AstroForum
[- ASTRONAUTIKA -] => AUTOMATSKE BESPILOTNE LETJELICE => Autor teme: Acheron - 08.04.2015. u 13:50:11 sati
-
Prema sadašnjem planu lansiranja u ponedjeljak, 13. travnja u 20:33 UT ka Svemirskoj postaji bi trebao krenuti Dragon
nošen raketom Falcon 9R.
Prozor za lansiranje traje točno 1 sekundu, tako da ako dođe do bilo kakve odgode lansiranje se automatski odgađa za 1 dan.
Dragon će na Postaju dostaviti 1915 kg raznog tereta, od znanstvenih eksperimenata, potrepština pa do vode i kisika. Dragon bi trebao ostati spojen s Postajom nekih 5 tjedana.
Onaj dio koji je meni osobno interesantniji je pokušaj mekog spuštanja na platformu. Prošli put su izveli idealno spuštanje u ocean jer je more bilo nemirno pa su platforme morale ostati u luci. Nadam se kako će ovaj put sve proći glatko. Uspješno spuštanje prvog stupnja bila bi značajna revolucija u astronautici. :hopla: :hopla:
(https://farm9.staticflickr.com/8688/17024507155_2168c8d032_b.jpg) (https://flic.kr/p/rWp3Rr)CRS-6 (https://flic.kr/p/rWp3Rr) by Official SpaceX Photos (https://www.flickr.com/people/130608600@N05/), on Flickr
-
Evo i magije koja spušta prvi stupanj rakete s visine od 100 km na malenu platformu
(https://farm8.staticflickr.com/7653/16892430560_4f9c8c16bf_c.jpg) (https://www.flickr.com/photos/spacexphotos/16892430560/)
Falcon 9 First Stage Reusability Graphic (https://www.flickr.com/photos/spacexphotos/16892430560/) by Official SpaceX Photos (https://www.flickr.com/people/spacexphotos/), on Flickr
-
Koliko inače očito genijalan & inventivan sistem za reusable I-og stepena Falcon 9 raketnog lansera smanjuje količinu korisnog tereta ?
-
Nema to veze s korisnim teretom, on je onakav kakav je, a prema njemu se onda slaže konstrukcija rakete.
-
Nisi me razumeo, ja sam zapravo hteo da pitam "koliko bi korisni teret bio veći da se I-i raketni stepen ne vraća na lansirnu platformu nego kao u klasičnim slučajevima izgara u atmosferi posle odbacivanja pošto dospe na određenu visinu.
-
Ne bi bio veći nego bi bio isti. Ako imamo satelit mase recimo 5 tona, onda se prema njemu konfigurira raketa. Znači planira se količina goriva, putanja leta, orbita do koje isti treba dignuti i slično. Ako je neka raketa preslaba, onda ga se stavlja na drugi tip rakete koji je jači. Ne gradi se prvo raketa pa prema njoj konstruira satelit nego obratno. To što prvi stupanj Falcona 9 ima nogare pa mu je masa veća, je već uračunato u konstrukciju rakete. Znači, stavljaju se spremnici s više goriva pa motori rade malo dulje nego što bi radili bez nogara. Sve drugo je isto.
-
Ne bi bio veći nego bi bio isti. Ako imamo satelit mase recimo 5 tona, onda se prema njemu konfigurira raketa. Znači planira se količina goriva, putanja leta, orbita do koje isti treba dignuti i slično. Ako je neka raketa preslaba, onda ga se stavlja na drugi tip rakete koji je jači. Ne gradi se prvo raketa pa prema njoj konstruira satelit nego obratno. To što prvi stupanj Falcona 9 ima nogare pa mu je masa veća, je već uračunato u konstrukciju rakete. Znači, stavljaju se spremnici s više goriva pa motori rade malo dulje nego što bi radili bez nogara. Sve drugo je isto.
Naravno da se "račun pravi pre nego krčmar dođe da naplati", ali ne mogu da ne primetim kako "samovraćajući" I-i stepen sem nogara ima i raketne bustere koji jelte troše gorivo koje pak ima svoju masu, pri tome je budući neiskorišćeno sve do vremena povratka takođe predstavlja "teret" koji treba podići.
