AstroForum

[- ASTRONOMIJA -] => ASTRONOMSKA BRBLJAONICA => ZNANSTVENE NOVOSTI => Autor teme: Acheron - 20.01.2016. u 16:36:42 sati

Naslov: 9. planet
Autor: Acheron - 20.01.2016. u 16:36:42 sati
Inače ovakve članke zanemarujem ali ovo je ipak došlo od ozbiljnog astronoma, Micheala Browna
http://www.sciencemag.org/news/2016/01/feature-astronomers-say-neptune-sized-planet-lurks-unseen-solar-system?utm_source=newsfromscience&utm_medium=facebook-text&utm_campaign=planetx-1988
Naslov: Odg: 9. planet
Autor: mrworf - 20.01.2016. u 20:47:37 sati
Teoretičari zavjera će pošizit sad. :110:
Naslov: Odg: 9. planet
Autor: eulogy - 20.01.2016. u 20:49:45 sati
 :zubo: a kad su oni nama jos to govorili :218:
Naslov: Odg: 9. planet
Autor: Tomislav - 20.01.2016. u 21:03:39 sati
Da, samo njihovi planeti se skrivaju tu negdje blizu, ali smrdljivci iz NASE ih nam uporno skrivaju...
Ali cure snimke na internetu... Neki su ga vidjeli iz space shuttlea, neki sa južnog pola, veličine na nebu 5 promjera mjeseca... :287:
ALi samo sa južnog pola se vidi.


JooooooooooooOOOOOOOJ
Naslov: Odg: 9. planet
Autor: Miro1 - 20.01.2016. u 21:16:48 sati
Evo i videa sa prikazima orbita.

http://www.youtube.com/watch?v=6poHQ2h00ZA&sns=em
Naslov: Odg: 9. planet
Autor: Zocky - 20.01.2016. u 22:30:45 sati
Zanimljivo.
Evo dva pitanja. Da li bi bilo moguće izračunati orbitu tog potencijalnog planeta, samo na temelju orbita objekata iz Kupierovog pojasa i ako bi se zaista izračunala orbita kakve su uopće šanse da pronađemo taj planet? Ako uzmemo u obzir da mu krug oko Sunca traje od 15000 do 20000 godina, to znači da ga je fotografski skoro nemoguće otkriti (barem ne u skorije vrijeme).
Naslov: Odg: 9. planet
Autor: tsestan - 21.01.2016. u 06:57:47 sati
Valjda deseti. Prije tri mjeseca je navodno otkriven deveti samo sto se toga vise nitko ne sjeca :287:
Naslov: Odg: 9. planet
Autor: Orlin - 21.01.2016. u 09:01:34 sati
Ja zasad nisam sklon vjerovati jer bi taj planet trebao biti vidljiv teleskopom sa Zemlje.
Naslov: Odg: 9. planet
Autor: Tomislav - 21.01.2016. u 09:08:10 sati
Pa i nije to baš tako.
Naveli su i u samome članku zašto.

Živi bili... :D
Naslov: Odg: 9. planet
Autor: Acheron - 21.01.2016. u 09:08:19 sati
Da, ali infracrvenim teleskopom.
Problem je što takav planet, ako je 200 AU od Sunca, ima jako malo gibanje. Software koji automatski traži objekte na fotografijama možda nema dovoljnu osjetljivost kako bi se uočilo njegovo kretanj, tj. kako se ne bi otpisalo kao neka druga greška poput utjecaja seeinga ili slično.
Naslov: Odg: 9. planet
Autor: Arkturus - 21.01.2016. u 09:31:07 sati
Zanimljivo.
Evo dva pitanja. Da li bi bilo moguće izračunati orbitu tog potencijalnog planeta, samo na temelju orbita objekata iz Kupierovog pojasa ...
Tak je otkriven Neptun. No kad idemo dalje onda imamo razrjeđeniji prostor. Manja je masa objekata, objekti su razmaknutiji, a gravitacijsko djelovanje pada s udaljenošću itd. Teoretski je moguće. Praktički teško. Mislim da nema dosta pouzdanih podataka što se sve i gdje nalazi u KP.

