oko 100 godina, da bi se na kraju zatvorilo i zapečatilo.

(http://i1193.photobucket.com/albums/aa347/spacepoint/onkalo_zps4a7245ef.png)


Gradilište je u blizini nuklearne elektrane Olkiluoto.
Princip koji su naumili je taj da se odlagalište kada prestane sa radom (za 100+ godina) zapečati i cijela ova nadzemna infrastruktura ukloni kako se nebi uopće znalo da je nešto tu ispod.

(http://i1193.photobucket.com/albums/aa347/spacepoint/ONKALO_ilmakuva_zps2fbe96bc.jpg)


Ulaz u podzemni kompleks.

(http://i1193.photobucket.com/albums/aa347/spacepoint/onkolo5_zpsd41eb93a.jpg)


Jedna od vertikala objekta...ima ih 3 (ventilacija ulaz i izlaz promjera 2.5m + lift za radnike promjera 3.5m)

(http://i1193.photobucket.com/albums/aa347/spacepoint/onkalo22_zps61a8041f.jpg)


Bušilica za verikale tokom rada se kreće (tj. vuče se) prema gore, ali je prvo izbušena pilot rupa malog promjera sa gornje strane.
Brzina bušenja 50cm/sat.

(http://i1193.photobucket.com/albums/aa347/spacepoint/IMG_1601_zpsd6889a33.jpg)


Ovdje su dva odlične info videa o svemu tome. [71*
http://bcove.me/h8c4hi10
http://bcove.me/ske776o4


Dokumentarac "Into Eternity" osim detalja gradnje i odlaganja nuklearnog otpada općenito propituje i problem ostavljanja ovakvoga mjesta budućim generacijama (pa i civilizacijama) koje dolaze u tih idućih 100.000 godina.
https://www.youtube.com/watch?v=Oy6GRQN63gg
Postoje 2 suprostavljena mišljenja...jedno da se stvar eksploatira koliko treba, zapečati i prepusti zaboravu i drugo da se označi nekako.

Ako se označi, kako to izvesti da budemo sigurni da će buduće generacije razumjeti poruku koja im je ostavljena s obzirom da se ne zna kako će naša tehnologija ičega funkcionirati u tako dugom vremenskom periodu.
Dali će to uopće spriječiti znatiželjnike da ipak otpečate spremište i pročačkaju što je unutra.
Nailazak na velike bakrene kontejenri će ih sigurno uputiti da je nešto važno i vrijedno.

Ako se pak ne označi koliku će to opasnost predstavljati u cijelom tom periodu.

Naslov: Odg: Onkalo, dugotrajno odlagalište nuklearnog otpada u Finskoj
Autor: Fire - 08.11.2012. u 15:48:36 sati
Momentalna pozicija građevinara...

(http://i1193.photobucket.com/albums/aa347/spacepoint/Onkalokaavio_120808_eng_web_zps9cc029f9.jpg)
Naslov: Odg: Onkalo, dugotrajno odlagalište nuklearnog otpada u Finskoj
Autor: garlic - 08.11.2012. u 17:01:04 sati
E da Nordijci...nisu bas imali sreće sa pozicijom na Kugli Zemaljskoj ali stvarno mogu biti primjer čitavom čovječanstvu kako se riješavaju stvari.  [71*
Da je njima dati hrvatsku državu na povjerenje, upravljanje i izgradnju bili bismo prvi on the world!
Naslov: Odg: Onkalo, dugotrajno odlagalište nuklearnog otpada u Finskoj
Autor: Steblaj - 08.11.2012. u 17:32:28 sati
Neznam, meni je riješavanje problema nuklearnog otpada uvijek podsjećalo na onu o noju i glavi u pjesku.

Ako ne vidiš problem, nema ga.
Naslov: Odg: Onkalo, dugotrajno odlagalište nuklearnog otpada u Finskoj
Autor: garlic - 08.11.2012. u 18:01:43 sati
Neznam, meni je riješavanje problema nuklearnog otpada uvijek podsjećalo na onu o noju i glavi u pjesku.

Ako ne vidiš problem, nema ga.


