Autor Tema: Život i inteligencija  (Posjeta: 36103 vremena)

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline Krun0

  • Moderator
  • AstroVeličanstvo
  • *
  • Postova: 13141
  • Lokacija: Swedruza (KR)
  • Spol: Muški
Odg: Život i inteligencija
« Odgovori #260 u: 21.01.2013. u 21:41:47 sati »
svijest nije materijalnog podrijetla, bez obzira sto lezi na materijalnoj bazi neuronskih veza.
...genetski je odredjen samo potencijal, na kojem se razvija svijest interakcijom sa okolinom...
...ne vidim razlog za spominjanje religije u bilo kojem kontekstu...
 
Deus non est !
Testimonia sunt omnibus per circuitum nostrum, si vis videre.

Offline davor

  • Važna Osoba
  • AstroVeličanstvo
  • *****
  • Postova: 12847
  • Lokacija: Zagreb
  • Spol: Muški
Odg: Život i inteligencija
« Odgovori #261 u: 21.01.2013. u 21:42:58 sati »
Ja ne bih to nazvao unapređivanje svijesti, ali mjenjati se na bolje možemo. Na isti način kako možemo i tjelovježbom razviti snažno i skladno građeno tijelo isto tako možemo i korigirati naše postupke na bolje. Karakter čovjeka je nešto što postaje prilično kruto godinama, ali kako ga možemo znatno izmjeniti alkoholom, drogom i nezdravom sredinom življenja, isto tako možemo našom željom, voljom i upornim nastojanjem oplemeniti našu osobnost i postati bolji ljudi. To nema nikakve veze s mutacijom i pokušajem da letimo mahanjem ruku.
To nije samo puka želja, već za to postoje nebrojeni životni dokazi. Kada ne bi bilo tako, kada naša volja ne bi imala nikakav utjecaj na promjene našeg ponašanja bili bi potpuno neslobodni i život ne bi imao smisao.
Ja se ne želim raspravljati, samo hoću kazati da sam u pravu.

Offline ediglavas

  • AstroBrbljavac
  • *
  • Postova: 1377
  • Lokacija: Pula
  • Spol: Muški
Odg: Život i inteligencija
« Odgovori #262 u: 21.01.2013. u 21:44:42 sati »
Pa dobro, veze među neuronima se stvaraju, cijeli život.
Nekad i neočekivane, ne?
Da li Arkturus hoćeš reći da se rađamo s određenim neuronima upućenim da stvore baš određeni tip veza?
Da smo ih dobili rođenjem (i da je to evolucija) i da se u toku života to ne da mijenjati?
Pa da bi time svijest bila ista cijeli život, nivo, tip, bez pomaka ili razvoja?

Vidim da sam upao u neku vašu staru raspravu pa možda ne razumijem pojmove koje koristite. 

Offline Arkturus

  • AstroPjesnik
  • *****
  • Postova: 5077
  • Lokacija: Virgo superskup
  • Spol: Muški
Odg: Život i inteligencija
« Odgovori #263 u: 21.01.2013. u 22:06:53 sati »
...svijest nije materijalnog podrijetla, bez obzira sto lezi na materijalnoj bazi neuronskih veza...
S ovakvom tvrdnjom upravo upadamo u klasičan spor religije i znanosti i nećemo ništa postići. Ovo su naše puke tvrdnje.

Ja ne bih to nazvao unapređivanje svijesti, ali mjenjati se na bolje možemo. Na isti način kako možemo i tjelovježbom razviti snažno i skladno građeno tijelo isto tako možemo i korigirati naše postupke na bolje.
Naravno. Možeš se istrenirati da brže trčiš. No to uvijek ostaje u nekim granicama. Tvoji mišići su sposobni za ovo ili ono. U tom smislu možemo govoriti o 'unaprjeđivanju' svijesti. Kao što možemo govoriti o utreniravanju za neki sport.
Mislim da shvaćaš razliku između utreniravanja i sposobnosti jedinke. Sposobnost jedinke uključuje ono što se može postići utreniravanjem.
Kada ne bi bilo tako, kada naša volja ne bi imala nikakav utjecaj na promjene našeg ponašanja bili bi potpuno neslobodni i život ne bi imao smisao.
A ovako ima smisao? Mislim da nismo mi ti koji će govoriti o smislu života.
S materijalnog gledišta naša volja je produkt materijalnih veza i mi se ponašamo prema materijalnim zbivanjima pa čak i kad kažemo da je to 'naša volja'.

(Jel da je horor tako gledati na svijet?)

Edi mislim da tu odgovaram i na tvoje pitanje, što ja to mislim.

Offline Krun0

  • Moderator
  • AstroVeličanstvo
  • *
  • Postova: 13141
  • Lokacija: Swedruza (KR)
  • Spol: Muški
Odg: Život i inteligencija
« Odgovori #264 u: 21.01.2013. u 23:23:44 sati »
S ovakvom tvrdnjom upravo upadamo u klasičan spor religije i znanosti i nećemo ništa postići. Ovo su naše puke tvrdnje.
mozda sam se malo nespretno izrazio
...ne referiram se na nikakve duhove i duse...
genetski je odredjen koncept neurona kao baza za svijest
, no njihove veze i svijest sama niposto....njihove veze se stvaraju
  interakcijom sa okolinom i procesima unutar svijesti
, kompleksni set elektricnih impulsa koji trenutno njima kola nije nigdje
   materijalno zapisan ili genetski odredjen ....
...nisu bitne samo neuronske veze vec trenutno stanje na njima..
(nesto slicno pojednostavljeno kao racunalni program u memoriji).........

...konstantno se vracas na ono lose, materijalne zelje i uticaj biokemijskih poriva na svijest
-( trazis iskljucivo materijalni smisao,to nije govor svijesti vec evolucijske biokemije iz pozadine,
on ne daje motivaciju za razvoj svijesti,- nadam se da samo komentiras trenutnu situaciju)
 to je upravo ono nad cime moramo steci kontrolu... jacinom svijesti moramo ovladati nasom
   bioloskom/materijalnom stranom i njezinim porivima..
nivo svijesti nije dan genetski vec se stice upoznavanjem sebe i okoline od rodjenja...
   potencijal mozga postoji, ali moramo nauciti koristiti ga.... danasnji odgoj i obrazovanje daleko su od tog puta..
.i bez obzira sto se vec sad nadje pokoji napredni koncept i ideja umjesto da se kockica po kockica ugradi u obrazovanje ,
brzo biva odbacen upravo zbog raznih nizih interesa, a zbog tih istih interesa se u obrazovne programe ubacuju potpuno neodgovarajuci sadrzaji.....
O smislu zivota mozemo govoriti samo mi sami, ako cemo uspjeti stici do tocke kad cemo ga
   zacrtati zajednickim snagama, sve drugo je samozavaravanje i religijska propaganda.



   
Deus non est !
Testimonia sunt omnibus per circuitum nostrum, si vis videre.

Offline Đeno

  • AstroBrbljavac
  • *
  • Postova: 1775
  • Lokacija: Split
  • Spol: Muški
Odg: Život i inteligencija
« Odgovori #265 u: 22.01.2013. u 00:30:57 sati »
Nakon  dobronamjernih razgovora koji su mi upućeni nakon mog povlačenja i malo potrebnog vrimena  za  povratak  , evo ponovo se „vračam „ našoj ekipi  i javljam se  povodom  teme život i inteligencija..

Jel tako da se tema  zove „ Život i inteligencija „?

Pratio sam  postove na ovu temu iako nisam sudjelovao u raspravama. O razlogu sada nećemo .
Evo sad i mog IMHO-a .
Kad pogledamo raspravu na ovu temu kao cjelinu ,  o inteligenciji , šta vidimo?   Cijela se priča svodi , da se  inteligencija  , nastoji protumačiti uglavnom na opisan način,  Težište tumačenja je na opisni karakter i na posljedice inteligencije ,  a ne  na bit , da se odgovori  što ona jeste. Inteligencija se pokušavala   protumačiti na različitim razinama , ilustrativno preko čimpanza ili delfina , tu su  bile  i više vrijednosti , entapija , zatim tehnološka dobra , pa modeli  društva i njegovog odnosa prema obrazovanju , i sve to trebali su predstavljati odgovore , što  bi trebala biti inteligencija...Lutanje do lutanja , jednostavno slabo i malo se uči o problemu koji vas zanima , jer tu se zauzima stav, kao da , do sada niko i nikad , o tome nije prije razmišljao i nešto vrijedno ili pametno zapisao.
Recimo da ovu raspravu o o inteligenciji slučajno prati neki vanzemaljski istraživač  , mi koji  posjedujemo  inteligenciju izgleda da nemamo pojma  kazati što to  mi posjedujemo. Vanzemaljac  sigurno bi se debelo propija od tuge i nevolje jer mu više  ništa ne bi bilo  jasno di je to zalutao . Tumačenja imamo raznolika  ,  priko primata , tehnologije , šaha , društvene hijarhije , čak do toga da je inteligencija  materijalna  i još puno toga , i ne znam što svega još ima , kako bi samu sebe  inteligencija ovdi  predočila a i ne rekla što ona stvarno jeste Zbunjujuće je to , za vanzemaljca , da  primati nad primatima , koji jedini posjeduju najvišu inteligenciju ne znaju iskazati što ona jest , već se nastoji predočiti preko poveznica ,  moralno ili tehnoloških i obrazovnih.
Za moj povratak sigurno nije naćin  ovakvog nastupa , ali , šta se tu sve napisalo o inteligenciji , e to stvarno mislim da nije dobro , ipak ove tekstove neko će i sa strane čitati. Dobro , stoji ono , od nas ima  puno gorih ili sve je to zafrkancija , ali svaka zafrkancija mora da ima svoju granicu ,
Orion koji je otvorio ovu ozbiljnu temu ima  pravo pasti bar pet puta u nesvist što je učinjeno  reanimacijom njegove teme.
Po meni , što jeste  inteligencija nije bilo  niti  slova. Posli ovoga znam šta me sve čeka , ali ...
Svima veliki pozdrav rotirajući  :hopla: :hopla: :hopla:

« Zadnja izmjena: 22.01.2013. u 00:38:05 sati od Đeno »
Nek samo rotira...

Offline Arkturus

  • AstroPjesnik
  • *****
  • Postova: 5077
  • Lokacija: Virgo superskup
  • Spol: Muški
Odg: Život i inteligencija
« Odgovori #266 u: 22.01.2013. u 00:50:42 sati »
 :hopla: VRATIO SE! Živ je! :hopla:



(A najdraže mi je što si napisao IMHO)

Offline Krun0

  • Moderator
  • AstroVeličanstvo
  • *
  • Postova: 13141
  • Lokacija: Swedruza (KR)
  • Spol: Muški
Odg: Život i inteligencija
« Odgovori #267 u: 22.01.2013. u 01:23:40 sati »
.Lutanje do lutanja
Ej Deno svasta si rekao , a opet nista.....isto kao i mi svi... :zubo:

Deus non est !
Testimonia sunt omnibus per circuitum nostrum, si vis videre.

Offline Đeno

  • AstroBrbljavac
  • *
  • Postova: 1775
  • Lokacija: Split
  • Spol: Muški
Odg: Život i inteligencija
« Odgovori #268 u: 22.01.2013. u 10:14:24 sati »

Ne , samo sam  prokomentirao postove. :hopla:
« Zadnja izmjena: 22.01.2013. u 10:28:47 sati od Đeno »
Nek samo rotira...

Offline Đeno

  • AstroBrbljavac
  • *
  • Postova: 1775
  • Lokacija: Split
  • Spol: Muški
Odg: Život i inteligencija
« Odgovori #269 u: 22.01.2013. u 10:33:21 sati »
:hopla: VRATIO SE! Živ je! :hopla:



(A najdraže mi je što si napisao IMHO)

Pa morao sam , staviti IMHO , ipak se radi samo o mom komentaru na dosadašnje  izlaganje o inteligenciji .
I mene jako raduje , što ti je drago šta sam se vratija. :hopla: :hopla: :hopla:
« Zadnja izmjena: 22.01.2013. u 10:41:47 sati od Đeno »
Nek samo rotira...