AstroForum

[- ASTRONAUTIKA -] => TEHNOLOGIJA U SVEMIRSKIM LETOVIMA => Autor teme: Miha - 01.08.2014. u 19:16:33 sati

Naslov: NASA proizvela motor koji ne troši gorivo
Autor: Miha - 01.08.2014. u 19:16:33 sati
Znanstvena zajednica godinama se rugala izumitelju Rogeru Sawyeru, koji je tvrdio kako je stvorio motor za svemirska vozila koji ne koristi gorivo. Njegov EmDrive svi su proglasili nemogućim, jer njegov rad krši sve poznate zakone fizike.

Njegov potisnik navodno koristi virtualnu plazmu kvantnog vakuuma, tako što ‘odbija mikrovalove unutar zatvorenog prostora.’

Mikrovalove proizvodi struja koju je moguće dobiti sunčevom energijom, a potisnik ne koristi nikakvo drugo gorivo, što znači da krši zakon očuvanja momenta.

No, smijeh znanstvenika je zamijenilo čuđenje, nakon što su dva ugledna tima u svijetu uspjeli izgraditi EmDrive i ustanovili da - neupitno radi.

Grupa kineskih znanstvenika sagradila je EmDrive 2009. godine, i postigao je potisak od 720 mN - otprilike dovoljno za potisnik satelita, no međunarodna znanstvena zajednica ostala je skeptična spram njihovih tvrdnji.

Sada, američki tim u NASA-inom naprednom laboratoriju Eagleworks uspio je ponoviti njihov uspjeh - sagradili su sličan potisnik koji radi na istom principu. Njihov model proizvodi samo 0.3 mN, no svejedno dokazuje da motor radi. Ni sami ne znaju kako, no potvrdili su da radi.

- Testovi su pokazali da potisnik s rezonantnom šupljinom, jedinstveni potisnik na struju, proizvodi silu potiska koju ne možemo pripisati niti jednom poznatom elektromagnetskom fenomenu, i potencijalno demonstrira interakciju s virtualnom plazmom kvantnog vakuuma, stoji u NASA-inom priopćenju.

jutarnji.hr (http://www.jutarnji.hr/nasa-proizvela-motor-koji-ne-trosi-gorivo--krsi-sve-zakone-fizike--ne-razumijemo-kako-radi--ali-radi--/1210531)
Naslov: Odg: NASA proizvela motor koji ne troši gorivo
Autor: galileo - 01.08.2014. u 22:05:32 sati
Dobrodošli u sezonu krastavaca!  :204:  :204:  :204:

Vidim više članaka na ovu temu.
Mašta se već otela kontroli pa već planiraju znatno kraća putovanja ne samo do Marsa, uzduž i poprijeko Sunčevog sustava nego i do drugih planetarnih sustava i galaksija.
Brod neće kršiti zakone fizike jer neće ići brže od svjetlosti nego će ispodsvjetlosnom brzinom pičiti kroz "naborani" ("zgužvani") prostor.
Druga varijanta je raspaliti kroz crvotočinu no tu ih zasad brine problem navigacije, ali će se i to rješiti s računalima na brodu.  :hopla:

 
Naslov: Odg: NASA proizvela motor koji ne troši gorivo
Autor: Danijel - 01.08.2014. u 22:06:46 sati
Jedini problem je što nitko ne zna kako to funkcionira :zubo:
Naslov: Odg: NASA proizvela motor koji ne troši gorivo
Autor: galileo - 01.08.2014. u 22:14:27 sati
Jedini problem je što nitko ne zna kako to funkcionira :zubo:
Ma nije bitno kako to radi ako ga jednog dana isprintaš 3D tehnologijom ...
... i praznih džepova odeš na godišnji na "Mali planet za veliki odmor!".  :287:
Naslov: Odg: NASA proizvela motor koji ne troši gorivo
Autor: Acheron - 01.08.2014. u 22:56:08 sati
i koja koristi od 0.3mN potiska?
Naslov: Odg: NASA proizvela motor koji ne troši gorivo
Autor: davor - 01.08.2014. u 23:21:01 sati
Miha, sve što si napisao je jako konfuzno. Možeš li molim te dati izvorni link, ne Jutarnji list?
Naslov: Odg: NASA proizvela motor koji ne troši gorivo
Autor: Todor - 01.08.2014. u 23:26:46 sati
i koja koristi od 0.3mN potiska?

