AstroForum

[- ASTRONOMIJA -] => ZNANSTVENE TEORIJSKE RASPRAVE => FIZIKA => Autor teme: Đeno - 27.09.2017. u 23:28:51 sati

Naslov: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
Autor: Đeno - 27.09.2017. u 23:28:51 sati

Gravitacijski valovi,  službeno  počela nova era u astronomiji.
http://www.index.hr/vijesti/clanak/najvece-otkrice-21-stoljeca-tim-u-kojem-je-hrvatski-fizicar-mogao-bi-dobiti-nobela/997261.aspx
Naslov: Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
Autor: Krun0 - 28.09.2017. u 18:30:31 sati
pocela je era senzacionalizma i beskorisnih nobelovih nagrada...jos tamo od "bozona"...IMO
Naslov: Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
Autor: Đeno - 28.09.2017. u 21:58:11 sati
Dobro.Zašto ne.
Što se tiče mene,   Einstein meni nije sporan.
Za sada je  kod crne rupe  tako da tu  hipotetski vlada apsolutna  gravitacijska sila. Tu se   ne misli se na njen  obzor već konkretno na njenu unutrašnjost.
Znači ona je uspjela požderati i uništiti ostale tri prirodne sile, prema tome tu nema nekog govora o jakim i slabim silama nuklearnim ili elektromagnetskim silama unutar nje. Ona ostaje  čista gravitacija materije, ma što to značilo, bez atoma, kvarkova kvanata bozona i slično. E sada u slučaju kao ovom,  "spjanja" ili vezivanja dviju masa crnih rupa, normalno da se postavlja dali je moguć njihov defekt mase kao kod atoma za njihovo vezivanje koji  se oslobađa u vidu širenja gravitacijskog vala. Ako jeste tako, ostaje nerazumljivo kako je moguće da bilo što uspije pobjeći pa i gravitacijski valovi iz dvije spojene crne rupe ako to nije u stanju niti svjetlosti. Ako nije tako, i  imamo valno širenje gravitacije onda  fizika treba smatrati da zbir tih dviju crnih masa je manji od svake pojedinačne crne rupe?  :shock:   
Naslov: Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
Autor: Krun0 - 29.09.2017. u 10:35:13 sati
meni u ovoj tvojoj izjavi puno stvari konceptualno ne lezi bas dobro.......

-pocetnica standardnog modela......
http://www.particleadventure.org/index.html
http://www.particleadventure.org/is-this-higgs-boson-the-higgs-boson-of-the-standard-model.html
http://www.particleadventure.org/supersymmetry.html
Naslov: Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
Autor: Đeno - 29.09.2017. u 23:40:14 sati
meni u ovoj tvojoj izjavi puno stvari konceptualno ne lezi bas dobro.......

Pojednostavi  po domaću. Domaće je domaće.
U čemu je caka ?
Naslov: Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
Autor: galileo - 15.10.2017. u 20:46:38 sati
Za sutra je najavljena objava važnog otkrića.

Znalci su već "lansirali" o čemu bi moglo biti riječi:

The most recent announcement was in September, when LIGO announced that its collaboration with interferometer Virgo had allowed a much more precise triangulation of the signal.

It is expected a fifth detection has now been made.

However, some believe a new type of gravitational wave - which are ripples through space-time predicted by Albert Einstein a century ago - may have been detected.

Scientists first detected the shudders in the fabric of the universe last year and the discovery was hailed the 'biggest scientific breakthrough of the century'.

Now speculation is growing that a previously undiscovered form of the waves, created by the collision of two neutron stars, may have been found.

If true, this would mark the first time that physicists could observe gravitational waves directly in visible light.

Read more:
http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-4979458/Mysterious-gravitational-wave-announcement-Monday.html#ixzz4vbVATmjg




Naslov: Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
Autor: galileo - 16.10.2017. u 13:34:20 sati
Vijest će biti objavljena danas u 16 sati:

At 10 a.m. EDT (1400 GMT) on that day, scientists with the Laser Interferometer Gravitational-Wave Observatory (LIGO) and Virgo collaborations, as well as researchers from a number of other institutions, will hold a news conference at The National Press Club in Washington, D.C.

https://www.space.com/38437-ligo-gravitational-wave-detector-announcement-oct-16.html

https://www.yahoo.com/news/watch-ligo-mystery-announcement-live-080247304.html
Naslov: Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
Autor: Danijel - 16.10.2017. u 14:14:52 sati
Ja ću to prespavati jer idem u noćnu. Javi o čemu se radilo. :286:

Čeka se specijalna, vrlo uzbudljiva vest (http://www.astronomija.org.rs/nauka/fizika/11645-ceka-se-specijalna-vrlo-uzbudljiva-vest)
Naslov: Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
Autor: galileo - 16.10.2017. u 19:23:45 sati
Ja ću to prespavati jer idem u noćnu. Javi o čemu se radilo. :286:

Link na članak objavljen prije 2-3 sata....   :215: [71*
http://www.novilist.hr/Znanost-i-tehnologija/Znanost/Hrvatska-astrofizicarka-odigrala-vaznu-ulogu-u-hvatanju-prvog-vidljivog-izvora-gravitacijskih-valova

