AstroForum

[- ASTRONOMIJA -] => ZNANSTVENE TEORIJSKE RASPRAVE => Autor teme: Đeno - 12.09.2016. u 12:45:49 sati

Naslov: Velikani renesansne astronomije
Autor: Đeno - 12.09.2016. u 12:45:49 sati
Veliki pozdrav svima.

Nadam se da me niste zaboravili, ako jeste, ja Vas nisam. Iako je proteklo prilično vremena, od obećanja da  „nešto“ ispišem na temu astronomija u renesansi, eto da potvrdim da svako obećanje nije ludo radovanje. „Velikani renesansne astronomije“  konačno su to „nešto“. Na početku  bila je namjera dati kratku verziju kronološkog razvoja astronomije na rad  „Filozofski velikani antičke kozmologije“. Međutim znanstveno popularizirati astronomiju renesanse izrodilo se u nešto mnogo zahtjevnije i kompleksnije od očekivanoga. Na kraju od svih verzija rad je zamišljen kao edukacijski vodič astronomskih znanosti, sa njihovim utjecajem na fiziku i znanstveni pogled svijeta. Materijal je obiman, jer obrađuje problematiku s znanstvene strane, ima težnju u rasvjetljenju tog odnosa i da prodre u suštinu svih problema prezentirajući poteškoće razvoja astronomije u renesansnom razdoblju.  Nadam se da će obogatiti riznicu Zvjezdarnice. O svemu čujem se još sa Danijelom.
Još jednom srdačan pozdrav.  [10*
Naslov: Odg: Velikani renesansne astronomije
Autor: Beorn - 12.09.2016. u 13:03:17 sati
Odlično Đeno! S užitkom ću pročitati što si pripremio.  :106:

I dobrodošao nam natrag.  [10*
Naslov: Odg: Velikani renesansne astronomije
Autor: Arkturus - 12.09.2016. u 13:49:53 sati
 :hopla:
Đenooooo! Ipak, se okreće!

Gdje je to, jel već mogu skinut il treba čekat?
Naslov: Odg: Velikani renesansne astronomije
Autor: davor - 12.09.2016. u 19:54:34 sati
Pozdrav Đeno! :hopla:

S veseljem očekujem tvoj esej!
Naslov: Odg: Velikani renesansne astronomije
Autor: Danijel - 12.09.2016. u 21:45:41 sati
Živ si, žiiiiiv! :hopla:
Naslov: Odg: Velikani renesansne astronomije
Autor: bojan - 12.09.2016. u 23:36:47 sati
....
Nadam se da me niste zaboravili...
Nismo :-)
Di si bija?
Naslov: Odg: Velikani renesansne astronomije
Autor: Đeno - 13.09.2016. u 11:23:14 sati
Nakon ovog oduševljenja ,  što reći ? Čovik nije samo ushićen, već sretan. Hvala!

 „Velikani renesansne astronomije „moći će se skinuti samo ovdje, nema šanse  da to objavi neko sa strane. Sukno i škare  sada su u Danijela, uglavnom vidit će šta sa tim, naime ne radi se o eseju već  esejčini od 37 stranica sa prigodnim fotografijama . Vjerujem da će  sve dobro završiti, u to ime jedan rotirajući. :hopla:
Naslov: Odg: Velikani renesansne astronomije
Autor: Rajko - 16.09.2016. u 21:00:09 sati
roto-pozdrav i od mene! :hopla:
Naslov: Odg: Velikani renesansne astronomije
Autor: Đeno - 26.09.2016. u 11:17:27 sati

