Autor Tema: Sintetska biologija i igranje boga  (Posjeta: 13407 vremena)

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline Frank

  • Global Moderator
  • AstroOdisej
  • *
  • Postova: 2556
  • Lokacija: Novo Čiče
  • Spol: Muški
  • Upoznavajući svemir spoznajemo sebe!
Sintetska biologija i igranje boga
« u: 11.10.2007. u 22:25:52 sati »
Ovih dana zajedno s dodjelom Nobelovih nagrada (medicina opet otišla u genetiku), pojavio se i pionir genetskih istraživanja Craig Venter sa svojim sintetiziranim prvim umjetnim koromosomom. Tvrdi da time čini važne korake u stvaranju umjetnog života i bića koja u prirodi ne postoje. Predlaže i teži i stvaranju bakterija koje bi proždirale CO2 iz atmosfere dajući organska biološka goriva tipa metan ili etanol... Tvrdi da stvorene bakterije mogu živjeti samo u laboratoriju i da su potpuno sigurne (ja osobno mislim da je brzina razvoja i mutacije takva da bi čak i bez, a još lakše sa, ljudskim faktorom mogla napraviti opasnost od efekta Jurrasic parka (knjige, ne filma)....

Je li sintetska biologija veliki napredak koji ća nam omogućiti dostojno suprostavljanje globalnom zagrijavanju i drugim problemima koje bi novi, genetski stvoreni i u prirodi nepostojeći organizmi mogli riješitit ili pretjerano igranje boga koje naš planet dovodi u još jednu veliku opasnost?

Originalni članak prenosim s "UK Guardiana":

http://www.guardian.co.uk/science/2007/oct/06/genetics.climatechange

Još su neiscrpni čovjek i zemlja čovjekova!

Offline Todor

  • Važna Osoba
  • AstroVeličanstvo
  • *****
  • Postova: 8459
  • Lokacija: Zagreb
  • Spol: Muški
  • Keptn Todr
Odg: Sintetska biologija i igranje boga
« Odgovori #1 u: 12.10.2007. u 08:03:20 sati »
Dosta kontroverzna tema. Moje razmišljanje sažet ću ovako:

Je li sintetska biologija veliki napredak

Da

koji ća nam omogućiti dostojno suprostavljanje globalnom zagrijavanju

Ne

koji ća nam omogućiti dostojno suprostavljanje  drugim problemima koje bi novi, genetski stvoreni i u prirodi nepostojeći organizmi mogli riješitit

Da

pretjerano igranje boga koje naš planet dovodi u još jednu veliku opasnost?

S jedne strane, potrebno je sintetizirati kako bismo bolje razumjeli procese u vlastitom tijelu. S druge strane, mislim da je veći potencijal genetski modificirati postojeće bakterije i organizme kako bi služili određenoj zadaći. Pretjerano nije, jer pitaj dijabetičare otkuda inzulin bez kojeg ne bi mogli živjeti.
Trolor

Offline Frank

  • Global Moderator
  • AstroOdisej
  • *
  • Postova: 2556
  • Lokacija: Novo Čiče
  • Spol: Muški
  • Upoznavajući svemir spoznajemo sebe!
Odg: Sintetska biologija i igranje boga
« Odgovori #2 u: 12.10.2007. u 14:55:43 sati »
Znam za inzulin jer ga i sam koristim no to je samo molekula. Ovdje se radio o potpuno novim i cjelovitim organizmima. Na te bakterije i viruse (potencijalna zloupotreba) nemamo protutijela jer ih nikada do sada nismo sreli, ne postoje u prirodi. Niti ih imaju biljke i životinje. Može se slučajno pokazati da je neki od stvrenih organizama štetan određenim rodovima bilja ili životinja (ne daj bože čovjeku) i natjerati ih n a rub izumiranja dok se napadnuti ne prilagode novim napadačima. Još gore može se brže sintetizirati novi napadač nego obrana u organizmu (variranje receptora i inih djelova površine nastalih mikroorganizama).

Zašto ne za zagrijavanje? kontrolirani eksponencijalni rast bakterija koje koriste CO2 i prevode ga u metan ili etanol ili metanol ili karbonate bi učinkovito i brzo smanjio količinu CO2 u zraku.... Za sada najpametniji prijedlog za brzu sanaciju nastale štete uklanjanjem uzroka... Samo uz veliki oprez na gore navedene probleme...