Valjda deseti. Prije tri mjeseca je navodno otkriven deveti samo sto se toga vise nitko ne sjeca :287:
I pred 85 godina je otkriven deveti.
Mislim da ovaj već sad možemo tradicionalno izbacit. :zubo:

...
Problem je što takav planet, ako je 200 AU od Sunca, ima jako malo gibanje. Software koji automatski traži objekte na fotografijama možda nema dovoljnu osjetljivost kako bi se uočilo njegovo kretanj, tj. kako se ne bi otpisalo kao neka druga greška poput utjecaja seeinga ili slično.
Ne znam osjetljivost softwarea i lijen sam računati, no pretpostavljam da pomak od desetak lučnih sekundi dnevno ne bi bio problem. ??
Naslov: Odg: 9. planet
Autor: Acheron - 21.01.2016. u 10:05:05 sati
Na teleskopu Subaru 10" bi se trebalo vidjeti bez problema, na manjim teleskopima to bi već mogao biti problem. Sve ovisi o kombinaciji kamere, teleskopa, softwarea i njegovih postavki.
Naslov: Odg: 9. planet
Autor: tsestan - 21.01.2016. u 11:37:52 sati
Na teleskopu Subaru 10" bi se trebalo vidjeti bez problema, na manjim teleskopima to bi već mogao biti problem. Sve ovisi o kombinaciji kamere, teleskopa, softwarea i njegovih postavki.
Bio bi i red je da Subaru nađe Nubiru  :mrgreen:

Naslov: Odg: 9. planet
Autor: Acheron - 21.01.2016. u 12:08:10 sati
http://www.findplanetnine.com/p/blog-page.html

Zanimljiv graf koji pokazuje moguće lokacije planeta i koliko veliki dio neba se treba pretražiti
(http://1.bp.blogspot.com/-Hr6g-_lmlaI/Vp7eTl-Mo5I/AAAAAAAANpY/BAy8ludUjPo/s1600/treasure.PNG)
Naslov: Odg: 9. planet
Autor: davor - 21.01.2016. u 20:08:03 sati
Zanimljivo.
Evo dva pitanja. Da li bi bilo moguće izračunati orbitu tog potencijalnog planeta, samo na temelju orbita objekata iz Kupierovog pojasa i ako bi se zaista izračunala orbita kakve su uopće šanse da pronađemo taj planet? .....

Da, sve "daleke" planete otkrivene su izračunom orbite na osnovu njihovog utjecaja na druge, vidljive objekte u Sunčevom sustavu, takozvane perturbacije. Na temelju tih proračuna astronomi su tražili nepoznate planete na izračunom predviđenom dijelu neba i pronašli ih. Razlika između tih davnih vremena i danas je u postupku izračuna koji se nekada radio vrlo mukotrpno "pješke" uz virtuoznu vještinu astronoma matematičara. Danas je proces neusporedivo lakši uz korištenje gotovih programa koji puno preciznije određuju putanju traženog planeta uz odlične grafičke prikaze vjerojatnosti pozicije traženja, kako je to Acheron priložio u svom postu.
Naslov: Odg: 9. planet
Autor: Arkturus - 21.01.2016. u 22:45:42 sati
Nekad, kad se ručno izračunavalo, došlo se do vrlo preciznog položaja (treba ponekad pročitat i onu zloglasnu povijest u ČiS-u :D ).
Danas računala ne daju tako precizan položaj, no možemo biti presretni da uopće daju neke rezultate. Naime, nije uopće poznato koliko i kakvih objekata ima izvan KP (jer ovo je dalje od pojasa), niti su moguća izuzetno točna mjerenja orbita na tim daljinama. A čak ako se radi o samo jednom objektu koji uzrokuje poremećaje, računalo je uspjelo izvući da bi on bio na 100 do 1000 A.J. (graf). Dakle ogromni raspon, ali bolji nego ništa.

