AstroForum

[- ASTRONOMSKI INSTRUMENTI -] => OPTIČKI INSTRUMENTI => Autor teme: Samir OS - 10.09.2017. u 11:02:56 sati

Naslov: SkyWatcher 200/1200
Autor: Samir OS - 10.09.2017. u 11:02:56 sati
Preporučeni Dobson 200/1200 kupljen prije par dana kod Vedrana u Teleskop centru.
Ovim putem bi se odmah zahvalio Vedranu na savjetima.

Čim sam stigao kući, krenuo sam ga sastavljati u sobi u potkrovlju.
Samo sastavljanje je dosta jednostavno, na razini police iz emmezete.
Odmah nakon sastavljanja i montaže cijevi na postolje mi je kičma zahvalila što nisam uzeo tristača od 40kg.

U nedostatku vremena, teleskop nisam nosio nigdje već sam samo nakratko kroz krovni prozor bacio par pogleda na mjesec i pokoju zvijezdu, i naravno odmah zaključio da ga treba iznijeti van (ovo kroz krovni prozor izgleda kao da gledam kroz posudu punu proključale vode). Iako pogled na mjesec me oduševio (i oslijepio na jedno oko).

Drugi dan sam ga odlučio kolimirati sukladno savjetima, te sam pribavio i kutijicu za film.
Nakon par minuta osmišljavanja što bi i kako bi, sam skontao par grešaka u koracima:
   1. kutijica za film koju sam nabavio mi ne stane u fokuser, dakle nisu sve iste dimenzije
   2. rupica ide na poklopac a ne na kutijicu (dno kutijice se odreže), a poklopac nisam našao
   3. poželjno je da poklopac bude što svjetliji (ili na njega nalijepiti bijelu naljepnicu) jer je inače sve crno i ne vidi se rupica u odrazu
Ustanovivši da se nisam adekvatno opremio, a i bacivši pogled kroz fokuser, zaključio sam da je teleskop došao poprilično dobro kolimiran i da će za sada biti ok tako kako je.

Nakon pauze od 2 dana sam ga napokon iznio u dvorište.
Pogled na mjesec je fantastičan (osim što oslijepim na to oko od količine svjetla), unatoč neprovedenoj kolimaciji, sve se da poprilično izoštriti, i mjesec i zvijezde.
Pogled kroz okular 25mm je u svim varijantama ljepši, kontrastniji i oštriji nego kroz okular od 10mm, dakle i 25mm+barlow je osjetno bolje nego samo 10mm okular (opet hvala Vedranu na preporuci za barlow).

Osim mjeseca i općeg razgledavanja neba, pokušao sam uloviti saturn, no neuspješno. U okularu bi samo dobio nekakav oveći objekt koji ne mogu izoštriti pa izgleda kao disko kugla, čak nisam siguran jeli to bio saturn ili neka od zvijezda većeg intenziteta (sve se dešavalo jako nisko uz horizont)

Nakon nove pauze od 2/3 dana (oblačno non stop), sinoć sam ga opet iznio u dvorište i ulovio saturn od prve.
Iako se lijepo vidio i kroz 10mm+barlow, shvatio sam da i kroz 25mm+barlow u biti jednako vidim (manja je slika, no oštrija pa dođe na isto).
Nakon saturna krenuo sam dalje istraživati po nebu, fokusirajući se na andromedu, što je bilo poprilično frustrirajuće uslijed svjetlosnog zagađenja kod mene (taman mi se poklopila lokacija andromede iznad lampe ulične rasvjete) i naoblake koja ju je na mahove skrivala.
Uglavnom našao sam nekakvu blijedu maglicu koja skoro pa ispuni polje 25mm okulara, no nisam siguran više što sam točno gledao, definitivno moram naći pogodnije mjesto za promatranje, ovo iz dvorišta je samo za mjesec i planete.

U korištenju teleskopa sam primjetio da je dosta problematično fino usmjeravanje.
Naime niti rotacija cijevi, a pogotovo rotacija postolja ne idu baš jako glatko (razmišljao sam sve skupa malo podmazati s WD40?).
I onda još na to činjenica da sve ide naopako u odnosu na pogled kroz okular traži dosta privikavanja.
Dobro bi došlo nekakvo rješenje s dodatnim posebnim mehanizmom za fine pomake (ne znam dali je to netko osmišljavao već u samogradnji), nešto kao dodatni kotačići za fino podešavanje, još po mogućnosti na sajlama kao kod nekih EQ montaža.

