AstroForum

[- ASTRONOMIJA -] => SUNČEV SUSTAV => Autor teme: Bobo - 11.12.2015. u 09:44:48 sati

Naslov: Novi objekt u Sunčevom sustavu?
Autor: Bobo - 11.12.2015. u 09:44:48 sati
Evo jedna zanimljiva vijest na koju sam danas naletio:

http://www.forbes.com/sites/briankoberlein/2015/12/10/astronomers-find-new-object-possible-super-earth-in-our-solar-system/

U principu mi se čini da su malo prerano s tim izletili u javnost...jer sa dvije snimke još zapravo niti ne znaju definitivno je li taj objekt kod sustava Alphe Centauri, a kamoli je li TNO, super-Zemlja ili nešto treće!
Naslov: Odg: Novi objekt u Sunčevom sustavu?
Autor: Miro1 - 11.12.2015. u 09:56:05 sati
Koja slučajnost. Jučer je na Discovery Science bio dokumentarac o rubu sunčevog sustava. Kada se govorilio o Oortovom oblaku opet se pričalo o tome kako kometi od tamo dolaze u unutrašnjost sunčevog sustava. Opet je ponovljena teorija o Nemesisu, te kako su teleskopi pretraživali nebo tražeći crvenog ili smeđeg patuljka, te da nisu ništa našli. Tada su rekli da možda postoji mogućnost da planet veličine Zemlje postoji u vanjskom dijelu sunčeva sustava. I danas ovo izađe.  :shock:

Baš me zanima kako će se ovo rasplesti.
Naslov: Odg: Novi objekt u Sunčevom sustavu?
Autor: c2 - 11.12.2015. u 09:57:18 sati
Stižu AlfaCentaurijanci  :hopla: :hopla: :hopla:
 :kokice:
Naslov: Odg: Novi objekt u Sunčevom sustavu?
Autor: Arkturus - 11.12.2015. u 10:35:04 sati
Uopće ne sumnjam da je u sustavu Alfe Kentauri. Od toliko prostora on se našao baš u onoj desetinki lučne sekunde gdje je susjedna zvijezda. Zapravo me čudi kak do sad nisu našli više objekata u najbližem sustavu. Ja bi onak na prvu reko da je to nešto u Oortoovoom oblaku Alfe, na dovoljnoj udaljenosti od obje komponente da može imati stabilnu orbitu. (Alfa A i B su razmaknute otprilike koliko je Uran od Sunca).
Naslov: Odg: Novi objekt u Sunčevom sustavu?
Autor: Bobo - 11.12.2015. u 13:10:48 sati
Uopće ne sumnjam da je u sustavu Alfe Kentauri. Od toliko prostora on se našao baš u onoj desetinki lučne sekunde gdje je susjedna zvijezda. Zapravo me čudi kak do sad nisu našli više objekata u najbližem sustavu. Ja bi onak na prvu reko da je to nešto u Oortoovoom oblaku Alfe, na dovoljnoj udaljenosti od obje komponente da može imati stabilnu orbitu. (Alfa A i B su razmaknute otprilike koliko je Uran od Sunca).

Navodi se da bi takav objekt trebao biti vizualno mag. 6 da je na udaljenosti od Alfe Centauri.
Naslov: Odg: Novi objekt u Sunčevom sustavu?
Autor: Miro1 - 11.12.2015. u 13:38:13 sati
Prema ovome vele da je isključeno da je objekt dio Alfe Centauri.

http://spaceref.com/astronomy/alma-discovers-the-most-distant-object-of-the-solar-system.html
Naslov: Odg: Novi objekt u Sunčevom sustavu?
Autor: tsestan - 11.12.2015. u 14:46:07 sati
Važno otkriće na Marsu je obznanjeno baš pred premijeru Marsovca.
Sad je "skriveni" sunčev pratioc otkriven baš pred premijeru ......   :76:
Naslov: Odg: Novi objekt u Sunčevom sustavu?
Autor: Danijel - 11.12.2015. u 15:02:54 sati
Važno otkriće na Marsu je prežvakavanje već otkrivenoga 2011. godine. Sve manje sam impresioniran tim senzacijama koje se vade po potrebi kako kome zatreba. Uglavnom, napuhane vijesti, kao da je njihovo prezentiranje preuzela nekakva agencija za žuti tisak, mislim da to nije dobro za promociju znanosti.
Naslov: Odg: Novi objekt u Sunčevom sustavu?
Autor: Acheron - 11.12.2015. u 17:15:04 sati
Evo originalnog znanstvenog rada iz kojeg se izvlače vijesti
http://arxiv.org/abs/1512.02652