... Razlika između tih davnih vremena i danas je u postupku izračuna koji se nekada radio vrlo mukotrpno "pješke" uz virtuoznu vještinu astronoma matematičara. Danas je proces neusporedivo lakši uz korištenje gotovih programa ...
To je svakako točno, ali je bolje ne uspoređivati. Nekak mi je situacija upravo proporcionalna. Kolko su računala bolja tolko je teže obuhvatit sve parametre na tim daljinama. U smislu: lakše je ljudima (tu nema dvojbe), ali je put do realizacije jednak.
Ovaj graf je tek dobar prvi korak.
Naslov: Odg: 9. planet
Autor: Bobo - 22.01.2016. u 05:29:37 sati
Nekad, kad se ručno izračunavalo, došlo se do vrlo preciznog položaja (treba ponekad pročitat i onu zloglasnu povijest u ČiS-u :D ).
Danas računala ne daju tako precizan položaj, no možemo biti presretni da uopće daju neke rezultate. Naime, nije uopće poznato koliko i kakvih objekata ima izvan KP (jer ovo je dalje od pojasa), niti su moguća izuzetno točna mjerenja orbita na tim daljinama. A čak ako se radi o samo jednom objektu koji uzrokuje poremećaje, računalo je uspjelo izvući da bi on bio na 100 do 1000 A.J. (graf). Dakle ogromni raspon, ali bolji nego ništa.

Jel se to meni čini ili opet ne čitaš članke?  :zubo: Izračunato je da bi planet trebao imati perihel između 200 i 300 AJ, a afel između 600 i 1200 - dakle zna se da ima vrlo eliptičnu putanju i gdje bi se ta putanaj trebala nalaziti. A što se tiče otkrića Urana i Neptuna - jedino je Neptun otkriven proračunom, a Pluton je sasvim slučajno bio "tamo negdje". No ovaj komentar za računala je zbilja :facepalm: jer nije baš isto računati utjecaj između 2-3 susjedna planeta i raditi simulacije nekoliko stotina objekata u rasponu od 4 milijarde godina da bi se dobila konfiguracija Sedne i ekipe u sadašnjim putanjama!

Ovdje je njihov znansvteni rad: http://iopscience.iop.org/article/10.3847/0004-6256/151/2/22 pa npr.:

Citat:
In order to identify which of the q > 30 AU and a > 150 AU KBOs are strongly influenced by Neptune, we numerically evolved six clones of each member of the clustered population for 4 Gyr.

- baš me zanima kako bi to radio ručno i to bolje od računala

Evo i kratak video gdje obojica pričaju o otkriću (tri minuta traje i zanimljivo je):

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=6poHQ2h00ZA[/youtube]

A evo i tekst na hrvatskom ako nekoga muče engleski tekstovi  :287: http://www.astrobobo.net/?p=1526

Naslov: Odg: 9. planet
Autor: Arkturus - 22.01.2016. u 10:53:09 sati
Ne kužim kaj te to smeta (ak te smeta). A imam dojam da te smeta. :111:
Sori, morat ću početi pisati naglaske na neke riječi pa će se onda valjda shvatiti da sam reko isto što i ti, ako sam dobro protumačio što te smeta, ako te smeta.
Pa da te više ne smeta.
Naslov: Odg: 9. planet
Autor: Šegi - 22.01.2016. u 20:38:06 sati
Možda nakon još par godina i mrvu preciznijih mjerenja malo smanje ovu zonu, jer ukoliko ne ovaj Nijepivo će pronać tek LSST, uz malo sreće.
Ili će isplivat iz snimaka nekog IR teleskopa, nakon što se obrade podaci... moguće je ovaj članak samo uvertira u objavu otkrića (dečki vuku mačka za rep)?

U svakom slučaju, zanimljivo... nego, di je nestao smajlić s kokicama  :gr: ?
Naslov: Odg: 9. planet
Autor: davor - 22.01.2016. u 22:35:11 sati
 :kokice:
Naslov: 9. planet
Autor: Miro1 - 23.01.2016. u 09:17:03 sati
Evo malo duži članak je izašao u NGu o tome kako bi se planet mogao naći i koliki mu je sjaj. Veli da bi u perihelu mogao imati 18. magnitudu, odnosno 24. u afelu.

http://phenomena.nationalgeographic.com/2016/01/22/how-can-we-find-planet-nine-and-other-burning-questions/?utm_source=Facebook&utm_medium=Social&utm_content=link_fb20160122ph-ninthplanet&utm_campaign=Content&sf19469744=1
Naslov: Odg: 9. planet
Autor: Miro1 - 26.02.2016. u 19:06:30 sati
Evo malo novosti. Francuski astronomi misle da znaju gdje bi planet mogao biti koristeći podatke sa Cassinia.