U radu su iskrsli  neki nedostatci tehničke naravi. Sve je uklonjeno , ispričavam se na čekanju. Sve je dalje  na Danijelu , sa ne strpljenjem očekujem Vašu kritiku .  :hopla:
Naslov: Odg: Velikani renesansne astronomije
Autor: Danijel - 27.09.2016. u 03:19:13 sati
Evo, Velikani renesansne astronomije su ovdje u privitku pa si ih skinite i komentirajte. Nakon što rasprava dade svoje ocjene, možemo Đenov rad objaviti i javno, na Zvjezdarnici u obliku članka. :sesir:
Naslov: Odg: Velikani renesansne astronomije
Autor: Arkturus - 27.09.2016. u 12:03:06 sati
Uhvatio sam vremena da pročitam jedan dio (do Kopernika). Nemam nekih značajnih primjedbi koje bih želio istaknuti. Iako bih neke povijesne stvari ja opisao na drugi način, ne vidim zašto bih to radio kad je u biti sve u redu. Štoviše, ima dosta korisnih informacija koje nisam znao, a koje se tiču razvoja razmišljanja.  [71*
Samo jedan detalj mislim da bi trebao izmjeniti. To je ono o Zemlji kao ravnoj ploči. Koliko god nama zabavno bilo vjerovati da su ljudi mislili da je Zemlja ravna ploča sve do renesanse, zapravo to nije bilo tako. Možda je neko puku proturao tu priču, ali crkveni svijet i svi obrazovani su dobro znali i u mračnom srednjem vijeku da je Zemlja kugla (što, na kraju, i nije bitno za crkveno tumačenje Zemlje u središtu). Crkva je to i prihvaćala.
Kad pročitam do kraja, nastavljam s osvrtom. :hopla:
Naslov: Odg: Velikani renesansne astronomije
Autor: Danijel - 27.09.2016. u 14:52:24 sati
Satima sam to čitao dok sam uređivao tekst (nije bilo puno pogrešaka) i na mene je najveći utisak ostavilo to koliko je crkva bila bestijalna i bez imalo grižnje savjesti ubijala sve neistomišljenike i to tako svirepo da se čovjek zgrozi. Znanost, naročito astronomija je tada bila jako opasno, štoviše, izuzetno opasno zanimanje. Progoni, ubojstva, izopačenost i isključivost, to su bile glavne karakteristike crkvene politike prema svemu i svakome. Divim se ljudima poput Giordana Bruna koji su, iako su znali kakvom će groznom smrću umrijeti, prkosno zastupali svoja slobodnomisleća stajališta.

I kada gledate da je crkva u novije vrijeme izrekla tek nekoliko pustih riječi o tome da je pogriješila u vezi Giordana Bruna, uopće se nije odrekla svojih (tadašnjih = današnjih) dogmi niti se pokajala za sva zla, čak štoviše i danas ih zastupa i ne odriče ih se, nego se samo vrpolji i pokušava sve prikazati drugačije, naravno, onako kako njima to odgovara. Ništa bolje nije prošla niti Hipatija, matematičarka i astronomkinja, čija je nasilna smrt toliko grozna da se čovjeku zgadi. I ona je stala na žulj svećenstvu jer je bila znanstvenica i njome nisu mogli manipulirati. Ponekada je istina bila toliko opasna da su ljudi radije stoljećima živjeli u laži jer su im utjerali nevjerojatni strah u kosti. To se zove manipulacija i ispiranje mozgova, a koje i dan danas rade svakodnevno. Borba za znanost i slobodu iznošenja mišljenja se nastavlja. Kako se ono kaže, tko je zaboravio svoju povijest, osuđen je na to da mu se ista ponovi.

Žurim, oblačno je i moram vrebati Sunce između oblaka kako bih napravio današnje mjerenje Sunčeve aktivnosti. Zahvaljujući ovim velikanima znanosti i astronomije iz prošlosti, to mogu ipak relativno sigurno raditi. No, tko zna, možda u svojoj okolici imam ljude kojima se to čini heretički i mogao bih svašta doživjeti. [02* :mrgreen:
Naslov: Odg: Velikani renesansne astronomije
Autor: Šegi - 27.09.2016. u 19:59:01 sati
U, koje štivo!
Traži detaljno čitanje, pomalo...
Rotirajući,  :sesir:
Naslov: Odg: Velikani renesansne astronomije
Autor: Arkturus - 28.09.2016. u 10:44:26 sati
Evo pročitao do kraja.
Đeno bravo na trudu! :215:
Zanimljivo je, korisno i poučno. Puno vrijednih informacija koje ne bi trebale padati u zaborav.

Najzabavnije mi je kako je Tycho izigrao crkvene autoritete. U biti je prihvatio Kopernika jer njegov 'hibridni' sustav je ustvari čisti heliocentrični sustav, bez ikakvog odstupanja, samo objašnjen (prilagođen) specijalno za crkvu.