I to je dovoljno da postigneš 99.99999999999999999999999999999999999999999999999999% brzine svjetlosti  :zubo:
Naslov: Odg: NASA proizvela motor koji ne troši gorivo
Autor: ivan-daleka galaksija - 02.08.2014. u 01:42:02 sati
Lijep pozdrav,

stvar je jako zanimljiva i izgleda da treba pricekati tocnije i novije informacije...

Link za abstract sa NASA-ine stranice je ovdje: http://ntrs.nasa.gov/search.jsp?R=20140006052
Naslov: Odg: NASA proizvela motor koji ne troši gorivo
Autor: Acheron - 02.08.2014. u 06:41:47 sati
I to je dovoljno da postigneš 99.99999999999999999999999999999999999999999999999999% brzine svjetlosti  :zubo:

U kojem vremenu? :zubo:
Naslov: Odg: NASA proizvela motor koji ne troši gorivo
Autor: Bacač - 02.08.2014. u 08:35:45 sati
i koja koristi od 0.3mN potiska?

U ovom slučaju to je nebitno. Bitno je da je poizveo potisak na nepoznat način. Uostalom, koliko kužim sa wikipedije NASA ga je okrljaštila do krajnjih granica tako da nebi bilo moguće da proizvede ikakav potisak.
Naslov: Odg: NASA proizvela motor koji ne troši gorivo
Autor: Steblaj - 02.08.2014. u 09:39:30 sati
 :kokice:
Naslov: Odg: NASA proizvela motor koji ne troši gorivo
Autor: Acheron - 02.08.2014. u 09:55:37 sati
mozda postoji prakticna granica skaliranja tog motora, kao i kod drugih elektricnih pogona (ionski)
Naslov: Odg: NASA proizvela motor koji ne troši gorivo
Autor: Renato - 02.08.2014. u 11:33:29 sati
U kojem vremenu? :zubo:
U jako jako puno vremena vremna! :zubo:
Ali možde se tehnologija usavrši pa mu bude trebalo i "puno vremena"! :218:
Naslov: Odg: NASA proizvela motor koji ne troši gorivo
Autor: orion69 - 02.08.2014. u 12:09:04 sati
Tko se zadnji smije, smije se zadnji.  :76:
Naslov: Odg: NASA proizvela motor koji ne troši gorivo
Autor: Bacač - 02.08.2014. u 12:36:42 sati
Kasno shvaća.  :111:
Naslov: Odg: NASA proizvela motor koji ne troši gorivo
Autor: stipe - 02.08.2014. u 14:28:55 sati
Tko se zadnji smije, smije se zadnji.  :76:

Iliti "kad se kuci vracamo, vracamo se kuci..." :218:

Ovo me podsjeca na pricu iz skolskih dana: "U kuci bez temelja, zidova i krova zivio domacin kojeg nema i skuhao nam zeca u loncu bez dna..." :zubo: :mrgreen:

Nije prvi put da treba novine u svakom slucaju zaobilaziti u sirokom luku.
Naslov: Odg: NASA proizvela motor koji ne troši gorivo
Autor: davor - 02.08.2014. u 15:17:18 sati
.........

Ovo me podsjeca na pricu iz skolskih dana: "U kuci bez temelja, zidova i krova zivio domacin kojeg nema i skuhao nam zeca u loncu bez dna..." :zubo: :mrgreen:

Nije prvi put da treba novine u svakom slucaju zaobilaziti u sirokom luku.