Finci su izgleda vidjeli problem a ti ne vidiš zalaganje Finaca da ga riješe na najbolji i najprihvatljiviji način. Jel hoćeš el. energiju u kući? Onda moraš pristati na kompromise. Hidroelektrane? Paaa, smisli ti gdje ih projektirati i postaviti. Dubrovačka Ombla? Riješila bi elektroenergetsku nestabilnost juga države ali nitko neće tu hidroelektranu. Onda im ponudiš nuklearnu elektranu - to pogotovo ne dolazi u obzir! Pa što ćemo onda? Ali struju trebamo i to u sve većim količinama.
Naslov: Odg: Onkalo, dugotrajno odlagalište nuklearnog otpada u Finskoj
Autor: Steblaj - 08.11.2012. u 18:05:46 sati
 :zubo: Ti si član nuklearnog lobija?  :zubo:

Ma samo sam rekao da to riješenje zapravo samo guranje problema pod tepih. Skoro doslovce.

Nigdje nisam napisao ništa o onome o čemu ti pričaš. Smiri se.
Naslov: Odg: Onkalo, dugotrajno odlagalište nuklearnog otpada u Finskoj
Autor: garlic - 08.11.2012. u 18:13:47 sati
:zubo: Ti si član nuklearnog lobija?  :zubo:

Ma samo sam rekao da to riješenje zapravo samo guranje problema pod tepih. Skoro doslovce.

Nigdje nisam napisao ništa o onome o čemu ti pričaš. Smiri se.


A ti si član...čega? Hoćeš struju u svojem domu a želiš imati čiste ruke? Kad već imaš vremena onda riješi elektroenergetsku stabilnost Indije i objasni nam kako i što? I ako nastane nuklearni otpad onda će nam Steblaj ponuditi skroz čisto riješenje. Pripremi novce jer to puno košta.
Naslov: Odg: Onkalo, dugotrajno odlagalište nuklearnog otpada u Finskoj
Autor: Acheron - 08.11.2012. u 18:16:49 sati
Neznam, meni je riješavanje problema nuklearnog otpada uvijek podsjećalo na onu o noju i glavi u pjesku.

Ako ne vidiš problem, nema ga.

Eeee, vjerovao ili ne ali cijela jezgra našeg planeta je radioaktivna!!!!!!!!!


A sad, ovi Finci pokazuju kako treba s nuklearnim otpadom, fino u granit ukopati i to je to. Bolje to nego čuvati u podrumima raznih instituta u sred grada (IRB).
I da, nuklearna energija je najčišći izvor energije. Nuklearke su cijelom svom postojanju ubile možda 5 000 ljudi, termoelektrane godišnje ubijaju stotine tisuća uzrokujući globalno zatopljenje i onečišćujući zrak.
Naslov: Odg: Onkalo, dugotrajno odlagalište nuklearnog otpada u Finskoj
Autor: Steblaj - 08.11.2012. u 18:35:10 sati
 :218: :218: :218: :218:

Samo vi uživajte. Ovo je presmiješno.

Neću vam se više mješati u temu, evo obećajem.
Naslov: Odg: Onkalo, dugotrajno odlagalište nuklearnog otpada u Finskoj
Autor: F4ilure - 09.11.2012. u 10:12:42 sati
Ja sam zagovornik nuklearne energije, nek mi naprave nuklearku u dvorištu ako to znači jeftiniju struju.

Inače čisto za usporedbu, nuklearna nesreća u Japanu zbog potresa je imala za posljedicu iseljavanje 80 000 ljudi, nije bilo neposrednih smrti uzrokovanih zračenjem iako 6-tero je dobilo više od dozvoljene doživotne doze, a 300 je značajno ozračeno, dok je pucanje brane u Kini 1970. uzrokovala smrt 200 000 ljudi, a oko 500 000 je moralo biti iseljeno!

Isto tako gradnja brane Three Gorges, ponovno u Kini, imalo je za posljedicu iseljavanje 1 300 000 ljudi!
Da ne govorimo o utjecaju na mikroklimu, uništenju arheoloških iskopina, utjecaj na životinje na tom području itd!
Što će biti ako ta brana pukne? Koliko milijuna će stradati u prvim satima nakon nesreće? Koliko će njih biti iseljeno?