Da samo pojasnim, sistem mi se veoma sviđa, predstavlja svojevrsni mix stare i nove tehnologije, a "Space X" sigurno ima smislenu računicu u svemu tome jer I-i stepen zapravo koriste više puta, što sigurno smanjuje ukupnu cenu same finansijske konstrukcije te shodno tome i lansiranja korisnog tereata.
-
Osim toga sustav Merlin motora je imun na ispad uslijed otkazivanja nekog od njih dočime ostali motori preuzimaju na sebe funkciju neispravnog ugašenog motora pa svojim duljim radom kompenziraju kvar što se i događalo. Elon je na sve mislio. [71*
-
Ovakvi povrati prvog stupnja mogu se izvesti samo kada se lansira laksi teret u LEO. Dragon s teretom ima oko 6-7 tona, a Falcon nosi 13 tona u LEO pa imaju dovoljnu marginu za ovakve eksperimente. Naime, prilikom lansiranja u GTO raketa potrosi svo gorivo tako da ne ostane nista za usporavanje i povratak. Cak i kad bi se lansiralo teret od 10+ tona u LEO povrat bi bio neizvediv.
No suska se kako motori trenutno rade na 80% snage tako da vjerujem cim SpaceX dokaze izvedivost koncepta da ce ponovno pojacati Falcon 9, kako bi imala sadasnje performanse i mogucnost povratka prvog stupnja u svim letovima.
-
Ovakvi povrati prvog stupnja mogu se izvesti samo kada se lansira laksi teret u LEO. Dragon s teretom ima oko 6-7 tona, a Falcon nosi 13 tona u LEO pa imaju dovoljnu marginu za ovakve eksperimente. Naime, prilikom lansiranja u GTO raketa potrosi svo gorivo tako da ne ostane nista za usporavanje i povratak. Cak i kad bi se lansiralo teret od 10+ tona u LEO povrat bi bio neizvediv.
No suska se kako motori trenutno rade na 80% snage tako da vjerujem cim SpaceX dokaze izvedivost koncepta da ce ponovno pojacati Falcon 9, kako bi imala sadasnje performanse i mogucnost povratka prvog stupnja u svim letovima.
Znači li to da ove ionako vrlo respektabilne brojke mogu da se još povećaju ?
http://www.spacex.com/about/capabilities (http://www.spacex.com/about/capabilities)
-
Da, ali vjerojatno se nece nuditi na trzistu vec ce se iskoristit za povrat prvog stupnja
-
Eh, našao sam citat Elona Muska koji govori koliko su Merlinke sposobne potegnut
With respect to the future potential for the rocket, I do think we've got.. I'm really happy with this rocket design. It's an incredibly capable vehicle. It's actually one of the biggest rockets in the world, it's worth noting, at about 1.3 million pounds of thrust, and we're only actually operating the engines at about 85% of their potential. Down the road, in future missions, we anticipate being able to crank them up to their full thrust capability, which would give about 165,000 pounds of sea-level thrust per engine. Anyway, it really is something that is, I think, going to serve really well for the commercial launch market, for government satellites and for Dragon, both crew and cargo. I believe its inherent reliability potential is better than any other rocket in the world. It will be up to us to show that it lives up to that reliability potential.
-
Stream lansiranja kreće oko 22:15
http://livestream.com/spacex/events/3959775
-
Stream lansiranja kreće oko 22:15
http://livestream.com/spacex/events/3959775
Hvala, hvala!! :D
EDIT: još dva streama:
NASA Ustream (http://www.ustream.tv/NASAHDTV)
NASA TV (http://www.nasa.gov/ntv)
-
A šta mu se ovo dimi sve vreme ?
:shock:
-
To valjda kisik isparava
-
Većina toga kaj se vidi je vodena para koja se kondenzira na jako hladnim rezervoarima sa vodikom i kisikom, pa onda isparava. Ostatak su vodik i kisik koji se zagriju unutar rezervoara, pa postoji ventil koji ispušta plin van da ne bi preveliki pritisak nastao.
-
nema tu vodika, samo kerozin i kisik
-
Svejedno rezervoar sa kisikom bi trebao biti jako hladan, pa se kondezira voda koja isparava. A ostatak je onda ispuštanje kisika zbog pritiska. Ja sam pisao općenito. Ne samo za ovu raketu. Ako se ne varam kisik je u tekućem stanju. Ako sam u krivu onda je neko drugo objašnjenje. Sjećam se da sam to negdje pročitao.
Šteta izgleda da ništa od lansiranja.
-
No-go, došao neki opaki oblak.
Sutra opet
-
OK vidimo se! :zubo:
-
Nisam baš pozorno slušal,ali čini mi se da su rekli da je prognoza za sutra još lošija.
-
SCRUB: Because of weather conditions that violated the rules for launching, SpaceX has postponed its planned launch of its Falcon 9 rocket carrying the Dragon spacecraft. It is SpaceX’s sixth commercial resupply services mission to the International Space Station.
The next launch opportunity is Tuesday, April 14, at 4:10:40 p.m. EDT. Our continuous launch coverage will begin at 3 p.m. Follow our launch blog: http://blogs.nasa.gov/spacex
As for tomorrow’s forecast, it’s slightly worse tomorrow with forecasters predicting a 50 percent chance of acceptable conditions.
-
14 minuta do lansiranja: STREAM (http://livestream.com/spacex/events/3959775)
Izgleda vedro [71*
-
Ajmooooooo!!!!!
-
Sad se rekao bih manje dimi u odnosu na juče, ovo mi miriše na uspeh !
-
Odeeee
:204:
-
Super mi je kako se vidi nakon odvajanja kako prvi stupanj stabilizira svoj položaj potisnicima
-
:215: :215: :215: :215:
-
Bem ti sunce žarko, kako li ovo izgleda posmatrati s lica mesta, iz neposredne blizine ?
:kokice:
-
Prvi stupanj je počeo kočiti
-
Šteka mi net i prekida snimku!!!
-
100k gledatelja, nije ni čudo da šteka :278:
-
Šteta da ne prenose direktno s platforme.
-
Pomoćni streamovi:
NASA Ustream (http://www.ustream.tv/NASAHDTV)
NASA TV (http://www.nasa.gov/ntv)
-
Čudi me da Dragon još nije solarne panele otvorio
EDIT: Evo, raširio je krila :D
-
Čuje se neka buka u pozadini na Livestreamu, kao da su uspjeli pa se vesele?
-
Kaže twitter da se prvi stupanj opet razbio :(
-
Bojim se da će još puno pokušaja propasti, ali na kraju bi mogli uspjeti. Ipak su ovo pionirski pokušaji.
-
Kaže Musk da je prvi stupanj pogodio platformu ali je ipak udario prejako da bi ostao čitav.
-
Gde ti to čitaš ?
p.s.
Šteta što zvjezdarnica nema chat, pravi chat, da ne moramo ovako u zanimljivim situacijama...
-
Samo neka uče! [71*
BTW, taj zvuk polijetanja!!!! :hopla: :hopla: :hopla:
-
Gde ti to čitaš ?
p.s.
Šteta što zvjezdarnica nema chat, pravi chat, da ne moramo ovako u zanimljivim situacijama...
Pratim na twitteru, odličan medij za ovakve stvari
-
Gde ti to čitaš ?
p.s.
Šteta što zvjezdarnica nema chat, pravi chat, da ne moramo ovako u zanimljivim situacijama...
Imala je ali ga nitko nije koristio pa sam ga uklonio.
-
To je ono što je mene mučilo, kolika je šansa da se visoka raketa na nožicama prevrne na platformi koja se ljulja
(https://pbs.twimg.com/media/CCmpqRdWMAE4lB6.jpg)
-
Ajme, kako su blizu bili. Trebaju na vrh prvog stupnja ugraditi potisnike kako bi ga lakše stabilizirali. Tako bih ja to napravio u Kerbal Space Programu :zubo:
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FVpaDT-OX6Q[/youtube]
-
uf skoro . . . zar nebi neki padobran to mozda malo ustabilio i usporio sami pad :111:
-
Elonove fotke na twitteru.