To nije genetska manipulacija, genetski inžinjering na koji smo naučili, to je stvaranje potpuno novih vrsta potpuno novih obolježja. Jedna je stvar modificirati papriku da ima okus šunke ili kukuruz da bude otporan na bolest, a druga je stvar napraviti iz temelja novi organizam. Bakterije su tek početak...
Još su neiscrpni čovjek i zemlja čovjekova!

Offline Todor

  • Važna Osoba
  • AstroVeličanstvo
  • *****
  • Postova: 8459
  • Lokacija: Zagreb
  • Spol: Muški
  • Keptn Todr
Odg: Sintetska biologija i igranje boga
« Odgovori #3 u: 12.10.2007. u 15:24:28 sati »
Pa problem s imunološkim sustavom postoji i kod modificiranih i kod sintetiziranih organizama. Možemo samo vagati dobre i loše strane. Smatram da beneficije tu imaju prednost i podržavam modificiranje organizama kako bi proizvodili ili obavljali određene jednostavnije zadatke.
Što se tiče CO2, već sada imamo vrlo efikasne organizme koji vežu CO2 iz atmosfere, a to su naravno biljke i alge. Dapače, atmosfera puna CO2 pogoduje biljkama i pospješuje njihov rast. Tu ne trebamo sintetičke organizme, već bi bilo dovoljno ograničiti ispuštanje CO2 i povećati apsorpciju putem postojećih biljaka i organizama (eventualno povećavajući njihovu efikasnost genetskim modificiranjem).
Smatram da sintetički organizmi imaju svoju svrhu u istraživanju stanične kemije i eksperimentiranju u svrhu otkrivanja "tajni" naših organizama.
BTW nisam siguran da li se razumijemo oko inzulina ("to je samo molekula"?). Bakterije Escherichia coli su genetski modificirane kako bi proizvodile molekulu inzulina. Znači postojećim bakterijama su umetnuti geni za proizvodnju inzulina. Možda jest samo molekula ali način sintetiziranja je fascinantan.
Trolor

Offline Frank

  • Global Moderator
  • AstroOdisej
  • *
  • Postova: 2556
  • Lokacija: Novo Čiče
  • Spol: Muški
  • Upoznavajući svemir spoznajemo sebe!
Odg: Sintetska biologija i igranje boga
« Odgovori #4 u: 12.10.2007. u 17:22:21 sati »
Nisam rekao da sam protiv, već samo upozoravam na moguće opasnosti... Efekt Jurassic parka kada nove i u prirodi nepostojeće organizme gurneš u sadašnje uvjete pa što bude....

Biljke i alge upijaju CO2 ali presporo i previše prostora zauzimaju (zašto tako uporno krčimo šume?)... Naravno da treba i čuvati šume i smanjiti emisiju no prirodna sanacija je prespora. Ovakvo saniranje bi moglo ubrzati "vraćanje" Zemlje na neke prirodne tokove promjene klime... Uostalom biljke su osim CO2 i veliki modifikatori klime... Baš je jučer izašao članak kako veliki nasadi za bio-gorivo mijenjaju klimu regije u kojoj jesu... Bakterije samo upijaju CO2 bez mijenjanja klime ili zauzimanja prostora, a uz to daju korisne produkte koji su alterantivna goriva....

Pa sinteza se svodi na mijenjanje koda, naredbe. Tehnološki je fascinantno, ali temeljno jednostavno. Riječ je o postojećem organizmu i izmjeni naredbe sinteze produkta...

Ovdje se pak sintetizira cijeli kromosom i oblikuju naredbe iz temelja... U jednu ruku se stvara život, dok se na tvom primjeru modificira životom....


Još su neiscrpni čovjek i zemlja čovjekova!

Offline Krun0

  • Moderator
  • AstroVeličanstvo
  • *
  • Postova: 13141
  • Lokacija: Swedruza (KR)
  • Spol: Muški
Odg: Sintetska biologija i igranje boga
« Odgovori #5 u: 12.10.2007. u 17:39:44 sati »
Zasto igranje boga nije pod navodnicima  :220:

Genetski ign...moze nam biti jako koristan posto je
   sam ustroj nase civilizacije onemogucio djelovanje evolucije....
Vise nije vazno da li su vase bioloske osobine bolje ili losije da bi
   prezivjeli + kombinatorika gena je preintenzivna u odnosu na mutacije....
Sve to dovodi i doves ce do sve vecih genetskih problema  i jedini
   izlaz ce biti u genetskom ing.......naravno da postoje opasnosti,
  puno vece nego kod npr.nuklearne fisije,no uz pravilne
  protokole korist moze biti exponencijalno veca od rizika....
  cak i kljucna.....