Također pogled kroz tražioc ako teleskop stoji na zemlji izgleda kao trening joge  :D

Sve u svemu, vrlo sam zadovoljan kupovinom, sada si još samo moram naći lokaciju i osloboditi termine za promatranja i privikavanje, odnosno stjecanje astronomskih vještina :)



Naslov: Odg: SkyWatcher 200/1200
Autor: lonewolf21 - 10.09.2017. u 14:01:53 sati
 :215: :215:
Sve ovo opisano me strašno podsjetilo na moja prva promatranja i na tome sam ti jako zahvalan.  [71*

Možda se neće svi složiti oko toga, no ono što je meni totalno olakšalo pronalaženje objekata je bila zamjena običnog tražioca sa Telrad tražiocem. Nije baš jeftina investicija no mislim da je vrijedna ulaganja.

 :sesir:
Naslov: Odg: SkyWatcher 200/1200
Autor: Sarajevo - 10.09.2017. u 20:00:19 sati
Kad se sjetim svog 6" dobsona i problema s njim..
 Nikad više dobson.
Naslov: Odg: SkyWatcher 200/1200
Autor: Tomislav - 11.09.2017. u 10:10:04 sati
Čestitke na odličnoj nabavci!
Lijepi reportić si spisao.

Ovako iz sijećanja mogu reći da je i moj nekadašnji dobson jednak tvome došao sam po sebi kolimiran, za početnika više nego dovoljno dobro.
Ako nešto nije drastično "off", a već si ustvrdio da nije, pusti zasada kolimaciju i uči se promatranju :)

Na naopaku sliku ćeš se naviknuti. Slažem se s prijedlogom za telrad, ali ne bih preopručio telrad nego Rigel starfinder. Manji, lahkši, jeftiniji, a napravi pa skoro isti posao.

Pomaci po ALT osi ne bi smjeli biti problem, pogotovo jer imaš na Skywatcheru tu tenzijsku ručku koju zategneš ili otupstiš po potrebi.
Ako je problem pomak po AZ osi, za početak možda da samo malo olabaviš centralni šaraf? Ako to ne napravi ništa , probaj podmazati sa industrijskom masti.
Ovako iz sijećanja, moj je bio malo tvrd po toj osi ali ne prekomjerno.
(Opaska: Na većim domsonima od SW je pomak po az osi i prelagan (stvar je riješena sa teflomskim podlošcima) , ja sam kod sebe morao usporiti sa dodavanjem par komada pjene između daski :) )

Uživaj u istaživanju i učenju! :)
 
Naslov: Odg: SkyWatcher 200/1200
Autor: Tomislav - 11.09.2017. u 10:10:23 sati
Kad se sjetim svog 6" dobsona i problema s njim..
 Nikad više dobson.

Zašto, elaboriraj ? :)
Naslov: Odg: SkyWatcher 200/1200
Autor: Acheron - 11.09.2017. u 10:35:26 sati
I mene baš to interesira.
Naslov: Odg: SkyWatcher 200/1200
Autor: Ivan H - 11.09.2017. u 11:01:54 sati
Ja sam si odmah uz dobson naručio i tražioc s 90° amici prizmom, tako da ne moram lomiti vrat, a slika je kao i na astronomskim kartama. Meni je osobno tako puno lakše navigirati. Tražioc koji je došao s dobsonom sam odmah prodao, pa nije bila neka investicija.

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p297_TS-Optics-8x50-Sucher-schwarz-mit-90--Einblick-und-justierbarer-Halterung.html

Drugi problem je bilo dobsona usmjeriti na dio neba, gdje bi uopće počeo gledati kroz tražioc. Nakon par promatranja sam odlučio investirati u telrad, jer nisam želio gubiti vrijeme i živce na mukotrpno traženje objekata, već na uživanje u pogledu kroz okular.