-
Ajme, kako su blizu bili.
Daaaaa. Jaoooo! Boli! Izgleda da je muha sletjela na vrh.
https://www.youtube.com/watch?v=BhMSzC1crr0
-
Ajme, kako su blizu bili. Trebaju na vrh prvog stupnja ugraditi potisnike kako bi ga lakše stabilizirali. Tako bih ja to napravio u Kerbal Space Programu :zubo:
I jesu. pogledaj ovo https://www.youtube.com/watch?v=4cvGGxTsQx0#t=16
-
Al ne dovoljno jake :zubo:
Zapravo bi ugradnja jačih potisnika malo toga riješila. Mislim da bi bilo bolje prilagoditi software i let isprogramirati tako da raketa prvo mora postići lebdjenje nad platformom prije nego što se krene spuštati. To bi možda zahtjevalo 10-20 sekundi više rada motora, a riješili bi se ovi problemi.
-
Da, to sam i ja pomislio. On kao da je programiran da se spušta nekom određenom brzinom pa onda ako je fulao da se lomi da uspije naciljati brod. Umjesto da uspori vertikalno kad vidi da je horizontalna brzina veća od toliko i toliko.
-
Dobro pa zašto se inzistira na platformi usred mora? U ravnoj pustinji je svejedno ako fula 100m i sve ok.
Upitno mi je i da li zagađuje more.
-
A) Zbog geometrije lansiranja. Cape Caneveral je na obali Atlantika jer on pruža veliki prazan prostor na kojem nitko ne živi. U slučaju kakvog kvara rakete past će u more i amen.
B) Kada se provjeri tehnologija slijetanja i ona postane pouzdana, onda će se moći spuštati u pustinje. Pustinje u Americi nisu pustinje, tamo netko živi i zato imaju zabranu ovakvih igralija.
C) 20t metala i nešto goriva što preostane a koje ne izgori prilikom ovakvih udara, nije neki faktor u zagađenju oceana. Stupnjevi raketa padaju već 60 godina u oceane i nisu napravili štete kao jedan tanker kada izlije naftu.
-
Pogled na slijetanje s platforme
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=DDF2DQ5rAh0[/youtube]
-
Malo je falilo da bude uspješno. Super se vidi kako potisnici na vrhu rakete pokušavaju stabilizirati nagib, no nisu bili dovoljno snažni. Nekako mi se čini da se raketa platformi približila prevelikom brzinom. Kad bi smanjili brzinu prilaska, onda bi i potisnici na vrhu imali lakši posao oko stabiliziranja.
-
Evo i pogled sa malo veće udaljenosti [71*
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=BhMSzC1crr0[/youtube]
-
Znači i oni koriste goPro kameru
-
Ach, lonewolf, možete staviti neki link gdje se vide ovi snimci? Ja iz nekog razloga ne vidim niti jedan.
-
Linkovi su sa youtubića. Ako ne vidiš filmiće kad forum pregledavaš na mobiju onda moraš nadogradit flash player. [10*
-
Još manje od 6 minuta do lansiranja! (http://www.spacex.com/webcast/)
Svi sustavi su na GO! :hopla:
-
Šteta kaj je magla.
-
Još malo i prvi stupanj će se pokušati spustiti na morsku platformu... :204:
-
Upalio je motore za usporavanje...
-
Ne zna se je li se uspio spustiti, izgubljen je signal i dok ne uspostave vezu ponovo, možemo samo čekati... :211:
-
Zveknuo je prejako, polomio noge i pao u more
-
Izgleda da je jako komplicirano spustiti ga na morsku platformu. :278: :111:
-
A danas su i valovi bili dosta jaki.
-
Vjerojatno je to u pitanju, platforma se stalno ljuljuška i pomiče dok je zemljino tlo čvrsto pa je radaru / visinomjeru vrlo nezgodno odrediti udaljenost i kut nestašne platforme, a time i postaviti raketu u pravom trenutku na pravu poziciju.
-
Evo slike ostataka prvog stupnja. Musk je zadovoljan, kaže kako se danas raketa raspala u veće komade od onih prilikom zadnjeg slijetanja na platformu.