...i članak na engleskom jeziku:
https://www.engadget.com/2017/10/16/astronomers-measured-more-than-gravitational-waves/
Naslov: Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
Autor: Danijel - 16.10.2017. u 20:43:30 sati
Super! :hopla:
Naslov: Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
Autor: davor - 16.10.2017. u 21:39:42 sati
 :215: :215: :215:
Naslov: Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
Autor: galileo - 17.10.2017. u 10:39:24 sati
Znanstvenici procjenjuju da je ovaj "sudar" neutronskih zvijezda, u galaksiji udaljenoj od nas cca 130 milijuna svjetlosnih godina, stvorio količinu zlata i platine 10 puta veću u odnosu na masu Zemlje! 
Naslov: Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
Autor: Beorn - 17.10.2017. u 11:05:05 sati
 :shock: Vrlo zanimljivo...
Naslov: Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
Autor: Acheron - 17.10.2017. u 11:48:30 sati
Popratne fotke kilonove i kako se gubi iz vida su mi najjači dio cijele priče :hopla:
Naslov: Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
Autor: bojan - 18.10.2017. u 03:49:09 sati
Popratne fotke kilonove i kako se gubi iz vida su mi najjači dio cijele priče :hopla:

Ode zlato...  [55*
Naslov: Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
Autor: Acheron - 18.10.2017. u 08:08:48 sati
Da nam dođe jedan takav oblak imali bi veći kaos nego kada je Masa Munsa posjetio Meku, a po putu je dijelio zlato šakom i kapom
https://en.wikipedia.org/wiki/Musa_I_of_Mali

Musa made his pilgrimage between 1324–1325.[18][19] His procession reportedly included 60,000 men, including 12,000 slaves[20] who each carried 1.8 kg (4 lb) of gold bars and heralds dressed in silks who bore gold staffs, organized horses, and handled bags. Musa provided all necessities for the procession, feeding the entire company of men and animals.[21] Those animals included 80 camels which each carried 23–136 kg (50–300 lb) of gold dust. Musa gave the gold to the poor he met along his route. Musa not only gave to the cities he passed on the way to Mecca, including Cairo and Medina, but also traded gold for souvenirs. It was reported that he built a mosque every Friday.[citation needed]

Musa's journey was documented by several eyewitnesses along his route, who were in awe of his wealth and extensive procession, and records exist in a variety of sources, including journals, oral accounts, and histories. Musa is known to have visited the Mamluk sultan of Egypt, Al-Nasir Muhammad, in July 1324.[22]

But Musa's generous actions inadvertently devastated the economy of the regions through which he passed. In the cities of Cairo, Medina, and Mecca, the sudden influx of gold devalued the metal for the next decade. Prices on goods and wares greatly inflated. To rectify the gold market, on his way back from Mecca, Musa borrowed all the gold he could carry from money-lenders in Cairo, at high interest. This is the only time recorded in history that one man directly controlled the price of gold in the Mediterranean.
Naslov: Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
Autor: Krun0 - 20.10.2017. u 17:55:31 sati
Kad si vec offtopic.....
Pa danas banke rade isti takav kaos svijetom, samo su u pitanju frisko nastampani novci za kredite....
 .......on je izgleda bio prvi bankar
Naslov: Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
Autor: Đeno - 20.10.2017. u 20:05:37 sati
Ja ću to prespavati jer idem u noćnu. Javi o čemu se radilo. :286:
Čeka se specijalna, vrlo uzbudljiva vest (http://www.astronomija.org.rs/nauka/fizika/11645-ceka-se-specijalna-vrlo-uzbudljiva-vest)

A ljudi moji jel to moguće?  Forum pokazuje znakove života. Pravi  mirakul. Viva forum.Ali molim ništa naglo, samo polako da ne bi opet upa ponovo u duboku komu.

Citat iz predloženog linka Zekonje lipo  kaže ..."To je uzbudljivo jer za razliku od spajanja dve crne rupe u spajanju dve neutronske zvezde dolazi bukvalno do eksplozije čiji proizvodi su izbačeni i u principu mogu da se vide. I ona naša mala  isto kaže, da se radi elektromagnetskom zračenju gama zraka, zlatarevog  zlata, otpadnog olova i slično spajanjem dviju neutronskih zvijezda. Poznato je da  isti rezultat nastaje pri veoma  manjoj astronomskoj pojavi  Super nove, pa se ne govori o GRAVITACIJSKIM VALOVIMA već o elektromagnetskom zračenju. Drago mi je što ste  ponovo zašli u znanost teorijske fizike, ali to ne znači da ste  odgovorili na postavljeno pitanje . Kod sudara ili spajanja dviju crnih rupa , po teoriji o Crnoj rupi  od nje nije moguće pobjeći ništa pa ni čestice koje imaju brzinu svjetlosti. Kako gravitacijski valovi imaju brzinu istu kao i svjetlost po Einsteinu obzirom da u relativnosti nema ništa brže od svjetlosti kako je moguće  da svjetlosni valovi ne mogu pobjeći crnoj rupi dok  gravitacijski mogu. Zna li možda nešto neko o tome stručno ili možda neki esej ali na hrvatskom. :hopla:
Naslov: Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
Autor: Krun0 - 20.10.2017. u 21:49:48 sati
a zasto mislis da mogu ?.......prouci najprije zasto, gdje i kako nastaju...
Naslov: Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
Autor: Đeno - 21.10.2017. u 12:07:06 sati
a zasto mislis da mogu ?.......prouci najprije zasto, gdje i kako nastaju...