http://www.pbs.org/wgbh/nova/next/space/astronomers-have-an-pretty-good-idea-of-where-planet-nine-might-be/
Naslov: Odg: 9. planet
Autor: Vragoder - 26.02.2016. u 19:55:22 sati
Sad si me podsjetio, i ja sam zraknuo jedan članak sa grafikom ovih dana. Prilažem:

(http://www.universetoday.com/wp-content/uploads/2016/02/Planet-9-zones-Mine_FEA-700x432.jpg)
Preuzeto sa:
http://www.universetoday.com/127570/search-narrows-for-planet-nine/ (http://www.universetoday.com/127570/search-narrows-for-planet-nine/)
Naslov: Odg: 9. planet
Autor: Acheron - 29.03.2016. u 15:15:40 sati
Interesantno predavanje o nedavnim istraživanjima vanjskog dijela Sunčeva sustava. Imam osjećaj da gospodična iz videa ima neku veliku vijest na vrhu jezika ali ne smije s njom još u javnost.
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=_w9N6yABAW4[/youtube]
Naslov: Odg: 9. planet
Autor: tsestan - 29.03.2016. u 16:03:29 sati
Uf ako su ga našli [36*
Naslov: 9. planet
Autor: Miro1 - 29.03.2016. u 16:46:54 sati
Mike Brown na twitteru prije par dana.

(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160329/95fc0d0db8c0b9b223a23e40f8d563bb.jpg)
Naslov: Odg: 9. planet
Autor: Beorn - 29.03.2016. u 17:53:35 sati
Vrlo interesantno predavanje! Divno je vidjeti nekog tko se tako unosi u ono što radi. Trenutak na 46:15 je genijalan.

Ovo što napominje Brown je izgleda za sada to. Još jedan KBO koji se uklapa u priču.

Za nestrpljive - od 28. do 35. minute.
Naslov: Odg: 9. planet
Autor: tsestan - 16.10.2017. u 17:47:01 sati
Čisto da svi znaju kolika sam faca. Ja i moj pen pal Konstantin :287:
Naslov: Odg: 9. planet
Autor: Orlin - 17.10.2017. u 08:47:27 sati
Čisto da svi znaju kolika sam faca. Ja i moj pen pal Konstantin :287:
Oprosti, ali kakve veze ima ovo s temom?
Naslov: Odg: 9. planet
Autor: tsestan - 17.10.2017. u 10:35:40 sati
Oprosti, ali kakve veze ima ovo s temom?
Kako misliš? Pitao sam tipa koji traži 9. planet da li su obradili podatke od zadnjeg promatranja, tj. da li ga nisu našli, a on je odgovorio da se podaci još obrađuju.
Naslov: Odg: 9. planet
Autor: Orlin - 17.10.2017. u 11:42:30 sati
Kako misliš? Pitao sam tipa koji traži 9. planet da li su obradili podatke od zadnjeg promatranja, tj. da li ga nisu našli, a on je odgovorio da se podaci još obrađuju.
Ali vidio sam da piše o podacima i o nekom putovanju na Hawaii, što nisam razumio kako je povezano s 9. planetom.
Naslov: Odg: 9. planet
Autor: tsestan - 17.10.2017. u 12:14:29 sati
Ali vidio sam da piše o podacima i o nekom putovanju na Hawaii, što nisam razumio kako je povezano s 9. planetom.
Ma traže ga sa Subaru teleskopom koji se nalazi na Havajima. Do sada su imali dva putovanja. U prvom ga nisu našli. Sada obrađuju podatke od drugog putovanja. Sa oko 5-6 termina sa teleskopom bi trebali proći cijeli dio neba gdje pretpostavljaju da se skriva. Nadam se da se zaista skriva i da će ga naći :D

Ovo ti je njihov blog u kojem detaljno objašnjavaju teoriju i potragu. Redovito odgovaraju na pitanja (ako nisu povezana sa Nubiruom :D) pa im možeš i postaviti pitanje.

http://www.findplanetnine.com/

Inače ako te zanimaju planeti imaš na Curseri besplatno fantastičan tečaj od Mike Browna (drugi dio dvojca koji traži deveti planet) "The Science of the Solar System" koji je puno bolji i detaljnije od bilo čega što možeš naći na youtubeu.