Sada to ide kao od šale. Pogled na kartu, usmjeravanje dobsona pomoću telrada na približnu poziciju, pogled kroz tražioc, mali pomak do željenog objekta, pogled kroz okular i objekt je u vidnom polju.
Naslov: Odg: SkyWatcher 200/1200
Autor: Catch22 - 11.09.2017. u 21:01:36 sati
Samire, je malo neugodnije (skoro se leži) ako je traženi objekt visoko prema zenitu, ali dok ne stekneš osjećaj, prvo "ciljanje" napravi pomoću uzdužne osi tubusa, a zatim pokušaj u tražilu. Ako ni onda ne uspiješ, preko dana izaberi udaljeni objekt (dimnjak, toranj ...) i podesi tražilo najbolje što budeš mogao, podmetanjem, zakretanjem ...(nastavi niz).
Naslov: Odg: SkyWatcher 200/1200
Autor: davor - 12.09.2017. u 21:48:06 sati
Čestitke. Neka ti je puno sati druženja s novim ljubimcem!  :215:
Naslov: Odg: SkyWatcher 200/1200
Autor: adri - 13.09.2017. u 16:48:32 sati
Kad se sjetim svog 6" dobsona i problema s njim..
 Nikad više dobson.

A meni su bas dobsoni najdrazi zbog jednostavnosti. Sto manje tehnike, sto manje "posredovanja" izmedju mene i neba, to se vise osjecam povezan, ne samo s onime sto promatram, vec i sa okolinom.

To je nesto sto shvatih kroz godine. Nije meni samo astronomija gledanje kroz okular. To je i osjecanje nadolazeceg ambijenta noci, lagani povjetarac, miris sume, huk sove...
 :D

Samir OS odlican izbor, a sada trk u pravi mrak jer to je glavni uvjet da se izvuce ono glavno iz teleskopa.
Naslov: Odg: SkyWatcher 200/1200
Autor: Sarajevo - 13.09.2017. u 20:20:46 sati
Zašto, elaboriraj ? :)

Loša je "montaža", klima se, i zna se spustiti sama od sebe. Traženje objekata s njim je uzas. Slika nije nesto posebno, potebno je kolimiriati ga počesto, povelik... Ne vidim neke prednosti, osim mozda cijene.
Naslov: Odg: SkyWatcher 200/1200
Autor: Boski - 13.09.2017. u 23:36:22 sati
Loša je "montaža", klima se, i zna se spustiti sama od sebe. Traženje objekata s njim je uzas. Slika nije nesto posebno, potebno je kolimiriati ga počesto, povelik... Ne vidim neke prednosti, osim mozda cijene.

Pa ništa, kupi onda apo 300 na primjer pa uživaj u maglicama, još bolje C14 na xxl montaži, sve skupa 10k+ eura  :zubo:. Ja bi si vlastita jaja pojeo jer sam prodao svoj newton 300. Montiranje gotovo za minutu, kolimacija za minutu, povelik - jbga kolko milimetara toliko svjetlosti, traženje - čovjek se navikne čak i u zenitu. Nezamjenjiv za duboki svemir a kad je dobro kolimiran i za planete. Ovo nije priča o astrofotografiji nego o vizualnom uživanju.
Naslov: Odg: SkyWatcher 200/1200
Autor: Auriga - 14.09.2017. u 09:00:43 sati
Ja bi si vlastita jaja pojeo jer sam prodao svoj newton 300.

Prvo prodinstaj luk, pa kad požuti zatrajbaj jaja  :218:

Niš, kupi od Acherona drugi i peglaj.

 :hopla:
Naslov: Odg: SkyWatcher 200/1200
Autor: Sarajevo - 14.09.2017. u 09:23:03 sati
Pa ništa, kupi onda apo 300 na primjer pa uživaj u maglicama, još bolje C14 na xxl montaži, sve skupa 10k+ eura  :zubo:. Ja bi si vlastita jaja pojeo jer sam prodao svoj newton 300. Montiranje gotovo za minutu, kolimacija za minutu, povelik - jbga kolko milimetara toliko svjetlosti, traženje - čovjek se navikne čak i u zenitu. Nezamjenjiv za duboki svemir a kad je dobro kolimiran i za planete. Ovo nije priča o astrofotografiji nego o vizualnom uživanju.

Nisam ni spominjao astrofotografiju, jer moj nije ni mogao zbog fokusa (još jedna mana). Meni nije bilo vizuelno uživanje. Pravo uživanje je sa ovim 120mm APO i sa 8" SCT. SCT sam platio 450 EUR, a dobson 350 EUR. Apo sam platio 1000 EUR. Vrijedi dati više i uživati ko čovjek.
Naslov: Odg: SkyWatcher 200/1200
Autor: Tomislav - 14.09.2017. u 10:27:00 sati
Loša je "montaža", klima se, i zna se spustiti sama od sebe. Traženje objekata s njim je uzas. Slika nije nesto posebno, potebno je kolimiriati ga počesto, povelik... Ne vidim neke prednosti, osim mozda cijene.