Jesam i to prilično solidno. I zato što jesam, pojava  gravitacijskih valova sudarom dviju crnih rupa me buni .  Izgleda da  znanstvene činjenice  kažu drugo: citat.. "KOLABORACIJA eksperimenata LIGO i Virgo koji snimaju gravitacijske valove danas je potvrdila ono što smo najavili na Indexu prije mjesec dana – da su znanstvenici koji rade na ovim projektima  prvi put s trima detektorima snimili isti izvor gravitacijskih valova, čime je službeno počela nova era u astronomiji. Gravitacijski valovi stvoreni u srazu dvaju crnih rupa prvi put su zabilježeni 2015. godine, a njihovo otkriće proglašeno je jednim od najvažnijih u astronomiji 21. stoljeća te vrijednim Nobelove nagrade koja bi se trebala objaviti sljedeći tjedan." Mene  ne zadovoljava odgovor- jeftin senzacionalizam ? Ako znaš u čemu je kvaka 22 objasni,ne vjerujem da si škrt, ako ne sve opet pet. :286:
 
Naslov: Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
Autor: Krun0 - 21.10.2017. u 16:19:32 sati
Bez obzira bili detektirani ili ne, po teoriji, gravitacijski valovi ne nastaju unutar cj, pa ne trebaju ni "bjezati iz nje"...a posto nemam eseja na hrvatskom necu ih ni stavljati.preporucam ucenje engleskog ako te zanima tematika , ovo sto se uspije progurati do hrvatskog je jeftino karikiranje tematike.
Naslov: Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
Autor: Đeno - 21.10.2017. u 20:28:59 sati
 
Preporučujem za  tematiku knjigu,  "Crne rupe: kraj svemira" , nobelovaca John G . Taylor ,  a za  ostalo .
No comment !  :shock:


Naslov: Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
Autor: davor - 21.10.2017. u 22:54:49 sati
Vrlo pojednostavljeno Đeno: Gravitacijski valovi ne nastaju unutar crnih rupa. Bliski prostor ili preciznije prostor vrijeme oko crnih rupa je zbog velike koncentracije mase na malom području jako zakrivljen. Kada se pojavi u blizini još jedna crna rupa dolazi do jakih deformacija prostor vremena što izaziva mreškanje prostor vremena i stvaranje valova. Ti valovi nisu elektromagnetski te se ne mogu trpati u isti koš sa svijetlošću.  Oni su ajmo tako kazati "medij" kroz koji se šire el. mag. valovi, oni su jednostavno prostor i vrijeme. E sada zašto se te deformacije prostora i vremena šire brzinom c. Zato jer niti jedna interakcija u svemiru ne može biti tenutna, a onda mora postojati i maksimalna brzina prijenosa informacija o događaju. A to je upravo c.

Ponavljam Đeno ovo je vrlo pojednostavljeno.
Naslov: Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
Autor: bojan - 22.10.2017. u 08:38:57 sati
Malo sam googlao na temu gravitaciskih valova...
Interesantno je da je radiator gr. valova quadrupol, za razliku od Em valova kojih je izvor dipol.
Znaci, matematicki EM valovi su nesto kao "podvrsta" generalnijeg oblika valova.
Dvije mase koje revoluiraju oko zajednickog tezista su takav kvadrupol (relativistickoj mehanici dakako.. u klasicnoj mehanici to je dipol... bilo bi interesantno pokusati matematicki pokazati da takav dipol NE zraci energiju)

Kao i svaka (naglija) promjena polja (poremecaj gravitacionog, elektromagneskog itd), i Gr valovi se sire brzinom svjetlosti.
Naslov: Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
Autor: Đeno - 22.10.2017. u 13:26:10 sati
Vrlo pojednostavljeno Đeno: Gravitacijski valovi ne nastaju unutar crnih rupa. Bliski prostor ili preciznije prostor vrijeme oko crnih rupa je zbog velike koncentracije mase na malom području jako zakrivljen. Kada se pojavi u blizini još jedna crna rupa dolazi do jakih deformacija prostor vremena što izaziva mreškanje prostor vremena i stvaranje valova. Ti valovi nisu elektromagnetski te se ne mogu trpati u isti koš sa svijetlošću.  Oni su ajmo tako kazati "medij" kroz koji se šire el. mag. valovi, oni su jednostavno prostor i vrijeme. E sada zašto se te deformacije prostora i vremena šire brzinom c. Zato jer niti jedna interakcija u svemiru ne može biti tenutna, a onda mora postojati i maksimalna brzina prijenosa informacija o događaju. A to je upravo c.
Ponavljam Đeno ovo je vrlo pojednostavljeno.