Kada se gleda astrometrijski, on je dio sustava Alfe Kentaura, a kada se gleda po sjaju trebao bi biti dio Sunčevog sustava.
Naslov: Odg: Novi objekt u Sunčevom sustavu?
Autor: Arkturus - 11.12.2015. u 18:46:59 sati
Navodi se da bi takav objekt trebao biti vizualno mag. 6 da je na udaljenosti od Alfe Centauri.
Evo originalnog znanstvenog rada iz kojeg se izvlače vijesti
http://arxiv.org/abs/1512.02652

Kada se gleda astrometrijski, on je dio sustava Alfe Kentaura, a kada se gleda po sjaju trebao bi biti dio Sunčevog sustava.


A koje je prividne magnitude vizualno?
Naslov: Odg: Novi objekt u Sunčevom sustavu?
Autor: Acheron - 11.12.2015. u 19:29:51 sati
Čini se da nema vizualnu magnitudu, čak ni infracrvenu.
To je neko veoma, veoma hladno tijelo, ispod 50K
Naslov: Odg: Novi objekt u Sunčevom sustavu?
Autor: Arkturus - 11.12.2015. u 20:34:16 sati
Ne znam od kud onda ovo da bi na udaljenosti alfe bio 6m? :109:


A neovisno tijelo u međuzvjezdanom prostoru?
Naslov: Odg: Novi objekt u Sunčevom sustavu?
Autor: Acheron - 11.12.2015. u 21:12:28 sati
Ako sam dobro sve pokopčao odgovor na tvoje pitanje je sljedeći:
Pod pretpostavkom da se nalazi u sustavu Alfe Kentaura taj objekt u mikrovalnom dijelu spektra zrači jednako koliko crveni patuljak spektralne klase M2. Takav cvreni patuljak u prosjeku ima 2.3% luminoziteta Sunca, što bi na udaljenosti od 1.34 pc odgovaralo 6. magnitudi u vizualnom dijelu spektra.

Instead,  at  the  distance  of Cen,  the  measurement  for Cen D would correspond to an M 2 star, where we have used
the calibrations of Bessell (1991), Rajpurohit et al. (2013) and Cox (2000), and according to which the star would be brighter
than sixth magnitude in the visual and as such should be listed in  the  Bright  Star  Catalogue,  which  it  is  not.  On  the  basis  of
the available evidence, it can of course not be excluded that the object is farther away. However, the high proper motion of the
source would likely limit the distance to within 5 pc as, for instance, toward an early G-type star at Also in this case, the extremely high apparent brightness of V 3 mag invalidates the stellar hypothesis. It is entirely incomprehensible thata star that bright, and with such high proper motion, would have
remained unnoticed.
Naslov: Odg: Novi objekt u Sunčevom sustavu?
Autor: Bobo - 11.12.2015. u 21:36:53 sati
Preporučam da pročitate PDF na linku koji je dao Acheron. Ima samo 4 stranice i nije nešto previše komplicirano te je obrazloženo zašto se misli da je objekt u Sunčevom sustavu.

Mene jedino muči zašto su išli sa objavom nakon samo dva mjerenja?   :111: Postoji li mogućnost da je objekt relativno blizu, ali se kreće prema nama?  :shock:
Naslov: Odg: Novi objekt u Sunčevom sustavu?
Autor: Arkturus - 11.12.2015. u 21:39:06 sati
Ako sam dobro sve pokopčao odgovor na tvoje pitanje je sljedeći:
Pod pretpostavkom da se nalazi u sustavu Alfe Kentaura taj objekt u mikrovalnom dijelu spektra zrači jednako koliko crveni patuljak spektralne klase M2. Takav cvreni patuljak u prosjeku ima 2.3% luminoziteta Sunca, što bi na udaljenosti od 1.34 pc odgovaralo 6. magnitudi u vizualnom dijelu spektra.