Čini se kako jedna od nogica na raketi se nije "zaključala" što je dovelo do prevrtanja. Samo spuštanje je bilo dobro izvedeno.
(http://i.imgur.com/FfhxiSf.jpg)
-
Ma greška je tak glupa da ju je moguće žmirečki eliminirati. Praktički je sve sve izvedeno savršeno, sam je neko zaboravil zašerafit maticu. Doslovno. Šteta troška za novu raketu, al dogodi se.
https://www.yahoo.com/tech/watch-spacexs-falcon-9-rocket-032415161.html
Vjerojatno je to u pitanju, platforma se stalno ljuljuška i pomiče dok je zemljino tlo čvrsto pa je radaru / visinomjeru vrlo nezgodno odrediti udaljenost i kut nestašne platforme, a time i postaviti raketu u pravom trenutku na pravu poziciju.
Nisam siguran, ali pretpostavljam da je površina platforme stabilizirana tak da bude uvijek horizontalna, bez obzira na valove.
-
Ali ako platforma ide gore-dolje, onda raketa treba dobro proračunati trenutak kada će ju dotaknuti, nije isto ako ju dotakne kada platforma ide prema dolje ili ako ide prema gore.
-
Mislim da se i takva stabilizacija može izvesti u nekim dozvoljenim granicama. Al nemam pojma kolko je platforma sofisticirana.
-
Kaže Musk da u slučaju spuštanja na platformu, prvi stupanj ubrazava do 2.5km/s, dok pri povratku na kopno ne smije preći 1.65 km/s kako bi imao dovoljno goriva za manevar.
-
Ma greška je tak glupa da ju je moguće žmirečki eliminirati. Praktički je sve sve izvedeno savršeno, sam je neko zaboravil zašerafit maticu. Doslovno. Šteta troška za novu raketu, al dogodi se.
https://www.yahoo.com/tech/watch-spacexs-falcon-9-rocket-032415161.html
Ma ne mogu vjerovat.........samo je "potonula"........šteta! :278: :278: :278: :evil: :evil: :evil: :evil: [55* [55*
Ali svaka im čast, sletjela je u sami centar! :215:
-
Za sat i deset minuta kreće novo lansiranje Falcona (http://www.spacex.com/webcast) i spuštanje prvog stuupnja. :hopla:
-
Odgođeno za sada.
-
Još 53 minute do početka prijenosa lansiranja. Valjda će danas uspjeti. :286:
-
10 minuta. :106:
-
I uspio je, po četvrti puta se uspješno spustio!!! :hopla: :hopla: :hopla: :hopla: :hopla:
-
:hopla: :hopla: :hopla: :hopla:
-
I sletili su opet. :hopla:
-
Još jedno uspješno slijetanje. :hopla:
-
Ovo prelazi u rutinu.
-
Sad čekamo neuspjeh, to nije rutina :hopla:
-
Dok se mi veselimo, Rusima se polako oči pune suzama. Žao mi Protona, to je ikona među raketama.
Kao za inat, ova dva tweeta su mi se našla jedan do drugog na twitteru
(http://i.imgur.com/fTmXFwL.png)
-
I satelit Thaicom 8 upravo je uspješno postavljem u svoju orbitu. Vidjeli smo kako se odvojio i otplutao u svemir. Bravo Space X! :hopla: :215: :106: [71*
-
Nego, kakve su to čestice letjele naokolo (prije odvajanja satelita)? Čisto sumnjam da je snježna mećava :zubo:
-
:215: :215: :215:
-
10 minuta (http://www.spacex.com/webcast) do polijetanja! [10*
-
Koja drama. :mrgreen:
-
:kokice:
-
Da, i sad po običaju, uopće ne znamo jel uspjela sigurno sletjeti, slika se smrzla u najdramatičnijem trenutku. :shock:
-
:278:
Fail
-
Kak znaš?
-
Ovak.
http://www.floridatoday.com/story/tech/science/space/2016/06/14/how-watch-spacex-falcon9-rocket-launch-landing-eutelsat-abs-cape-canaveral-air-force-station/85886756/