U ovoj priči je zec realitet, ipak nešto za razliku od Jutarnjeg  :287:
Naslov: Odg: NASA proizvela motor koji ne troši gorivo
Autor: Krun0 - 02.08.2014. u 17:08:59 sati
Mikrovalove proizvodi struja koju je moguće dobiti sunčevom energijom, a potisnik ne koristi nikakvo drugo gorivo, što znači da krši zakon očuvanja momenta.

bez obzira na temu i njezinu tocnost....zasto bi znacilo da se tu nesto krsi ?
trosi struju i daje potisak....
Naslov: Odg: NASA proizvela motor koji ne troši gorivo
Autor: ivan-daleka galaksija - 03.08.2014. u 00:15:06 sati
Mislim da je problem u rijeci vakuum.
U ovome konceptu ne koristi se ništa tj. prazan prostor vec cestice koje iskacu iz tog praznog prostora, tako da se nikakvi zakoni fizike ne krse...
Unutar magnetskog polja virtualne cestice se pretvore u plazmu koja vektorski ima suprotnu orijentaciju od smjera letjelice, te sama plazma je gorivo koje daje potisak.
Naslov: Odg: NASA proizvela motor koji ne troši gorivo
Autor: Mario - 03.08.2014. u 02:26:15 sati
Mislim da je problem u rijeci vakuum.
U ovome konceptu ne koristi se ništa tj. prazan prostor vec cestice koje iskacu iz tog praznog prostora, tako da se nikakvi zakoni fizike ne krse...
Unutar magnetskog polja virtualne cestice se pretvore u plazmu koja vektorski ima suprotnu orijentaciju od smjera letjelice, te sama plazma je gorivo koje daje potisak.

Jeli se to odnosi na one virtualne čestice koje znaju spontano nastati pa odmah nestati (kraće od planckovog vremena)?
Naslov: Odg: NASA proizvela motor koji ne troši gorivo
Autor: ivan-daleka galaksija - 03.08.2014. u 04:24:50 sati
Upravo na te čestice,
mogu biti parovi kao npr. elektron-pozitron ali se odmah anihiliraju...
Naslov: Odg: NASA proizvela motor koji ne troši gorivo
Autor: Mario - 03.08.2014. u 15:07:58 sati
Znači ako se napravi praktičan motor napunit ćemo svemir antičesticama.
Naslov: Odg: NASA proizvela motor koji ne troši gorivo
Autor: Krun0 - 03.08.2014. u 16:22:13 sati
cestice koje iskacu iz tog praznog prostora, tako da se nikakvi zakoni fizike ne krse...
Unutar magnetskog polja virtualne cestice se pretvore u plazmu

ako sam dobro razumio, udar virtualne cestice na konicnu (oblik je bitan) stjenku (i njeno odbijanje) u onom kratkom vremenu njezinog postojanja proizvodi reaktivni potisak (dio tog impulsa)
....(mozda i nisam razumio koncept - moram naci detaljniju dokumentaciju)
..to teoretski stima, bez obzira sto se neki pozivaju da skolskom fizikom mogu dokazati da to
  ne moze raditi, vjerojatno si ne mogu predociti koncepte kompleksnije od onog sto su radili u skoli ..pitanje je sto se desi sa vakumom kad se i da li se uopce takve cestice mogu ponovo sjediniti...
..tj. stvar bi i mogla raditi ako je tocan koncept vakumske energije.
(u principu to je samo nasa predodzba koncepta o vakuumu)....
..no sto se desava sa vakumom kad ga takav motor prozvace..
..tj kakve su posljedice izdvajanja momenta iz virtualne cestice ?
(koncept je slican reaktivnom motoru i posljedice moraju biti ili cijela stvar ne moze raditi) IMHO
Naslov: Odg: NASA proizvela motor koji ne troši gorivo
Autor: ivan-daleka galaksija - 03.08.2014. u 22:44:37 sati
ako sam dobro razumio, udar virtualne cestice na konicnu (oblik je bitan) stjenku (i njeno odbijanje) u onom kratkom vremenu njezinog postojanja proizvodi reaktivni potisak (dio tog impulsa)
....(mozda i nisam razumio koncept - moram naci detaljniju dokumentaciju)
Uf, stvar je još uzbudljivija.
Unutar volumena željezne stijenke koja je stožastog oblika nalazi se elektromagnetsko polje gdje čestice bivaju ionizirane od strane električnog polja (postaju plasma) te nakon toga ih magnetsko polje inducira i daje im linearan smjer ortogonalan na samo polje te stvara potisak...