Čestitke! Pa nek rotira :hopla:
Naslov: Odg: Velikani renesansne astronomije
Autor: tsestan - 28.09.2016. u 16:40:06 sati
Svaka čast na trudu :112: Ovo što sam pročitao je super, kao i ilustracije koje si izabrao (onaj leptir vezan za kamen [71*)
Naslov: Odg: Velikani renesansne astronomije
Autor: Danijel - 28.09.2016. u 18:06:35 sati
Ako nemate nikakvih prijedloga za nadopunu teksta i ako se Đeno slaže s time, onda bih to želio objaviti na Zvjezdarnici. :106:
Naslov: Odg: Velikani renesansne astronomije
Autor: Arkturus - 28.09.2016. u 21:59:33 sati
Ja sam dao samo jednu malu ispravku za koju mislim da je potrebna jer je danas previše uzelo maha vjerovanje da su učeni ljudi srednjeg vijeka vjerovali da je Zemlja ravna ploča, pa ako Đeno prihvati...
Naslov: Odg: Velikani renesansne astronomije
Autor: Zocky - 28.09.2016. u 22:42:08 sati
Nisam još sve pročitao, no ono što jesam vrlo je sadržajno i edukativno.
Pohvale za trud  :215:
Naslov: Odg: Velikani renesansne astronomije
Autor: martina - 29.09.2016. u 12:51:45 sati
Meni se jako sviđa. Dosta činjenica i jako lijepo posloženo.

Pohvale za trud i rezultat  [71*
Naslov: Odg: Velikani renesansne astronomije
Autor: Đeno - 29.09.2016. u 19:04:36 sati

Mišljenja sam  da nekako nije u redu da se  javljam, dok  komentari i kritike stižu. Ne želim utjecati o ovom radu na ničije mišljenje. Čuo sam se sa Artijem preko mejla tek, da otklonim malu dilemu koja ga muči.   
Ja sam dao samo jednu malu ispravku za koju mislim da je potrebna jer je danas previše uzelo maha vjerovanje da su učeni ljudi srednjeg vijeka vjerovali da je Zemlja ravna ploča, pa ako Đeno prihvati...

Ma nema problema, sve je dobro i svaka  primjedba dobro je došla koja treba  pripomoći širenju znanosti. Rečenica na koju se primjedba odnosi  "Međutim prema dobivenom rezultatu to je značilo da tadašnji poznati dio Zemlje mnogo je manji od nepoznatog i Eratostenu nisu vjerovali punih 15. stoljeća obzirom da su ljudi živjeli u uvjerenju da je Zemlja ravna ploča i otprilike tri puta manja nego što jest. ". U rečenici je naglašena  riječ  o ljudima - široj javnosti . Ali i da nije , što se tiče o "učenosti" religijskog prosvjetiteljstva koje je naučavalo o obliku i  ostalim obilježjima Zemlje   tu je dovoljno spomenuti  samo naslov djela  Kuzanskog  " O učenom neznanju"
Nemojte nešto  zamjeriti ,  dok se kritika ne završi  po meni nije u redu da javljam .  Štivo je ipak opsežno  i treba vremena da se odvoji a svako za njega  nema ga na pretek. Za one koji su ustrajali , iskreno zahvaljujem, a za ostale  preostaje mi da i dalje  čekam njihov cijenjeni komentar.  :sesir: 
Naslov: Odg: Velikani renesansne astronomije
Autor: Danijel - 29.09.2016. u 21:21:46 sati
Đeno, budeš li nešto mijenjao u tvojem dokumentu, molio bih te da te izmjene napišeš crvenim fontovima kako bi mi olakšao sklapanje u cjeloviti tekst, da ne moram sve opet ispočetka čitati jer toga ima jako puno. Ovako će izmjene biti odmah vidljive i olakšat će mi njihovo pronalaženje. [10*
Naslov: Odg: Velikani renesansne astronomije
Autor: Đeno - 29.09.2016. u 22:25:21 sati
Đeno, budeš li nešto mijenjao u tvojem dokumentu, molio bih te da te izmjene napišeš crvenim fontovima kako bi mi olakšao sklapanje u cjeloviti tekst, da ne moram sve opet ispočetka čitati jer toga ima jako puno. Ovako će izmjene biti odmah vidljive i olakšat će mi njihovo pronalaženje. [10*

