AstroForum

[- ASTRONOMSKI INSTRUMENTI -] => KAMERE => Autor teme: Miro1 - 26.02.2016. u 12:16:01 sati

Naslov: QHY8L ili QHY10
Autor: Miro1 - 26.02.2016. u 12:16:01 sati
Razmišljam da bi možda na jesen uzeo astro kameru, pa se dvojim koju uzeti. Gledao sam QHY8L (http://goo.gl/xm4O1q)  i QHY10 (http://goo.gl/Jpon0Z) . Ima li nekih većih razlika između ove dvije kamere osim broja MP i veličine pixela. Također vidim da kod QHY10 piše da se kod naručivanja treba reći koji filter se želi. Prozirni za teleskope sa ogledalom i modificirani IR cut za refraktore. Kod 8L se to ne spominje, pa ako netko kuži u čemu je štos bio bih mu zahvalan.

Također me zanima hoće li mi trebati kakvi dodaci npr. spaceri? Znam da za fotić trebam 55mm backfocusa. Vidim da ove kamere imaju 20mm, pa ne znam jel to ovisi u teleskopu pa uvijek treba biti 55? Sljedeća stvar vidim da kamere imaju T2, pa pretpostavljam da se Coma korektor samo našarafi na njih kao i na fotić.

Hvala
Naslov: Odg: QHY8L ili QHY10
Autor: ruka - 26.02.2016. u 12:24:37 sati
Nemoj bacati novce na novu kolor kameru. Toga ima polovnog pa kupi polovno, to nije sapun da se potroši.
Naslov: Odg: QHY8L ili QHY10
Autor: Miro1 - 26.02.2016. u 12:29:03 sati
Novu mogu uzeti na rate. Polovnu ne mogu.  :zubo:
Naslov: Odg: QHY8L ili QHY10
Autor: ruka - 26.02.2016. u 12:55:32 sati
Mozes i polovnu. Samo trebas pitati.
Naslov: Odg: QHY8L ili QHY10
Autor: HrAstro - 26.02.2016. u 17:45:13 sati
Novu mogu uzeti na rate. Polovnu ne mogu.  :zubo:

Totalno si u krivu :p
Naslov: Odg: QHY8L ili QHY10
Autor: Miro1 - 26.02.2016. u 17:56:27 sati

Totalno si u krivu :p

Ma znam da bi se vjerojatno dalo dogovoriti, ali mi je glupo da ovako nekome plaćaš 6 mjeseci ili godinu dana. Čovjeku vjerojatno trebaju novci sada. A nije baš da i ljudi prihvaćaju kartice.
Naslov: Odg: QHY8L ili QHY10
Autor: Beorn - 26.02.2016. u 19:43:40 sati
Hrastro prodaje QHY8 i očito je spreman za dogovor.
Vjerujem i da možeš napraviti probnu snimku i onda se odlučiti.  :76:

Njegova kamera ima bolji čip nego QHY8L, ali nema regulirano hlađenje (ne možeš namjestiti temperaturu već hladi maksimalnom snagom).
Što se tiče usporedbe QHY10 i općenito QHY8 - osnovno o čemu trebaš razmišljati je koji se kut zahvaća po 1 pikselu.
Kod QHY10 i tvog teleskopa kut je 1,2 arcsec po pikselu, a QHY8 ima 1,6 arcsec po pikselu.
Čini mi se da su i jedan i drugi broj prihvatljivi s obzirom na prosječni seeing. Kad gledaš taj omjer, veći pikseli su pogodniji za teleskope s većom fokalnom duljinom, a manji pikseli za one s kraćom fokalnom duljinom. Recimo na RC8 bih radije uzeo QHY8, a na ED80 bih se radije mašio za QHY10.
Tvoj je teleskop negdje u sredini.

I onda tek u kalkulaciju ulaze razne ostale performanse i cijena, ali ih ne bi trebalo gledati nauštrb ove prethodne osnove.

Edit:
Sa Hrastovom QHY8 kamerom u kompletu je i Of Axes Guider (OAG) kojeg ćeš vjerojatno uzeti ako misliš raditi duge ekspozicije s newton teleskopom (fleksije zbog pomaka zrcala).
Naslov: QHY8L ili QHY10
Autor: Miro1 - 26.02.2016. u 19:53:44 sati
Razmišljam i o tome da kasnije uzmem neki refraktor. Zato se sada ne bih htio zaletiti. Ipak ako je razlika nekih 500-600€ u cijeni isplati se uzeti polovnu, a ostatk čuvati za neki refraktor.
Naslov: Odg: QHY8L ili QHY10
Autor: Miro1 - 26.02.2016. u 22:50:46 sati
Još jedno pitanje. Čitao sam na netu da kod ovog starijeg modela zna biti problema sa ledom, a znam da je i Boski imao neke probleme, pa me zanima kako sa tim stoje stvari?
Naslov: Odg: QHY8L ili QHY10
Autor: HrAstro - 27.02.2016. u 09:30:43 sati
Meni se to dogodilo jedanput jer sam nešto kemijao i otvorio kameru na PG (slučajno sam odvrnuo optički prozor umjesto adaptera ili tako nešto). A popravio tako da sam kameru za suhog sunčanog dana otvorio, ostavio na kratko i zatvorio. Ima malih jastučića silica gela. Ubacih u kameru i gotovo. Ne treba više od toga za ovu kameru.
Naslov: Odg: QHY8L ili QHY10
Autor: Miro1 - 27.02.2016. u 10:51:33 sati
Meni se to dogodilo jedanput jer sam nešto kemijao i otvorio kameru na PG (slučajno sam odvrnuo optički prozor umjesto adaptera ili tako nešto). A popravio tako da sam kameru za suhog sunčanog dana otvorio, ostavio na kratko i zatvorio. Ima malih jastučića silica gela. Ubacih u kameru i gotovo. Ne treba više od toga za ovu kameru.

Hvala. Možemo se dogovoriti sljedeći puta kada se nađemo na PG da isprobamo kako bi to ferceralo na mome teleskopu. jedino čini mi se da sam pročitao tu negdje da će trebai neki adapter da se QHY5L-II spoji na OAG.
Naslov: Odg: QHY8L ili QHY10
Autor: ruka - 27.02.2016. u 11:09:34 sati
Isprobavanja se ne rade na PG. Tamo se snima a isprobava se doma.
Naslov: Odg: QHY8L ili QHY10
Autor: eulogy - 27.02.2016. u 11:50:19 sati
 :mrgreen: hehe
Naslov: Odg: QHY8L ili QHY10
Autor: HrAstro - 27.02.2016. u 12:03:44 sati
Isprobavanja se ne rade na PG. Tamo se snima a isprobava se doma.

Pa da, tako nekako.
Jel fali ovaj kabl, onaj kabl, jel su driveri ok.. udaljenost za MPCC. Upoznati se s programima. To sve treba doma napraviti.
Naslov: Odg: QHY8L ili QHY10
Autor: Miro1 - 27.02.2016. u 12:27:12 sati
Ok. Možemo i u ZG. Ako se odlučim budemo se digovorili za test.
Naslov: Odg: QHY8L ili QHY10
Autor: Miro1 - 30.03.2016. u 13:25:51 sati
Eto i ovo je riješeno. HRAstrova QHY8 i OAG su kod mene. Sada živciranje može početi. [emoji1]
Naslov: Odg: QHY8L ili QHY10
Autor: Beorn - 30.03.2016. u 13:59:48 sati
 [71*

Sad će uz OAG i vođenje biti puno kvalitetnije.
Naslov: Odg: QHY8L ili QHY10
Autor: Miro1 - 30.03.2016. u 14:07:16 sati
[71*

Sad će uz OAG i vođenje biti puno kvalitetnije.

Nadam se. napravili smo i kolimaciju danas. Sada još samo moram OAG savladati. Prošao sam sa HRAstrom, ali drugo je kada sam trebaš. To ću prvo doma isprobavati.
Naslov: Odg: QHY8L ili QHY10
Autor: HrAstro - 30.03.2016. u 15:44:35 sati
Samo sve isprobaj doma prije negoli odeš na teren.
Glede provjere kolimacije, okreni scope bilo gdje. Fokusiraj i pusti relativno kratku ekspoziciju. Vidjet ćeš kako izgledaju zvijezde na rubu.

Scope je bio dosta raskolimiran pa smo kolimirali skoro kao da sastavljamo teleskop od nule. malo teže mi je bilo za procijeniti zakrenutost sekundarnog zrcala.
Naslov: Odg: QHY8L ili QHY10
Autor: Miro1 - 30.03.2016. u 15:46:35 sati
Naravno, sve ću isprobati doma prije. A i dok OAG ne svaladam neću ići na teren.
Naslov: QHY8L ili QHY10
Autor: Miro1 - 31.03.2016. u 15:01:40 sati
Imam jedno još pitanje. Sa ovim OAG da bi uspio fokusirati guide kameru (QHY5L-IIc) moram odšarafiti onaj crni nosek na kojem je ako sam i dobro shvatio IR cut filter. Čitam po netu i negdje vele da bi to mogao biti problem ako se skine kod kamera u boji i da bi mi guiding mogao imati problema. Kada smo isprobavali imali smo problema sa guidingom, da je gubio zvijezdu, ali bilo je i dosta LPa. Vele da kod mono kamera nema tih problema. Ima li neko slična iskustva? Vidio sam da postoji kraći CS adapter, ali bez IR cut filtera. Navodno ima i sa, ali nisam uspio naći.
Naslov: Odg: QHY8L ili QHY10
Autor: orion69 - 31.03.2016. u 15:25:53 sati
Nikakav filter za OAG, makni to.
Naslov: QHY8L ili QHY10
Autor: Miro1 - 31.03.2016. u 15:40:49 sati
Nikakav filter za OAG, makni to.

Bez obzira kaj je kolor kamera? Mislim jedini način da sa QHY5L-IIc postignem fokus na tom OAG je da odšarafim taj nos napred, ali na tom noskeu je i nekavo stakalce tj. vjerojatno je to IR cut filer. Kada to skine ostane samo čim bez ikakve zaštite, pa me brinulo kaj to znači i može li biti problema sa vođenjem ako toga nema. Neki vele da se SNR jako poremeti kada se to skine.

Ovako to izgleda. (http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160331/9b32eb11da6f6d56377dbb7eb5df8c19.jpg)

I kamera bez toga.

(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160331/d0e02993284126c4e1b6de08f3128213.jpg)
Naslov: Odg: QHY8L ili QHY10
Autor: Danijel - 31.03.2016. u 19:53:14 sati
Bez obzira kaj je kolor kamera? Mislim jedini način da sa QHY5L-IIc postignem fokus na tom OAG je da odšarafim taj nos napred, ali na tom noskeu je i nekavo stakalce tj. vjerojatno je to IR cut filer. Kada to skine ostane samo čim bez ikakve zaštite, pa me brinulo kaj to znači i može li biti problema sa vođenjem ako toga nema. Neki vele da se SNR jako poremeti kada se to skine.

Ovako to izgleda. (http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160331/9b32eb11da6f6d56377dbb7eb5df8c19.jpg)

I kamera bez toga.

(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160331/d0e02993284126c4e1b6de08f3128213.jpg)

Nemoj to skidati ni za živu glavu, za čas će ti se zapuniti prašinom i onda ćeš imati takvih problema da ćeš se zgledati. Meni se to dogodilo i jedva jedvice sam to očistio mada se i sada još vide neka zrnca prašine, pogotovo kad snimam Sunce. To mi je kao šaka u oko. :shock:
Naslov: QHY8L ili QHY10
Autor: Miro1 - 31.03.2016. u 19:53:55 sati
Ako to ne skinem ne mogu postići fokus. A ta mi kamera uglavnom služi za guiding. Rijetko snimam planete.
Naslov: Odg: QHY8L ili QHY10
Autor: Miro1 - 01.04.2016. u 08:53:06 sati
Ima li još netko neki savjet. Smijem li to skidati za guiding ili ne? Na netu nalazim proturiječen informacije.
Naslov: Odg: QHY8L ili QHY10
Autor: HrAstro - 01.04.2016. u 09:13:51 sati
ne znam... mi sno gajdali normalno. osim što je nebo bilo iznimno loše.
Glede prašine, jednom kada staviš kameru na OAG, ne skidaš ju. Kamera je tada u zatvorenom i to je to.

Ako ćeš i ići nešto snimati, Puhaljkom otpušeš prašinu i jednom lagano klizneš s lenspen. To je to.

Osim toga, imam staru verziju kamere tj. stare verzije kamere su dolazile bez ikavog filtra ispred i niko se nije žalio.
Isto tako, vodiš kroz newtona koji nema CA. Možda bi bilo problema kod akromata.
Naslov: Odg: QHY8L ili QHY10
Autor: Miro1 - 01.04.2016. u 09:18:10 sati
ne znam... mi sno gajdali normalno. osim što je nebo bilo iznimno loše.
Glede prašine, jednom kada staviš kameru na OAG, ne skidaš ju. Kamera je tada u zatvorenom i to je to.

Ako ćeš i ići nešto snimati, Puhaljkom otpušeš prašinu i jednom lagano klizneš s lenspen. To je to.

Osim toga, imam staru verziju kamere tj. stare verzije kamere su dolazile bez ikavog filtra ispred i niko se nije žalio.
Isto tako, vodiš kroz newtona koji nema CA. Možda bi bilo problema kod akromata.

Ok. Ma zanimalo jer većinom kaj sam čitao po netu vele da nema problema ako se skine na mono kameri. Ja imam kolorku, a za nju ima malo informacija. Budem vidio. Koliko se sjećam prva ekspozicija od 5 min nam je prošla normalno. Nebo je bilo katastrofa.
Naslov: Odg: QHY8L ili QHY10
Autor: HrAstro - 01.04.2016. u 09:27:13 sati
Nekako mi ima više logike da bude problema na mono nego na kolor.
Naslov: Odg: QHY8L ili QHY10
Autor: orion69 - 01.04.2016. u 10:49:46 sati
Filter na OAG-u (odnosno guiding kameri) blokira dio svjetla i prigušuje ionako rijetke i slabo vidljive zvijezde.
Što se tiče fokusiranja ono nije toliko bitno, može biti malo van fokusa. 
Oblik guiding zvijezde također nije bitan.

Naslov: Odg: QHY8L ili QHY10
Autor: Miro1 - 01.04.2016. u 10:56:04 sati
Filter na OAG-u (odnosno guiding kameri) blokira dio svjetla i prigušuje ionako rijetke i slabo vidljive zvijezde.
Što se tiče fokusiranja ono nije toliko bitno, može biti malo van fokusa. 
Oblik guiding zvijezde također nije bitan.

Ako to ne skinem ne mogu niti blizu fokusa doći. Ali ok bude ako nema problema da se taj dio odšarafi.
Naslov: Odg: QHY8L ili QHY10
Autor: Danijel - 01.04.2016. u 13:54:00 sati
...
Ako ćeš i ići nešto snimati, Puhaljkom otpušeš prašinu i jednom lagano klizneš s lenspen. To je to.
...

E upravo to mi je napravilo najviše sr*nja, na senzor je napuhalo toliko čestica prašine da sam poludio. Dobro, možda za noćna snimanja to i nije važno ali za snimanje Sunca je to katastrofa jer se tada vidi svaka, pa i najmanja čestica. I danas imam nekoliko zrnaca koje nikako ne mogu pronaći vizualno ma koliko zagledao. :278:
Naslov: Odg: QHY8L ili QHY10
Autor: HrAstro - 01.04.2016. u 14:17:14 sati
Propustio si dio priče o lenspenu.
Naslov: Odg: QHY8L ili QHY10
Autor: Danijel - 01.04.2016. u 14:49:30 sati
A šta ću s time? Jedino štapići s vatom su uspjeli izvući prašinu iz unutrašnjosti kamere.
Naslov: Odg: QHY8L ili QHY10
Autor: dag - 02.04.2016. u 09:28:55 sati
Miro 1, nisam razumio da li ne mozes do fokusa samo s guiding kamerom ili samo kada je u kombinaciji s glavnom?
Ako je ovo prvo, morat ces mozda skratiti fokuser, pomaknuti primar, ili nesto slicno.
Ako je ovo drugo, dodas produzetak na glavnu kameru.
Naslov: Odg: QHY8L ili QHY10
Autor: Miro1 - 02.04.2016. u 09:36:40 sati
Miro 1, nisam razumio da li ne mozes do fokusa samo s guiding kamerom ili samo kada je u kombinaciji s glavnom?
Ako je ovo prvo, morat ces mozda skratiti fokuser, pomaknuti primar, ili nesto slicno.
Ako je ovo drugo, dodas produzetak na glavnu kameru.

Guiding kameru samu mogu fokusirati. Npr. kada snimam planete. Ali ne mogu guiding kameru fokusirati kada ju stavim na OAG. Osim ako ne odšarafim taj crni nosek. Onda se foksira bez problema.
Naslov: Odg: QHY8L ili QHY10
Autor: HrAstro - 02.04.2016. u 09:37:46 sati
Miro 1, nisam razumio da li ne mozes do fokusa samo s guiding kamerom ili samo kada je u kombinaciji s glavnom?
Ako je ovo prvo, morat ces mozda skratiti fokuser, pomaknuti primar, ili nesto slicno.
Ako je ovo drugo, dodas produzetak na glavnu kameru.

Prvo nije problem.
A drugo ne može jer onda gubi razmak od 55mm.
Treba skratiti ili maknuti taj dio s optičkim prozorom na guiding kameri.
Naslov: Odg: QHY8L ili QHY10
Autor: dag - 02.04.2016. u 10:29:27 sati
Onda umjesto OAGa staviti prsten iste visine, a OAG premjestiti ispred flattenera.
Naslov: Odg: QHY8L ili QHY10
Autor: orion69 - 02.04.2016. u 10:47:57 sati
Nemojte komplicirati, skini taj filter i gotovo. Koristio sam Alccd5 i Lodestar kao guiding kamere i nijedna nije imala filter ili bilo kakav poklopac.

Onda umjesto OAGa staviti prsten iste visine, a OAG premjestiti ispred flattenera.

OAG ispred FF-a nije dobra ideja.
Naslov: Odg: QHY8L ili QHY10
Autor: HrAstro - 02.04.2016. u 10:58:37 sati
Onda umjesto OAGa staviti prsten iste visine, a OAG premjestiti ispred flattenera.


Nema mjesta. FF je već debelo u cijevi fokusera.

Sve je dobro kako je sada postavljeno.
Naslov: Odg: QHY8L ili QHY10
Autor: dag - 02.04.2016. u 11:31:04 sati
OAG ispred FF-a nije dobra ideja.
Zasto je to tako?
Naslov: Odg: QHY8L ili QHY10
Autor: orion69 - 02.04.2016. u 11:53:08 sati
Ako se OAG stavi iza FF-a obično ne blokira svjetlo, može djelomično blokirati  što ovisi o FF-u, veličini senzora kamere i vjerojatno o f-broju...

Ako se OAG stavi ispred FF-a sigurno će blokirati dio svjetla.
Naslov: Odg: QHY8L ili QHY10
Autor: dag - 02.04.2016. u 12:44:43 sati
Misliš zato što je toliko daleko od fokusa pa ulazi malo u korisni dio svjetlosnog konusa slike?
Naslov: Odg: QHY8L ili QHY10
Autor: orion69 - 02.04.2016. u 12:58:46 sati
Da
Naslov: Odg: QHY8L ili QHY10
Autor: dag - 02.04.2016. u 13:01:24 sati
Možda to i nije baš primjetno ... ne znam.