Odlično i lipo. Lipa diskusija nikome ne škodi a nikad ne znaš možda završi i tako da nekome i pomogne. Prvo slažem se sa ispravkom o elektromagnetskim valovima. Već sam se i ranije ugriza za jezik.  Lapsus, a niko nije reagira pa se nisam ispravlja. Da i ja pokušan pojednostaviti stvar još više. Stanje je ovako:  istodobnost događaja u redu , zakrivljenost prostorvremena u redu, što znači nema mase  nema  ni zakrivljenosti prostor vremena. Gdje nema mase imamo ravan prostor, i točka. Nadalje, kako masa stvara zakrivljenost prostorvremena ,  staze određuje  akceleraciju mase a ona opet ekvivalentnost gravitacije mase, i tako u krug. I to je riješeno.  E sad nakon kratkog uvoda evo graničnih dilema. Imamo  određeno proturječje koje podrazumijeva  u relativnosti jednoliki tok gibanja svjetlosti kroz  „prazninu“ – vakuum koji inače kao praznina opet ne postoji a u općoj relativnosti prostorvrijeme jest nešto. Bolje rečeno tretira se prostorvrijeme kao fizički entitet, kao polje ili supstancijalnost ( ili medij kako ti kažeš ) koji ima svoja svojstva, ali nikako kao ništavilo ili prazninu u koju možemo smjestiti objekte. Iz tog razloga Einstein  predviđa u općoj teoriji relativnosti : da  kretanje samog tijela trebalo bi uzrokovati stvaranje gravitacijskih valova, odnosno nabora u prostor- vremenu, slično kao što kretanje metka stvara valove u zraku. Naime kretanje zakrivljenog prostorvremena koje tvori  tijelo izaziva nabore ili mreškanje ravnog kontinuuma. Principijelno  ista je stvar i za crnu rupu u kretanju osim što zbog  Schvarzshildovog radijus ona stvara snažno privlačenja iz čije zatvorske ćelije ništa nije u stanju pobjeći van.  Logički proizlazi da je sasvim racionalno očekivati da gibanje crne rupe ili svake veće mase, primjerice kao naše Sunce njihov zakrivljeni prostorvrijeme kroz ravni prostor  izaziva mreškanje ili treperenje (gravitacijske valove) Dovde je sve pet. Ali ono što ostaje meni nejasno , ako manja  C.r. tipa „A“ doživi sudar sa većom tipa „B“ , imamo zbroj masa crnih rupa „A“ plus „B“ i normalno zbroj dvaju obzora odnosno dva prostorvremena ili kako sam ih nazvao dvije zatvorske ćelije iz kojih ništa ne može izići van. Normalno da se postavlja pitanje kako iz tih ćelija išta može pobjeći vani pa bilo to čak i njihovo vlastito  gravitacijsko zakrivljeno prostorvrijeme? Ukratko, u slučaju da promatrač sam ove pojave ali dovoljno daleko od njihova oba dva obzora ja bih trebao doživjeti pravi cunami ili udar gravitacijskih valova. Dakako da nisam  protiv eksperimentalnih dokaza, koji bi potvrđivali postojanje gravitacijskih valova, međutim druga je priča što ja nemam literaturu da proučim zašto je to tako , ali možda netko poznaje stvar pa mi pomogne. :115: Još jednom ponavljam, pitanje se odnosi isključivo samo na crne rupe a nikako na neutronske zvijezde ili ostala masivna tijela. :hopla:
Naslov: Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
Autor: Đeno - 22.10.2017. u 17:34:32 sati
Malo sam googlao na temu gravitaciskih valova...
Interesantno je da je radiator gr. valova quadrupol, za razliku od Em valova kojih je izvor dipol.
Znaci, matematicki EM valovi su nesto kao "podvrsta" generalnijeg oblika valova.
Dvije mase koje revoluiraju oko zajednickog tezista su takav kvadrupol (relativistickoj mehanici dakako.. u klasicnoj mehanici to je dipol... bilo bi interesantno pokusati matematicki pokazati da takav dipol NE zraci energiju) Kao i svaka (naglija) promjena polja (poremecaj gravitacionog, elektromagneskog itd), i Gr valovi se sire brzinom svjetlosti.

Da se zna još si mi dužan  one bržole od klokana. Sklerotićan jesan ali kad je u pitanju  spiza i vino, to nikako ne zaboravljam. Tu prednjači ipak Rajko.
Priznajem , tribalo  je par puta , dobro bar nekih pet puta da  moja krečana ukapira ovaj post. U biti  matematički formalizam dozvoljava  zbrajanja, dva dipola ili sumu dviju dvodimenzionalnosti odnosno  kvadrupol ili četvorodimenzinalnost koju relativnost označava prostorvrijeme. U relativnosti to znači  tri +1, prostor + vrijeme. Dva EM dipola više liči na ideju nego na hipotezu koja ruši  relativnost.  Tu postoji i velika pragmatična logička prepreka dva magneta ili isto kao i more magnetića na kraju kao i dva  EM vala opet stvaraju  jedan dvopolni magnet. Jedino ono  što je vrlo intrigantno a ne treba zanemariti da svaka nagla odnosno  (dijalektička) promjena dozvoljava kvalitativnu promjenu koju treba imati u vidu koja je svojstvena pojava prirodi. Ali je vrlo teško rušiti metafizikom relativnost s takvom hipotezom. :sesir:             
Naslov: Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
Autor: bojan - 22.10.2017. u 22:00:42 sati
Nema problema za bržole od klokana  :106:
Kad naidjes, evo ih, uz odlican Au Shardonay (bijelo) ili jos bolje Shiraz (crno iliti crveno, kako to ovdje kazu)  8)
 
Naslov: Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
Autor: davor - 23.10.2017. u 09:02:33 sati
.... Ali ono što ostaje meni nejasno , ako manja  C.r. tipa „A“ doživi sudar sa većom tipa „B“ , imamo zbroj masa crnih rupa „A“ plus „B“ i normalno zbroj dvaju obzora odnosno dva prostorvremena ili kako sam ih nazvao dvije zatvorske ćelije iz kojih ništa ne može izići van. Normalno da se postavlja pitanje kako iz tih ćelija išta može pobjeći vani pa bilo to čak i njihovo vlastito  gravitacijsko zakrivljeno prostorvrijeme? ....