a dobro, sve je moguće. Milsim da nisi imao sreće.
Nemam iskustva sa 6" dobsonima, možda je sve skupa fizički malo nisko i to onda dodatno otežava tražanje.
Ovo sa kolimacijom me malo buni. Moj bivši 8" skywatcher drži kolimaciju pa evo doslovno godinama. Ima ga sada moj kolega, koji se ne zamara previše oko kolimacije, pusti da ja provjerim.
I Nakon godinu dana - kolimacija drži.
Neznam koje postolje si imao, ali što se tiče skywatcjer postolja , isto same pohvale, a ima i tenzijske ručke tako da nema šanse da spusti sama od sebe.

Ma na kraju krajeva važno je da si sada zadovoljan. :D
Naslov: Odg: SkyWatcher 200/1200
Autor: Ivan H - 14.09.2017. u 10:33:37 sati
Najbolji teleskop je onaj koji se koristi!   :287:
Naslov: Odg: SkyWatcher 200/1200
Autor: Seraphus - 14.09.2017. u 10:34:25 sati
Pa ništa, kupi onda apo 300 na primjer pa uživaj u maglicama, još bolje C14 na xxl montaži, sve skupa 10k+ eura  :zubo:. Ja bi si vlastita jaja pojeo jer sam prodao svoj newton 300. Montiranje gotovo za minutu, kolimacija za minutu, povelik - jbga kolko milimetara toliko svjetlosti, traženje - čovjek se navikne čak i u zenitu. Nezamjenjiv za duboki svemir a kad je dobro kolimiran i za planete. Ovo nije priča o astrofotografiji nego o vizualnom uživanju.

Rekao bih da suosjećam sa tobom, al to ne bi baš bila potpuna istina  :zubo: :zubo:
Naslov: Odg: SkyWatcher 200/1200
Autor: Tomislav - 14.09.2017. u 11:42:34 sati
Nije meni samo astronomija gledanje kroz okular. To je i osjecanje nadolazeceg ambijenta noci, lagani povjetarac, miris sume, huk sove...
 :D

My man  [48*
premda bi povjetarac odstranio iz jednadžbe  :D
Naslov: Odg: SkyWatcher 200/1200
Autor: Bobo - 14.09.2017. u 11:45:06 sati
Nisam ni spominjao astrofotografiju, jer moj nije ni mogao zbog fokusa (još jedna mana). Meni nije bilo vizuelno uživanje. Pravo uživanje je sa ovim 120mm APO i sa 8" SCT. SCT sam platio 450 EUR, a dobson 350 EUR. Apo sam platio 1000 EUR. Vrijedi dati više i uživati ko čovjek.

To što si ti platio znači da će i svi drugi platiti? SCT si platio 450 s montažom?
Naslov: Odg: SkyWatcher 200/1200
Autor: Danijel - 14.09.2017. u 12:47:52 sati
Najbolji teleskop je onaj koji se koristi!   :287:

Najbolji teleskop je tuđi teleskop. :76: :287:
Naslov: Odg: SkyWatcher 200/1200
Autor: Sarajevo - 14.09.2017. u 13:29:11 sati
To što si ti platio znači da će i svi drugi platiti? SCT si platio 450 s montažom?

Montaža EQ6 posebno, ali može i jeftinija neka. Dobsona nikad više!
Naslov: Odg: SkyWatcher 200/1200
Autor: Acheron - 14.09.2017. u 13:35:27 sati
user error
Naslov: Odg: SkyWatcher 200/1200
Autor: Bobo - 14.09.2017. u 17:19:20 sati
Montaža EQ6 posebno, ali može i jeftinija neka. Dobsona nikad više!

OK, jeftinija je HEQ5. To je €1000. Znači €1450 vs €350...ne čini mi se da je fer usporedba. S time da je problem što si naletio na lošu mehaniku dobsona koja bi se dala srediti uz minimum truda. Za €1000 se može naći vrhunskih dobsona koliko hoćeš. A kolimaciju uopće neći komentirati, ako nisi imao volje kolimirati newtona, neće ti ni SCT biti bolji.