Instead,  at  the  distance  of Cen,  the  measurement  for Cen D would correspond to an M 2 star, where we have used
the calibrations of Bessell (1991), Rajpurohit et al. (2013) and Cox (2000), and according to which the star would be brighter
than sixth magnitude in the visual and as such should be listed in  the  Bright  Star  Catalogue,  which  it  is  not.  On  the  basis  of
the available evidence, it can of course not be excluded that the object is farther away. However, the high proper motion of the
source would likely limit the distance to within 5 pc as, for instance, toward an early G-type star at Also in this case, the extremely high apparent brightness of V 3 mag invalidates the stellar hypothesis. It is entirely incomprehensible thata star that bright, and with such high proper motion, would have
remained unnoticed.


Aha. Ali je prilično nevjerojatno da nešto 6m ne bi do sad bilo primijećeno. To je to što je zunjujuće.

Ali, ček malo. Crveno patuljče je i proxima koja je 11,2m. Kak se to uklapa u priču?
Ili zašto ne bi bio 'Jupiter' u sustavu Alfe, na velikoj udaljenosti?
Da ti se zavrti od pitanja. [17*
Naslov: Odg: Novi objekt u Sunčevom sustavu?
Autor: Arkturus - 11.12.2015. u 22:06:56 sati
Ali, ček malo. Crveno patuljče je i proxima koja je 11,2m. Kak se to uklapa u priču?
A sori. Skužio sam (pročitao sam tekst [36* ).
Naslov: Odg: Novi objekt u Sunčevom sustavu?
Autor: Acheron - 13.12.2015. u 00:03:33 sati
Čitam sinoć na Wikipediji o Alfi Kentaura i jedan pasus mi je zapeo za oko

"Six single stars, two binary star systems, and a triple star share a common motion through space with Proxima Centauri and the Alpha Centauri system. The space velocities of these stars are all within 10 km/s of Alpha Centauri's peculiar motion. Thus, they may form a moving group of stars, which would indicate a common point of origin,[64] such as in a star cluster. If it is determined that Proxima Centauri is not gravitationally bound to Alpha Centauri, then such a moving group would help explain their relatively close proximity.[65]"

Imamo objekt koji je nevidljiv u IC i vidljivom dijelu spektra pa smo sigurni da nije zvijezda. Opet, taj objekt ima slično kretanje po nebu kao Alfa Kentaura. Dali je moguće da zapravo nije otkriven objekt oko Alfe Kentaura ili na rubu Sunčevog sustava, već odbjegli planet. On bi imao temperaturu na površini možda 10-20K iznad apsolutne nule zbog geometralne energije i bio relativno sjaja u mikrovalnom dijelu spektra. Opet, mogao je nastati iz istog skupa zvijezda kao i Alfa Kentauri i nastaviti je pratiti na putu kroz galaksiju.
Naslov: Odg: Novi objekt u Sunčevom sustavu?
Autor: Bobo - 13.12.2015. u 08:05:38 sati
Meni se čini da je moguće, ali rekli su u onom papiru da bi to bio nekakav hladni smeđi patuljak na udaljenosti od 20.000 AJ što je preblizu. Mislim zbilja je glupo da su samo tako izletili sa tim izvještajem prije novih mjerenja. Senzacionalizam FTW.
Naslov: Odg: Novi objekt u Sunčevom sustavu?
Autor: Arkturus - 13.12.2015. u 09:45:11 sati
Dali je moguće da zapravo nije otkriven objekt oko Alfe Kentaura ili na rubu Sunčevog sustava, već odbjegli planet. On bi imao temperaturu na površini možda 10-20K iznad apsolutne nule zbog geometralne energije i bio relativno sjaja u mikrovalnom dijelu spektra. Opet, mogao je nastati iz istog skupa zvijezda kao i Alfa Kentauri i nastaviti je pratiti na putu kroz galaksiju.
Upravo na to sam mislio kad sam napisao:
A neovisno tijelo u međuzvjezdanom prostoru?
Ne mora biti čak ni odbjegli planet.
Jednostavno, tijelo koje se formiralo s nedovoljnom masom za zvijezdu i trenutno mu je putanja kroz galaksiju slična kao Suncu i Alfi. A svakako je otvorena i ta mogućnost da je:
...mogao je nastati iz istog skupa zvijezda kao i Alfa Kentauri i nastaviti je pratiti na putu kroz galaksiju.
Svakako sam skloniji opciji da nije dio našeg sustava.
Naslov: Odg: Novi objekt u Sunčevom sustavu?
Autor: Arkturus - 13.12.2015. u 09:48:17 sati
...Mislim zbilja je glupo da su samo tako izletili sa tim izvještajem prije novih mjerenja. Senzacionalizam FTW.
Bar su nam dali priliku da se zabavljamo. :D
Naslov: Odg: Novi objekt u Sunčevom sustavu?
Autor: Acheron - 13.12.2015. u 10:35:12 sati
Oprosti Arkture što ne čitam tvoje postove :zubo:
Naslov: Odg: Novi objekt u Sunčevom sustavu?
Autor: Arkturus - 13.12.2015. u 12:09:30 sati
  :mrgreen: [48*