... Gravitacijski valovi ne nastaju unutar crnih rupa....

Dakle ništa ne bježi van.  :wink:

Jasno sad?
Naslov: Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
Autor: davor - 23.10.2017. u 09:08:00 sati
Bojane, možda te nisam razumio, ali gravitacijski valovi imaju  tenzor napetosti i energije, odnosno odnose energiju i kutni moment iz sustava.
Naslov: Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
Autor: bojan - 23.10.2017. u 09:42:29 sati
Bojane, možda te nisam razumio, ali gravitacijski valovi imaju  tenzor napetosti i energije, odnosno odnose energiju i kutni moment iz sustava.
Da, to nije sporno.

Moje pitanje/ primjedba je bilo o tome kako klasicna mehanika tretira gravitacione valove... jer grav polje se definivno mijenja u vremenu u blizini dvije mase koje orbitiraju jedna oko druge (odnosno oko zajednickog tezista), pa imamo promjenu koja se siri... i odnosi energiju (i moment) iz sistema ako postoji treca masa koja ne spada u orbitirajuci sistem i koja ga de fakto perturbira.
Medjutim, ako nema tih (udaljenijih) masa, promjena grav polja je tu ali ne odnosi energiju.. dakle nema valova.

 
Naslov: Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
Autor: Đeno - 23.10.2017. u 11:32:02 sati

Dakle ništa ne bježi van.  :wink:
Jasno sad?

Jasno , je i nije.!? Zašto?
Gravitacijski valovi ne nastaju unutar crnih rupa. Točno. Ali, ....citat "Kada se pojavi u blizini još jedna crna rupa dolazi do jakih deformacija prostor vremena što izaziva mreškanje prostor vremena i stvaranje valova." Jeli to znači mreškanje prostor vremena izvan njihovih horizonta događaja crne rupe ili mreškanje prostor vremena unutar njihovih horizonta događaja?  :hopla: 
Naslov: Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
Autor: Đeno - 23.10.2017. u 11:38:34 sati
Nema problema za bržole od klokana  :106:
Kad naidjes, evo ih, uz odlican Au Shardonay (bijelo) ili jos bolje Shiraz (crno iliti crveno, kako to ovdje kazu)  8)

Jesu li bržole od domaćeg klokana ? Nemoj da je sad uvezeni iz Poljske. A vino, e to je već moja briga. Ništa  kontra dalmatinskog vina.
Naslov: Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
Autor: davor - 23.10.2017. u 15:10:07 sati
@Bojan

Gotovo sva tijela proizvode g.v.(gravitacijske valove) zbog svojeg "neidealnog" gibanja. Tako sam na primjer našao izračun da Jupiter zbog orbitiranja generira 5,3Kw.
Koliko ja razumijem ta se energija širi cijelim svemirom i nema razloga da je netko ne detektira na pleneti u nekoj dalekoj galaksiji,  (ako ima dobar detektor). A detekcije je apsorpcija te energije. Taj planet kako navodiš stvarno perturbira Jupiterovu orbitu u smislu da detekcijom (apsorpcijom)  preuzima dio Jupiterove energije ma koliko zanemarivo bilo. Poopćeno, čitav svemir je u interakciji s Jupiterovim zračenjem g.v.

E sada kakav bi to svemir bio koji bi se sastojao samo od Sunca i Jupitera?

....." Jeli to znači mreškanje prostor vremena izvan njihovih horizonta događaja crne rupe ili mreškanje prostor vremena unutar njihovih horizonta događaja?  :hopla: 

Izvan.

Naslov: Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
Autor: Đeno - 23.10.2017. u 18:50:59 sati
@Bojan
Izvan.

Da naglasim Davore  ovo nije cjepidlačenje, već  moja potreba da nekako razlučim  stvari koja me odvode do slijepe ulice.  Svakako da čekiram  izjavu  da se trebaju gravitacijski valovi širiti  izvan horizonta događaja. Ali je pitanje  kako je to moguće ? Odgovor izgleda na prvi pogled  jednostavan "snažno gravitacijsko polje emitira se ili širi na slabija." što sasvim stoji. Rekli bi elektrotehničkim jezikom linijom manjeg otpora. Problem nastaje pitanjem  kako dokučiti , da dva spojena   "crna usisivača" ili  dva izolirana  gravitacijski sustava polja crnih rupa zatvoreni u same sebe mogu imati uopće razliku u emitiranju prema vani svoje gravitacijske valove? Po mom  skromnom sudu  samo jedna crna rupa očituje se  jednosmjerno,  svemirska zvijer  usisava sve u sebe i ne izbacuje izvan svog obzora nikakve gravitacijske valove.Da je tomu tako potvrđuje da mnogi teorijski fizičari  stalno napadaju astronome kako nisu odavno otkrili   horizont događaja? Crnu rupu  detektiramo   doduše indirektno tako što se ona očituje usisavanjem neke zvijezde u točku koju ne vidimo ili u vidu akreacijskog diska, ali ne i gravitacijskim valovima.  Ono što ostaje  nejasno  koja je  razlika između  jedne crne rupe ili deset puta veće ili deset puta manje crne rupe ? Proces treba biti  uvijek isti , usisavanja je uvijek jednosmjerno. U čemu leži tajna  između  spajanja dviju ili triju ili više crnih rupa da one mogu probiti kineski zid horizonta događaja i tako  moći manifestirati prema "vanjskom svijetu"  "cunami" gravitacijskih valova. Razumljivo mi je da je ova  pojava moguća kod svih ostalih  svemirskih tijela bilo koje mase jedino osim crne rupe. Razlog je isti što  : iz njenog horizonta ili obzora isto kao iz same nje ništa ne može izaći van . Na razini ovakvih razmišljanja nema šanse za emisiju gravitacijske rupe bilo jedne ili njih deset u zbiru.Molim te nemoj shvatiti ovo kao neko dociranje nego isključivo kao moje nastojanje da  dođem eventualno kraćim putem  do  informacija ili odgovora na  pitanja za koju nemam  stručnu literaturu po ovom pitanju.  :sesir:     
Naslov: Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
Autor: c2 - 23.10.2017. u 19:43:54 sati
Možda ovo pomogne  :sesir:

http://www.zvjezdarnica.com/forum/index.php?topic=11872.msg261624#msg261624 (http://www.zvjezdarnica.com/forum/index.php?topic=11872.msg261624#msg261624)
Naslov: Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
Autor: bojan - 23.10.2017. u 22:38:28 sati
Đeno,  emisija grav valova kod fuzije dvije crne rupe digadja se izvan horizonta dogadjaja i jedne i druge rupe (to je jasno cim govorimo o dvije crne rupe... jer crna rupa je upravo horizont dogadjaja, ono sto je untra).
Kad dvije rupe postanu jedna, zracenje prestaje.
Naslov: Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
Autor: Đeno - 24.10.2017. u 12:47:19 sati
Đeno,  emisija grav valova kod fuzije dvije crne rupe digadja se izvan horizonta dogadjaja i jedne i druge rupe (to je jasno cim govorimo o dvije crne rupe... jer crna rupa je upravo horizont dogadjaja, ono sto je untra).
Kad dvije rupe postanu jedna, zracenje prestaje.

To bi moglo biti to. Ali Bojane ako se radi o njihovoj  emisiji ili zračenju po kojem  principu one "dozvole" tu emisiju  gravitacijskih valova izvan horizonta događaja? Mora da u nečemu mnogo griješim kada ne razumin ono što svi jednostavno shvaćaju. Naprosto ne kužin. Za sva ostala tijela i ono štoje Davor govotio o Jupiteru , nema problema. A ovdje naprosto ne mogu pohvatati niti. Ipak hvala na trudu   :115:
Naslov: Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
Autor: bojan - 24.10.2017. u 22:06:22 sati
Problem je u tome sto ti mislis da nista ne moze pobjeci od crne rupe... sto nije bas sasvim tocno.
Objekti i zracenje ne mogu pobjeci samo ako krenu sa horizonta dogadjaja ili is unutrasnjosti (ako "unutrasnjost" crne rupe uopce ima smisla sa nas izvana kao concept). Medjutim, ako krenu sa neke tocke koja je izvan horizonta dogadjaja, onda mogu... iako im to nije nimalo lako :wink:.

Dobar primjer je tzv Hawking-ovo zracenje - moze se dogoditi da umjesto rekombinacije jedna od virtualnih cestica "upadne" u rupu dok druga (jer je izvan horizonta dogadjaja) krene na drugu stranu.... netto efekat je zracenje crne rupe - postepeni gubitak energije (i mase... sto nakon jako duuuuugo vremena rezultira potpunim isparenjem crne rupe).
Naslov: Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
Autor: davor - 25.10.2017. u 08:15:15 sati
Našao sam u literaturi objašnjenje zašto kvadropol, a ne dipol. Čitava teorija gravitacijskog polja  bazira se na ekvivalentu s elektromagnetizmom, pa je tako i ideja generiranja g.v. zasnovana na paraleli s električnim dipolom kao dominantnim izvorom EM zračenja. Ako se naboj u EM zamjeni masom dobije se maseni dipol. Da bi se postiglo zračenje energije potrebna je akceleracija, odnosno druga derivacija masenog dipola. Za razliku od elektromagnetizma, prva derivacija masenog dipola daje količinu gibanja koja zbog očuvanja momenta mora ostati konstantna, te je sljedno tome druga derivacija nula. Nema zračenja. Kako to nije slučaj s kvadropolom on je baš zato odabran kao  izvor g.v.
Zanimljivo.   
Naslov: Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
Autor: dag - 25.10.2017. u 11:09:21 sati
To bi moglo biti to. Ali Bojane ako se radi o njihovoj  emisiji ili zračenju po kojem  principu one "dozvole" tu emisiju  gravitacijskih valova izvan horizonta događaja? Mora da u nečemu mnogo griješim kada ne razumin ono što svi jednostavno shvaćaju. Naprosto ne kužin. Za sva ostala tijela i ono štoje Davor govotio o Jupiteru , nema problema. A ovdje naprosto ne mogu pohvatati niti. Ipak hvala na trudu   :115:

Ja bih to na moj primitivni način rekao ovako: GV imaju izvor u mediju u kojem se rupe nalaze a ne u samim rupama. GV su posljedica djelovanja rupa i njihove međusobne interakcije, na medij u kojem se nalaze. Kao što vidimo objekte koji su u blizini rupa, tako vidimo i GV čiji je izvor u okolini rupa a ne u njima samima.
Ako je moje shvaćanje krivo, ispravite me.
Naslov: Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
Autor: Arkturus - 25.10.2017. u 11:32:42 sati
Ja bih to na moj primitivni način rekao ovako: GV imaju izvor u mediju u kojem se rupe nalaze a ne u samim rupama.
Točno je, ali će te sad svi ispraviti. :76:
Naslov: Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
Autor: bojan - 25.10.2017. u 11:38:20 sati
...
Ako je moje shvaćanje krivo, ispravite me.