Ne velim da hidroelektrane ne treba graditi, ali treba jako dobro odmjeriti kako će to utjecati na okolinu i ljude, nisu ni one bezazlene.

Naslov: Odg: Onkalo, dugotrajno odlagalište nuklearnog otpada u Finskoj
Autor: Acheron - 09.11.2012. u 11:13:30 sati
I akumulacijska jezera mogu uzrokovati potrese, a vegetacija koja trune pod površinom vode može ispustiti tolike količine metana da se hidorelektrana jedva može opravdati u odnosu na termoelektranu što se tiče stakleničkih plinova.

Ponešto o toj temi:
http://www.newscientist.com/article/dn7046-hydroelectric-powers-dirty-secret-revealed.html
Naslov: Odg: Onkalo, dugotrajno odlagalište nuklearnog otpada u Finskoj
Autor: davor - 09.11.2012. u 13:17:42 sati
Nuklearna energija je naša realna sadašnjost i budućnost, sviđalo nam se to ili ne. Uz zdravo gospodaranje nuklearknim elektranama štetnost od zagađenja okoline i opasnosti od nesreće su daleko manje od nekih drugih klasičnih elektrana.

A u vezi nuklearnog otpada, sutra bih potpisao da mi u dvorištu sagrade odlagalište, ako projekt zadovoljava zaštitu  od zračenja u idućih 100 000 godina kao u Finskoj i ako za to dobivam određenu novčanu subvenciju. Postave se mjerači koji permanentno mjere ozračenje tla, vode i zraka i bolje sam kontroliran od Pentagona.
Naslov: Odg: Onkalo, dugotrajno odlagalište nuklearnog otpada u Finskoj
Autor: garlic - 09.11.2012. u 13:41:56 sati
A sad, ovi Finci pokazuju kako treba s nuklearnim otpadom, fino u granit ukopati i to je to. Bolje to nego čuvati u podrumima raznih instituta u sred grada (IRB).

Od Instituta Ruđer Bošković živim na udaljenosti zračne linije cca 1,5 km.
Naslov: Odg: Onkalo, dugotrajno odlagalište nuklearnog otpada u Finskoj
Autor: McPrdo - 09.11.2012. u 15:27:22 sati
I akumulacijska jezera mogu uzrokovati potrese, a vegetacija koja trune pod površinom vode može ispustiti tolike količine metana da se hidorelektrana jedva može opravdati u odnosu na termoelektranu što se tiče stakleničkih plinova.

Ponešto o toj temi:
http://www.newscientist.com/article/dn7046-hydroelectric-powers-dirty-secret-revealed.html

pročitao sam članak i komentare ispod njega.
vrijedi samo za nova akumulacijska jezera u tropima, te se jednostavno rješava krčenjem vegetacije na mjestu akumulacije prije potapanja - dakle samo malo pažnje i nije problem


Naslov: Odg: Onkalo, dugotrajno odlagalište nuklearnog otpada u Finskoj
Autor: Arkturus - 09.11.2012. u 19:41:26 sati
Isto tako gradnja brane Three Gorges, ponovno u Kini, imalo je za posljedicu iseljavanje 1 300 000 ljudi!
Da ne govorimo o utjecaju na mikroklimu, uništenju arheoloških iskopina, utjecaj na životinje na tom području itd!
Što će biti ako ta brana pukne? Koliko milijuna će stradati u prvim satima nakon nesreće? Koliko će njih biti iseljeno?
Ovo je taj monstrum od 2 km duljine. Znam da ste navikli na dobre fotke, al bolje nemam. Na drugoj slici je isto čudovište snimljeno iz aviona s deset km visine. Da, godzila je pojeo preko milijun ljudi, a kolko energije daje? 1% kineske potrošnje!
Nuklearke su nužnost, jedino je pitanje jesmo li kao vrsta zreli za njih?! Ja se nadam da jesmo.
Naslov: Odg: Onkalo, dugotrajno odlagalište nuklearnog otpada u Finskoj
Autor: Fire - 10.11.2012. u 11:23:55 sati
Neznam, meni je riješavanje problema nuklearnog otpada uvijek podsjećalo na onu o noju i glavi u pjesku.