Glavni faktor koji povecava rizik je ekonomski ili kapitalisticki
  pristup problematici,gdje se kroz povijest u pravilu desavaju katastrofe
   zbog ekonomske ili politicke dobiti pojedinaca zanemareni i zaobidjeni potrebni
   sigurnosni procesi i protokoli da bi se pojeftinila proizvodnja i
   povecao profit.....u pravilu to nikad ne bude sankcionirano i
   90 % svih katastrofa u tehnologiji proizlazi iz toga....

Tako da vjerujem da ce genetski ing. na pocetku modifikacijski a kasnije
 i autonomni biti jedna od bitnih grana koje ce nam i te kako zatrebati u buducnosti,
  no ne budemo li svijesno i odgovorno (cisto znanstveni - bez mjesanja ekonomije i
  politike) pristupili problematici mozemo si stvoriti ultimativnih problema.....

No ionako to nije nista cudno veca moc podrazumjeva veci rizik i vecu odgovornost,
     na nama je da li cemo tu moc shvatiti ozbiljno...

I opet je na repertoaru cinjenica da tehnologija napreduje puno brze nego sto je to
   slucaj s drustveno-politickim socijalnim ustrojem te mentalitetom same populacije...
Sto nas dovodi u rizicne ,nesigurne i opasne vode,da li cemo potonuti i isplivati,
  ovisi o svima nama zajedno...



Deus non est !
Testimonia sunt omnibus per circuitum nostrum, si vis videre.

Offline Frank

  • Global Moderator
  • AstroOdisej
  • *
  • Postova: 2556
  • Lokacija: Novo Čiče
  • Spol: Muški
  • Upoznavajući svemir spoznajemo sebe!
Odg: Sintetska biologija i igranje boga
« Odgovori #6 u: 12.10.2007. u 22:33:30 sati »
Ovdje se mogu više-manje sa svime složiti... Sve ovisi o ljudskoj prirodi...

Govoreći o sintetskoj biologiji i genetskom inžinjeringu, mislite li da će biti moguće napraviti neka bića iz mitova ili oživjeti izumrle vrste?

Do koje granice možemo sintetizirati život?

P.S. Ne znam kako promijeniti naslov teme.... Kasnije sam i ja razmišljao da je to trebalo pod navodnike jer ovako nepotrebno daje negativnu konotaciju svemu...
Lapsus calami
Još su neiscrpni čovjek i zemlja čovjekova!

Offline Todor

  • Važna Osoba
  • AstroVeličanstvo
  • *****
  • Postova: 8459
  • Lokacija: Zagreb
  • Spol: Muški
  • Keptn Todr
Odg: Sintetska biologija i igranje boga
« Odgovori #7 u: 15.10.2007. u 08:45:34 sati »
Govoreći o sintetskoj biologiji i genetskom inžinjeringu, mislite li da će biti moguće napraviti neka bića iz mitova ili oživjeti izumrle vrste?

Da. Vidim veliki potencijal, baš kao i Jurassic Park. Ja bih prvi trčao vidjeti takav park. Problem je što od dinosaura nismo pronašli mekog tkiva, već samo fosilizirane kosti. Nema veze - mamuti, spiljski medvjedi i sabljasti tigrovi su dovoljno atraktivni.
Trolor

Offline tanja

  • Astronom
  • ***
  • Postova: 98
  • Lokacija: Karlovac
  • Spol: Ženski
Odg: Sintetska biologija i igranje boga
« Odgovori #8 u: 19.10.2007. u 00:03:59 sati »
Ne znam, meni sve to skupa zvuči prilično opasno ... :(

Offline Frank

  • Global Moderator
  • AstroOdisej
  • *
  • Postova: 2556
  • Lokacija: Novo Čiče
  • Spol: Muški
  • Upoznavajući svemir spoznajemo sebe!
Odg: Sintetska biologija i igranje boga
« Odgovori #9 u: 19.10.2007. u 00:07:03 sati »
Sve je opasno ako se ne rukuje pravilno time. Pitanje je rizika i dobiti... "Teorija igre".
Još su neiscrpni čovjek i zemlja čovjekova!