Ne treba nista ispravljati, to je uglavnom to.
Naslov: Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
Autor: davor - 25.10.2017. u 12:21:11 sati
Točno, ovdje su crne rupe u krajnjoj liniji nebitne.  Nisu nužne kao izvor zračenja g.v.
Naslov: Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
Autor: Arkturus - 25.10.2017. u 12:41:15 sati
Opa! Sad sam mislio da će krenuti nadmudrivanja. Žao mi je Đene koji nije dobio raspravu. Sad se svi slažu, pa točno je, pa nemam zamjerki, pa tako je.
Kamo to vodi? [17* :mrgreen:
Naslov: Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
Autor: davor - 25.10.2017. u 16:45:07 sati
@Đeno

Crna rupa ne usisava sve. Ona se ponaša kao svaka druga velika masa, ako neko tijelo ima dovoljnu brzinu i na pristojnoj je udaljenosti od nje. Može oko nje orbitirati i zatim se odljepiti raketnim motorima i otići dalje. Tako i prostor oko crne rupe je zakrivljen razmjerno blizini, ali načelno vrlo sličan svakoj velikoj masi. Tek ispod horizonta događaja prostor se zatvara i nastaje generalni auzmeš.
Naslov: Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
Autor: Đeno - 25.10.2017. u 20:16:43 sati
Opa! Sad sam mislio da će krenuti nadmudrivanja. Žao mi je Đene koji nije dobio raspravu. Sad se svi slažu, pa točno je, pa nemam zamjerki, pa tako je.
Kamo to vodi? [17* :mrgreen:

Koliko ja znam, nije točno da je ovo  bila rasprava. Ja sam taj koji je  molio ljude za pomoć u informaciji da mi  pomognu za ono što mi nije jasno i što me buni. Svi su  iskazali  na svoj način svoju dobru volju na što sam im zahvalan. Koliko znaš ja se upuštam u rasprave i to žestoke   samo  onda kad sam proučio i siguran materiju koju   je u nauka opće prihvatila. Ovo sam morao istaći ne radi tvoje primjedbe već koliko da se opet zahvalim onima koji su sve  učinili da isprave moje crne rupe. :115:     
Naslov: Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
Autor: Đeno - 25.10.2017. u 20:59:08 sati
Ja bih to na moj primitivni način rekao ovako: GV imaju izvor u mediju u kojem se rupe nalaze a ne u samim rupama. GV su posljedica djelovanja rupa i njihove međusobne interakcije, na medij u kojem se nalaze. Kao što vidimo objekte koji su u blizini rupa, tako vidimo i GV čiji je izvor u okolini rupa a ne u njima samima.
Ako je moje shvaćanje krivo, ispravite me.

Da točno je kako su svi potvrdili. Naime  nazvani medij, u relativnosti zove kontinuum prostorvremena, dok je Dirac u kvantnoj teoriji  ustoličio naziv   kvantno shvaćanje prostora i vremena. Teorijske razlika postoje ali  nema potrebe   komplicirali , ajmo  neka ostane "medij" 
Naslov: Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
Autor: Đeno - 25.10.2017. u 23:24:01 sati
@Đeno

Crna rupa ne usisava sve. Ona se ponaša kao svaka druga velika masa, ako neko tijelo ima dovoljnu brzinu i na pristojnoj je udaljenosti od nje. Može oko nje orbitirati i zatim se odljepiti raketnim motorima i otići dalje. Tako i prostor oko crne rupe je zakrivljen razmjerno blizini, ali načelno vrlo sličan svakoj velikoj masi. Tek ispod horizonta događaja prostor se zatvara i nastaje generalni auzmeš.

Ma sve te razumin. Sve pet. To mi nije nikakva  zbunjuloza. Ali ono što jeste to fakat  je ovo!!! Temeljno je načelo  fizike : sve u prirodi je u kretanju  (teorija relativnosti ) pa tako i crna rupa se kreće. Dok ona brodi svemirskim morem ona brazdi prostorvrijeme i izaziva njegovo mreškanje i treperenje ili valiranje. Takvi  gravitacijski valovi  mogli bi se  detektirati i bez fuzije dviju crnih rupa. Istu pojavu  predviđa i teorija relativnost.  Do ove granice je dobro, e ali  dalje   gubim nit? Primjerice da se ta dva "crna svemirska kruzera ", moraju direktno sudariti " u prostranstvima  mora  svemirskog prostorvremena.  Prije  direktnog sudara brodova, po nekoj logici prethodi sudar  GV ili njihova dva HORIZONT DOGAĐAJA, odnosno prije  njihovih singularnih masa. U slučaju ako  je  je ovaj primjer točan,  dio koji ne razumin   kako je  moguće  širenje ili emisija  na izvanjski prostorvrijeme ili medij kada su ti obzori  totalni  zarobljenici koji nikamo ne mogu.  Eventualno rješenje možda je  u tome da od fuzije dva kruzera nastaje  "Novi" još teži  brod, koji omogućava  bržu plovidbu (glisiranje) i brazdi veće valove prostor vremenom. Vjerujem  da  sto posto nisam u pravu ali ne znam u čemu griješim. Jer je rečeno da kad se izvrši fuzija crnih da nema više zračenje odnosno valiranja, širenja GV.     
Naslov: Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
Autor: bojan - 25.10.2017. u 23:29:23 sati
...... Dok ona brodi svemirskim morem ona brazdi prostorvrijeme i izaziva njegovo mreškanje i treperenje ili valiranje. ....