I da, kao što Acheron kaže - ovo je definitivno user error. To je kao da ideš pljuvati po refraktorima na osnovu iskustva 80mm shortya na šrot montaži.
Naslov: Odg: SkyWatcher 200/1200
Autor: Sarajevo - 14.09.2017. u 17:30:47 sati
Lako je kolimirati teleskop kad imas kolimator kakav treba. Kad uzmes kineski i njega treba kolimirati.
Ostajem pri tome da je dobson 6" smeće, baren ovaj GSO
Naslov: Odg: SkyWatcher 200/1200
Autor: Bobo - 14.09.2017. u 18:45:28 sati
Cheshire je 30-40 EUR, a možeš i sam nešto složiti. Preciznija kolimacija se ionako radi na zvijezdama. A SCT je znatno teže kolimirati od newtona jer zbog mirror flopa ode kolimacija kvragu čim promijeniš stranu meridijana.

Da, 6" GSO je možda šit, samo, što si ti očekivao za €350? Stoji i dalje da si se oko kolimacije mogao bolje potruditi, a i sam teleskop se da poboljšati. Dakle nije fer na osnovu toga reći da su svi dobsoni smeće.
Naslov: Odg: SkyWatcher 200/1200
Autor: Sarajevo - 14.09.2017. u 20:29:08 sati
Dobro, nemoj samo pucat
Naslov: Odg: SkyWatcher 200/1200
Autor: Bobo - 14.09.2017. u 21:55:25 sati
Oprosti, ali ti si prvi počeo pucati s onim "nikad više dobson". Ove rasprave čitaju i ljudi koji u njima ne sudjeluju, traže informacije o prvom teleskopu..takva generalizacija je dosta obeshrabrujuća.
Naslov: Odg: SkyWatcher 200/1200
Autor: mrworf - 15.09.2017. u 01:02:14 sati
Dobsoni su sjajni za vizualu, jedini nedostatak im je teško ciljanje blizu zenita (odu leđa). I to je manje više to! Kaj misliš da se newtoni na EQ6 montažama lakše kolimiraju nego oni na Dobson postoljima?
Naslov: Odg: SkyWatcher 200/1200
Autor: Sarajevo - 15.09.2017. u 08:15:08 sati
Oprosti, ali ti si prvi počeo pucati s onim "nikad više dobson". Ove rasprave čitaju i ljudi koji u njima ne sudjeluju, traže informacije o prvom teleskopu..takva generalizacija je dosta obeshrabrujuća.

Naravno da ne možeš generalizirati svu opremu iz iste klase. Govorio sam o svom iskustvu.
Naslov: Odg: SkyWatcher 200/1200
Autor: Ivan H - 15.09.2017. u 10:40:33 sati
To je kao da ideš pljuvati po refraktorima na osnovu iskustva 80mm shortya na šrot montaži.

Jao, ne po Shorty-ju lupati... Ma, to je odličan teleskop!  :287:

Služio me odlično pod noćnim nebom. Može se lijepo i Sunce promatrati:
Naslov: Odg: SkyWatcher 200/1200
Autor: Ivan H - 15.09.2017. u 10:43:05 sati
Toliko je svestran i praktičan da se može ponijeti gotovo svugdje.

Ovdje je npr. u akciji na streličarskom turniru kao spoting scope.  :zubo:
Naslov: Odg: SkyWatcher 200/1200
Autor: veljac - 15.09.2017. u 11:08:22 sati
Tkogod je vidio i čitao Acheronove promatračke izvještaje može se uvjeriti u mogućnosti dobson teleskopa. Znam da dečki i cure iz astrofotografskog smjera vole tih svojih 3-4 sata uvođenja opreme u punu funkciju  :zubo:, ali ima nekog čara i u brzini kojom se dobson uvodi u akciju.
Naslov: Odg: SkyWatcher 200/1200
Autor: Bobo - 15.09.2017. u 11:14:10 sati
Jao, ne po Shorty-ju lupati... Ma, to je odličan teleskop!  :287:

Ma jasno...samo da ga staviš na lošu montažu ili pokušaš s njim gledati planete na 300x već bi se našao netko ko bi rekao da teleskop ne valja. Teleskope treba znati i koristiti za prave stvari, kao što se vidi iz ovog primjera.

Nego evo prilike da napišeš nekakvu recenziju za Kuhinju, baš fali ovakav jedan teleskop  :76: http://www.recenzije.astrobobo.net/category/refraktori/
Naslov: Odg: SkyWatcher 200/1200
Autor: Ivan H - 15.09.2017. u 11:23:02 sati
Nego evo prilike da napišeš nekakvu recenziju za Kuhinju, baš fali ovakav jedan teleskop

Ajde, budemo onda nešto skuhali...  [71*