Ps
Ja ih isto ne čitam. Slučajno sam nabasao na jedan. :zubo:
Naslov: Odg: Novi objekt u Sunčevom sustavu?
Autor: mrworf - 13.12.2015. u 16:36:37 sati
Hehehe, kostelac vam je govorio godinama o nevidljivom patuljku u sunčevom sustavu, a vi ga niste slušali.  :110: [23*
Naslov: Odg: Novi objekt u Sunčevom sustavu?
Autor: dag - 13.12.2015. u 19:01:22 sati
... o nevidljivom patuljku u sunčevom sustavu, ...
Sad ih je ostalo za otkriti još samo 6.
Naslov: Odg: Novi objekt u Sunčevom sustavu?
Autor: Vragoder - 13.12.2015. u 19:06:28 sati
Sad ih je ostalo za otkriti još samo 6.
Ovaj prvi se zove Nibirko! :zubo:
Naslov: Odg: Novi objekt u Sunčevom sustavu?
Autor: mrworf - 13.12.2015. u 19:39:48 sati
Dao bi se kladiti da kostelac sada negdje po bespućima interneta šizi: "Što sam vam ja govorio sve ove godine?!?!"  :218: :218:
Naslov: Odg: Novi objekt u Sunčevom sustavu?
Autor: bojan - 13.12.2015. u 22:12:31 sati
nasla je ALMA jos toga..
http://www.centauri-dreams.org/?p=34606
Naslov: Odg: Novi objekt u Sunčevom sustavu?
Autor: Acheron - 14.12.2015. u 10:24:21 sati
Nešto slično je otkriveno još kraj zvijezde W Aql

The unprecedented sensitivity of the Atacama Large millimeter/submillimeter array (ALMA) is providing many new discoveries. Several of these are serendipitous to the original goal of the observations. We report the discovery of previously unknown continuum sources, or a single fast moving new source, in our ALMA observations. Here we aim to determine the nature of the detections. The detections, at >5.8\sigma in the image plane and >14\sigma in the (u,v)-plane, were made in two epochs of ALMA observations of a 25 arc second region around the asymptotic giant branch star W Aql in the continuum around 345 GHz. At a third epoch, covering 50x50 arcseconds, the source(s) were not seen. We have investigated if the detections could be spurious, if they could constitute a population of variable background sources, or if the observations revealed a fast moving single object. Based on our analysis, we conclude that a single object (with a flux of \sim3.0 mJy) exhibiting a large proper motion (\sim87 arcsec/yr) is the most likely explanation. Until the nature of the source becomes clear, we have named it Gna. Unless there are yet unknown, but significant, issues with ALMA observations, we have detected a previously unknown objects in our solar system. Based on proper motion analysis we find that, if it is gravitationally bound, Gna is currently located at 12-25 AU distance and has a size of \sim220-880 km. Alternatively it is a much larger, planet-sized, object, gravitationally unbound, and located within \sim4000 AU, or beyond (out to \sim0.3~pc) if it is strongly variable. Our observations highlight the power of ALMA in detecting possible solar system objects, but also show how multiple epoch observations are crucial to identify what are otherwise probably assumed to be extra-galactic sources.
http://arxiv.org/pdf/1512.02650v1.pdf
Naslov: Odg: Novi objekt u Sunčevom sustavu?
Autor: tsestan - 14.12.2015. u 12:57:19 sati
Dobar članak na temu. Bio je u komentarima korisnika na Bojanovom linku pa ga možda nisu svi vidjeli.

http://www.slate.com/blogs/bad_astronomy/2015/12/10/extreme_tnos_very_distant_solar_system_objects_may_have_been_found.html