..to teoretski stima, bez obzira sto se neki pozivaju da skolskom fizikom mogu dokazati da to
  ne moze raditi, vjerojatno si ne mogu predociti koncepte kompleksnije od onog sto su radili u skoli ..pitanje je sto se desi sa vakumom kad se i da li se uopce takve cestice mogu ponovo sjediniti...
..tj. stvar bi i mogla raditi ako je tocan koncept vakumske energije.
Vakumska energija je dokazana da postoji zbog dokazanih kvantnih fluktuacija, a upravo su to stvaranje i anihiliranje virtualnih čestica iz samog vakuuma.
Dokaz dolazi od kvantno mehaničkog Casimir efekta.
http://en.wikipedia.org/wiki/Casimir_effect



Naslov: Odg: NASA proizvela motor koji ne troši gorivo
Autor: Zocky - 04.08.2014. u 19:37:10 sati
Jel može netko malo pojasniti pojam "virtualna čestica"?
Naslov: Odg: NASA proizvela motor koji ne troši gorivo
Autor: Miha - 05.08.2014. u 08:40:58 sati
Jedno kratko štivo
Hawkingovo zračenje i virtualne čestice (http://eskola.hfd.hr/fizika_svemira/pitanja/hawking_odbijanje.html)
Naslov: Odg: NASA proizvela motor koji ne troši gorivo
Autor: Zocky - 05.08.2014. u 13:08:06 sati
 :115:
Naslov: Odg: NASA proizvela motor koji ne troši gorivo
Autor: Krun0 - 05.08.2014. u 14:49:27 sati

Unutar volumena željezne stijenke koja je stožastog oblika nalazi se elektromagnetsko polje gdje čestice bivaju ionizirane od strane električnog polja (postaju plasma) te nakon toga ih magnetsko polje inducira i daje im linearan smjer ortogonalan na samo polje te stvara potisak...
...nisam jos stigao procitati nis konkretno o tome......
...virtualna cestica kao tocka inercijskog uporista...
.ako to radi onda mora postojati jos neka generalna posljedica osim potiska IMHO

Vakumska energija je dokazana
http://en.wikipedia.org/wiki/Casimir_effect

poznato mi je, no moglo bi se ispostaviti da je koncept vakumske energije
 samo pogresno tumacenje zbog nepotpune teorije.
Naslov: Odg: NASA proizvela motor koji ne troši gorivo
Autor: eulogy - 05.08.2014. u 15:52:51 sati
jeli ovo "novi" "novi" pogon    . . . ili su to te cestice  :mrgreen:

http://danas.net.hr/znanost/nasa-tvrdi-da-je-pobijedila-zakone-fizike
Naslov: Odg: NASA proizvela motor koji ne troši gorivo
Autor: Krun0 - 05.08.2014. u 19:34:20 sati
koji glupi naslov  [37*
Naslov: Odg: NASA proizvela motor koji ne troši gorivo
Autor: eulogy - 05.08.2014. u 19:36:14 sati
 :zubo: aaaa neznam ni ja vise  :218: al super su mi ti naslovi
Naslov: Odg: NASA proizvela motor koji ne troši gorivo
Autor: Danijel - 05.08.2014. u 21:47:56 sati
I još su stavili rusku raketu kao ilustraciju :105:
Naslov: Odg: NASA proizvela motor koji ne troši gorivo
Autor: Aurel - 21.08.2017. u 08:47:16 sati
Jel ima šta novo u vezi ovoga EmDriva ili nečeg sličnog?
Svima mora bit ijasno da sadašnja tehnologija raketnog pogona je
na nivou parobroda e dakle dok se ne riješimo parobroda ništa od
nekakvog donekle efikasnog putovanja u svemir...?