 Za sada kako  stvari stoje - ne. Jedino ako bude nekih ozbiljnijih primjedbi , tu sam.
U konačnici zamolio sam te za uslugu ukoliko primijetiš kakve nedostatke  da ih slobodno ukloniš sam.  :115:
Naslov: Odg: Velikani renesansne astronomije
Autor: Danijel - 29.09.2016. u 23:05:13 sati
Nije bilo ništa posebno, nekoliko pravopisnih i stilskih sitnica i to je sve. [71*
Naslov: Odg: Velikani renesansne astronomije
Autor: Danijel - 13.10.2016. u 03:25:14 sati
Eto ga, članak je objavljen (http://www.zvjezdarnica.com/znanost/velikani/velikani-renesansne-astronomije/2475), tu je i Đenin dokument, uređen, ušminkan i slobodan za skidanje i čitanje. Bravo Đeno! [71*
Naslov: Odg: Velikani renesansne astronomije
Autor: Đeno - 13.10.2016. u 11:19:35 sati
Eto ga, članak je objavljen (http://www.zvjezdarnica.com/znanost/velikani/velikani-renesansne-astronomije/2475), tu je i Đenin dokument, uređen, ušminkan i slobodan za skidanje i čitanje. Bravo Đeno! [71*

Što da kažem? Hvala za, strpljenje i podršku, i za tvoj uloženi trud u šminkanju i svemu ostalom što si učinio  da se objavi ovaj rad. Jedno veliko, veliko  hvala, i još veće od toga, najmanje dugo koliko  svjetlosna godina.  :115: :115: :115:
Naslov: Odg: Velikani renesansne astronomije
Autor: Sarajevo - 13.10.2016. u 12:06:06 sati
poučno. Čestitke
Naslov: Odg: Velikani renesansne astronomije
Autor: Danijel - 13.10.2016. u 16:53:24 sati
Hvala tebi Đeno! :106: :sesir:
Naslov: Odg: Velikani renesansne astronomije
Autor: bojan - 13.10.2016. u 21:55:34 sati
Citam...
Naslov: Odg: Velikani renesansne astronomije
Autor: Đeno - 21.10.2016. u 19:12:08 sati

Zahvaljujem svima koji su mi izrazili svoju podršku i pohvalili moj trud. Nemojte mi zamjeriti ako malčice istaknem našeg „ Zekonju“ koji mi je svesrdno pripomogao da se  objavi. S druge strane čudi me, koliko je vrlo slabašan odaziv na ovu temu  baš na našem forumu. Pa majku mu milu, ipak je ovo forum astronoma a ne kuhara.  Tema po sadržaju odgovara i ne može biti nego takva, čista ka,  suzica, potpuno astronomska. Za astronome dušu dala,  pogotovo za amatere. Vjerujem da rad su mnogi pročitali a nisu komentirali, možda se i varam? Dakako, da se svakome ne može udovoljiti, ali opet, iskreno govoreći očekivao sam nešto žešću i širu kritiku o nedostacima rada. A tamo ništa! Ta kritika trebala je biti pomoć i doprinijeti u buduće i meni i drugima u popularizaciji znanosti u širenju naučne riječi. Moguće je da su komentari, izostali zbog objektivnih razloga, svatko ne želi da se javno izjašnjava o ovoj vrsti i specifičnom tipu rada, što poštivan, ili zbog subjektivnog razloga koji se odnosi isključivo prema mojoj osobnosti, a i to poštivan, samo zamjeram jer to nije dobro da se astronomiju učini što pristupačnijom čitavom narodu.  Ne znan', možda je ipak forumom zavladala teška fjaka. Ma šta bilo da bilo ( a nikad nije da nekak ne bum bilo ) jedan rotirajući svima. :hopla:

Naslov: Odg: Velikani renesansne astronomije
Autor: Danijel - 28.10.2016. u 11:29:02 sati
Evo, i Sekularni Kalendar na Facebooku donio je danas prisjećanje na Hipatiju (https://www.facebook.com/sekularnikalendar/posts/1006655259370317:0)! [71* :106:
Naslov: Odg: Velikani renesansne astronomije
Autor: Đeno - 31.10.2016. u 14:26:43 sati

Nisam se ranije  mogao javiti. Tek sam izašao danas . Sve je dobro. :204:
Kalendar je dobar. Hipatija je vrh! Tko bi rekao da postoji sekularni kalendar? :115:
 
Naslov: Odg: Velikani renesansne astronomije
Autor: Danijel - 31.10.2016. u 15:21:34 sati
Postoji već nekoliko godina. :106: :sesir: