Tema: Postanak vrsta - čovjek

[Frank]

Pozdrav!

Evo nekih noviteta glede evolucije čovjeka - stvari se opet zakomplicirale time što, nije kako se do sada smatralo, jedan rod naslijedio drugi već su prilično dugo zajedno živjeli... Uglavnom da ne kompliciram:

http://www.nytimes.com/2007/08/09/science/09fossil.html?_r=1&ref=science&oref=slogin

Koje je vaše mišljenje o evoluciji i postanku čovjeka? Ima nekog višeg smisla ili samo još jedan proizvod evolucije?

Očekujem komentare 

[Danijel]

Adam? Eva? Biblija?

[Danijel]

Ne znam previše o tome, no preporučujem serijal knjiga "Pleme spiljskog medvjeda" od Jean M. Auel gdje su lijepo i zanimljivo opisani životi pretpovijesnih ljudi, plemena, njihovi susreti s drugim vrstama i slično. Ako ništa drugo, iz tih sam knjiga naučio da je potomak modernog čovjeka istovremeno živio s drugim vrstama koje su paralelno živjele u tom vremenu, dakle, nisu jedni izumrli pa se tek nakon toga pojavili drugi. Razvijali su se istovremeno i tako svatko išao svojim putem. Tko je pobijedio, znamo

[Danijel]

Eh da, i Index.hr ima nešto o tome...

[Frank]

Stvar je da se sad postavlja pitanje predaka... (Uzeo sam namjerno iz stranog tiska, nemamo li dosta domaćih gluposti  )

Uopće razdvajanja na razini moždanih sposobnosti i percepcije (svijest za okolinu, drugoga, moral, etiku - iako to danas i nije nešto važno suvremenom čovjeku)....

[Krun0]

Koje je vaše mišljenje o evoluciji i postanku čovjeka? Ima nekog višeg smisla ili samo još jedan proizvod evolucije?

Mi smo produkt evolucije,nije nas tu netko postavio s namjerom da imamo smisao.....
     no dovoljno smo odrasli,i kad stavimo sve prolazne besmislenoce na stranu,mislim da je i vise nego ocito
        da si sami mozemo zacrtati svoj smisao postojanja,koji bi to bio nije tesko za pogoditi,
         -no nije to svakom po volji i po dzepu 

[Frank]

Evo nekih novosti u istraživanju dosega pijedinih vrsta čovjeka koje su živjele istovremeno:

http://www.nytimes.com/2007/10/02/science/02nean.html?_r=1&ref=science&oref=slogin

Kao i buduća većina mojih linkova s informacijama (zbog nepouzdanosti domaćih) i ovaj je iz stranog tiska.

Te još članak iz "International Herald Tribune" (ITH) o samim počecima razvoja čovjeka....

http://www.iht.com/articles/2007/09/18/healthscience/18evol.php

[hristijan90]

Licno smatram da nista na zemlji a i sire nije slucajnost i da sve postoji sa ciljem i svrhom! Prosto ne mogu da ostavim mesto slucajnosti kad pogledam kako bezbrojni organizmi na planeti izmedju kojih je najslozeniji covek funkcionisu! U mikro svetu celije i funkcije zasebnih organizma je sve tako savrseno da kad bi se jedna greska desila, jedna jedina mutacija(jedna od stvari na kojima se zasniva evolucija) onemogucen je dalji razvoj i opstanak tog organizma! A tek kad pogledam svemir i citav taj makro svet oko nas i cinjenica da sve tako bez ometanja funkcionise i okrece se u milimetarski tacnim putanjima da kad bi se jedan pomak od par milimetara desio nastao bi haos i sva bi se nebeska tela posudarala! I kad na sve to dodamo da sto je vece nebesko telo to je veca brzina kojom se krece, onda je to stvarno fantasticno!
Kako to da je zemlja jedina planeta u ovom suncevom sistemu na kojoj postoje uslovi za zivot omoguceni citavim slozenim sastavom gasova atmosfere i kad bi se koncentracija jednog od njih povecala ili smanjila ne bi postojala mogucnost odrzavanja zivota? Ili ako uzmemo u obzir udaljenost od Sunca, onda znamo da ako bi bila samo malo bliza suncu temperatura bi enormno bila povisena i uslovi za zivot bi bili ometeni ili da se malo udalji od doticnog tela od kojeg dobijamo svetlost i toplotu sve temperatura bi bila znatno niza i takodje uslovi za zivot ne bi postojali?
Zasto mi postojimo? Citav ljudski rod? U cemu je poenta i smisao naseg zivota? Da li postoji nesto vise i nesto bolje cemu treba da se nadamo? Da li mozemo da uzmemo Bibliju kao knjigu merodavnu da nam kaze gde zapravo ide ovaj svet i odakle je dosao? Da li ste upoznati cinjenicom da najveci naucnici covecanstva Njutn, Ajnstajn, Paskal i jos mnogi su verovali u Boga i uvazavali Bibliju kao knjigu koja daje odgovor na sva pitanja na koja i sami nisu mogli da daju odogovor i pored toga sto su ceo zivot tragali za njim? Da li uoste ljudski rod moze opstati u uslovima koji postaju sve gori? Kad ce kraj i kakav ce taj karaj biti? Da li ce mozda biti neki novi pocetak nakon kraja?

http://video.google.com/videoplay?docid=2635160405248396744&hl=en#

http://video.google.com/videoplay?docid=4781273041787145265&hl=en%3Cbr%20/%3E#

[Frank]

Ja se ne slažem s time 

Mislim da se gleda u krivom smjeru. Danas da, poremeti išta i sustav će se naći ugrožen, pa možda i raspasti. Ali ako se gledaju stvari od početka sve skupa i nije takvo čudo. Naime imale su milijuni godina vremena za isprobavanje raznih kombinacija dok se nije razvio sustav i život kakav poznajemo. Koliko je u tom vremenu bilo pogrešaka i promašenih slučajeva ne znamo. Nema zapisa i tragova o propalim stvarima (uglavnom; fosili dosta slijede razvojni trga linije koja nije prekinuta), samo o onima koji su preživjeli i oformili liniju koja je na kraju izrodila nas i ostala bića koja poznajemo.

Mutacije se događaju svakodnevno i naša DNA, kao i drugih bića se uspješno s time nosi (jer je oko 98% mutacija štetno). Uostalom da stalno ne mutiramo, nikad se nebi niti razvio život koji poznajemo. Te mutacije su jako kompeksne i složene i uključuju suradnju više gena. Zato pojedinačne mutacije i mogu proći bez većeg efekta ili manifestacije u fenotipu.

Iako se to stalno događa, nije tako lako mutirati u novu vrstu 

A da je Zemlja nešto toplija ili hladnija, život bi se prilagodio. Venera je ekstrem, ali daj Marsu atmosferu i siguran sam da bi i tamo bilo života (možda ga i ovako ima). Marsu je problem magnetsko polje i nekolik ovelikih udara. To zajedno je vjerojatno opustošilo planet i njegovu atmosferu jer se pretpostavlja, uz sve više dokaza, da su Mars i Zemlja u početku jedno vrijeme bili jako slični i imali dobre uvjete za razvoj života.

[Mario]

Kako to da je zemlja jedina planeta u ovom suncevom sistemu na kojoj postoje uslovi za zivot omoguceni citavim slozenim sastavom gasova atmosfere i kad bi se koncentracija jednog od njih povecala ili smanjila ne bi postojala mogucnost odrzavanja zivota? Ili ako uzmemo u obzir udaljenost od Sunca, onda znamo da ako bi bila samo malo bliza suncu temperatura bi enormno bila povisena i uslovi za zivot bi bili ometeni ili da se malo udalji od doticnog tela od kojeg dobijamo svetlost i toplotu sve temperatura bi bila znatno niza i takodje uslovi za zivot ne bi postojali?

Na krivi način razmišljaš. Ti smatraš Zemlju posebnom, ali zapravo nije. Recimo tvoje pitanje "da je Zemlja malo bliža suncu, život ne bi postojao" i time si ti zaključio da je ona tako lijepo postavljena zato da bi mi mogli živjeti na njoj. Ali pokušaj ovako razmišljati - imamo 200 milijardi zvijezda u galaksiji. Oko jedne zvijezde je jedan planet bio u povoljnoj poziciji i imao povoljne uvijete da nastane život na njemu. Ali na 100 milijuna drugih zvijezda nije nastao život. Da i je nastao, to bi opet bila stvar povoljnih uvijeta a ne zbog toga što je taj planet tamo postavljen. Recimo to možda možeš poistovjetiti da biljarom - kada razbijaš kugle na početku, neka kugla će otići u rupu dok druge neće, ne zato jer je za ove koje su upale u rupu rupa bila namještena na pravo mjesto nego zato što si ju udario dovoljnom silom i po dobrom pravcu da ona upadne u rupu.