Ako ne vidiš problem, nema ga.
Ovo što Finci rade je sve samo ne to, upravo suprotno i u biti su momentalno vodeći u svijetu po tom pitanju dugoročnog zbrinjavanja.
Ovaj projekt će koštati ~4.000.000 $ dok se završi.
Lokacija je odabrana između 100-njak testiranih i kažu da nije osjetila sezmičke ili vulkanske aktivnosti barem 1.000.000 godina.
Ostale zemlje ili su još u fazi istraživanja takvih stvari ili stvari stoje iz političkih razloga...npr. američki projekt u planini Yucca u Nevadi (http://en.wikipedia.org/wiki/Yucca_Mountain_nuclear_waste_repository).

Finci smatraju da će njihov model spremanja šipki sa potrošenim gorivom u ovakva 2 cilndra (vanjsli bakreni), pa sve skupa obloženo prstenima od bentonit gline i uglavljeno u takvu granitnu stijenu biti kadro da izdrži tih 100.000 ukljućujući i iduće ledeno doba.
(http://i1193.photobucket.com/albums/aa347/spacepoint/2012-11-10_110638.jpg)
Naslov: Odg: Onkalo, dugotrajno odlagalište nuklearnog otpada u Finskoj
Autor: Acheron - 10.11.2012. u 12:43:01 sati
pročitao sam članak i komentare ispod njega.
vrijedi samo za nova akumulacijska jezera u tropima, te se jednostavno rješava krčenjem vegetacije na mjestu akumulacije prije potapanja - dakle samo malo pažnje i nije problem

Te akomulacije su površine stotinu ili čak više tisuća km2, nije to tako lako očistiti, to je veliki logistički pothvat.
A i koliko se CO2 ispusti tokom čišćenja takvog terena?
Naslov: Odg: Onkalo, dugotrajno odlagalište nuklearnog otpada u Finskoj
Autor: McPrdo - 10.11.2012. u 18:30:21 sati
Te akomulacije su površine stotinu ili čak više tisuća km2, nije to tako lako očistiti, to je veliki logistički pothvat.
A i koliko se CO2 ispusti tokom čišćenja takvog terena?

površina akumulacije dotične brane je 78 km2 (prema http://www.dams-info.org/en/dams/view/curua-una/  )
a prema wikipediji godišnje se u Brazilu iskrči 26.000 km2 prašume http://hr.wikipedia.org/wiki/Kišna_šuma
 pa i dalje mislim da to nije neki problem - sada kada se zna za opasnost od metana

do sada nažalost još nisam naletio na link koji cjelovito uspoređuje CO2 otisak za svaku vrstu proizvodnje enrgije - npr uključujući i iskopavanje rijetkih elemenata potrebnih za proizvodnju npr solarnih panela i baterija.
Naslov: Odg: Onkalo, dugotrajno odlagalište nuklearnog otpada u Finskoj
Autor: Acheron - 10.11.2012. u 21:54:01 sati
To je napravljena studija za samo jednu akumulaciju u tropima i ne vidim razloga zašto se isti problem nebi pojavio i kod ostalih tropskih akumulacija.
A ima ih, ogromnih...
Naslov: Odg: Onkalo, dugotrajno odlagalište nuklearnog otpada u Finskoj
Autor: McPrdo - 10.11.2012. u 22:46:39 sati
zelim reci da hidroelektrane opcenito ne trebaju biti proglasavane neekoloskim zbog metana,  ako se taj problem em javlja u samo iznimnim slucajevima, em je vrlo jednostavno rjesiv.

 studija je hvale vrijedna , jer je uocila problem, ali se koristi u krive svrhe
IMHO
Naslov: Odg: Onkalo, dugotrajno odlagalište nuklearnog otpada u Finskoj
Autor: Accuphase - 23.04.2015. u 18:59:53 sati
Ovakav način odlaganja radioaktivnog otpada se doima vrlo mudrim pristupom, ali je ipak vezan za geološki neaktivna područja, tim pre što je tih pominjanih 100.000 godina verovatno dovoljno da nivo radijacije drastično padne.
Nešto slično tome se koliko ja znam već koristi, reč je o napuštenim rudnicima soli...

Međutim, nisu li ipak ultimativno i vremenski trajno rešenje zone subdukcije duboko na dnu okeana ?