Đeno, to nije tako - osamljena Crna Rupa ne mreska prostor-vrijeme nimalo jace od obicne mase.. dakle uopce ne.
Ali dvije mase (pa tako i rupe) koje revoluiraju jedna oko druge, e to je druga stvar - tu ima mreskanja i radiajcije grav valova.. zbog cega se orbita takvih objekata polako smanjuje, ubrzava (jer se gubi energija i momenat) i nakon nekog vremena dolazi do fuzije (koja onda proizvede bljesak g- valova).. i onda opet nastaje mir...
Naslov: Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
Autor: Đeno - 25.10.2017. u 23:54:49 sati
Đeno, to nije tako - osamljena Crna Rupa ne mreska prostor-vrijeme nimalo jace od obicne mase.. dakle uopce ne.
Ali dvije mase (pa tako i rupe) koje revoluiraju jedna oko druge, e to je druga stvar - tu ima mreskanja i radiajcije grav valova.. zbog cega se orbita takvih objekata polako smanjuje, ubrzava (jer se gubi energija i momenat) i nakon nekog vremena dolazi do fuzije (koja onda proizvede bljesak g- valova).. i onda opet nastaje mir...

Super, odlično ,  napokon to je ono pravo, veliki mrak si mi otklonio, znači uzrok je  njihova revolucija. :208: Još samo jedno, znaš li  zašto se baš ništa  ne dešava dok osamljena crna rupa svojim kretanjem brodi - giba kroz  prostrorvrijeme recimo pravocrtno i ne izaziva njegovo mreškanje? Kao što brodovi prave valove  dok plove morem? :sesir:
Naslov: Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
Autor: bojan - 26.10.2017. u 00:18:04 sati
... Još samo jedno, znaš li  zašto se baš ništa  ne dešava dok osamljena crna rupa svojim kretanjem brodi - giba kroz  prostrorvrijeme recimo pravocrtno i ne izaziva njegovo mreškanje? Kao što brodovi prave valove  dok plove morem?

Zato jer CR (izvan horizonta dogadjaja) nije nimalo razlicita od obicne mase.. planeta ili zvijezde ili nakupine cega vec... i jer prostor-vrijeme nije more :wink:

Ustvari, nije da se bas nista ne desava - ako imas masu koja se krece u prostoru i ako u blizini imas druge mase, bit ce medjusobnog privlacenja i transfera momenta i energije, ali ne u vidu valova.

Jos malo o modelima...  U klasicnoj mehanici mozes neku rasprostranjenu masu (planet, zvijezdu) zamijeniti sa ekvivalentnom masom kocentriranom u tocku na mjestu gdje je bilo teziste... i nista se nece promijeniti u smislu gravitacionog utjecaja takve idealne mase na okolinu.

Medjutim, ako se priblizavas toj tocki (gravitacionom centru, a to je zapravo sad crna rupa) blize nego sto je bio originalni radius... primijetit ces da je (za razliku od originalnog objekta) gravitaciono polje sve jace (1/r^2 zakon), i ako pridjes dovoljno blizu (a to "dovoljno" ovisi o masi), pocinju prevladavati relativisticki efekti...
Naslov: Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
Autor: bojan - 26.10.2017. u 02:15:33 sati
Interesantno je kako ima ljudi koji ce naskociti na bilo sta i patentirati (https://www.google.com/patents/US6784591) to "za svaki slucaj"..
U ovom primjeru ima svasta udrobljeno, tip je pokusao pokriti sto siri teritorij, upotrebljavajuci rijeci i pojmove koji (IMO) nemaju sta raditi zajedno.
Prije par godina je tako jedan patentirao PoleMaster i metodu rektifikacije implemetiranu u firmware...  dobro poznat geometriski princip, nista narocito, vidio sam taj patent.. Da je ziv, Pitagora bi zavrsio na sudu kao kradljivac IP (Intelectual Propery - Intelektualnog Vlasnistva)  :evil:

Naslov: Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
Autor: Miro1 - 26.10.2017. u 08:15:40 sati
Pa u Australiji su čovjeku odobrili patent za kotač.


Sent from my iPhone using Tapatalk
Naslov: Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
Autor: Đeno - 26.10.2017. u 19:24:21 sati
... jer prostor-vrijeme nije more :wink:

,Za onu revolucija dviju crnih rupa, što da kažem, još jednom hvala i veliko hvala , to mi je stvarno mnogo značilo. Međutim za ovaj drugi post stvari  stoje posve  drugačije.                      Prostorvrijeme je vrlo  sklizak teren; ili “more“ kako sam ga ja figurativno nazvao radi foruma a ostali sudionici medijem.  Premda se i dan danas  raspravlja o tome što je to prostorvrijeme, ipak postavlja se pitanje da li u općoj relativnosti prostorvrijeme jest nešto. Naime, proizlazi zaključak da ono što se zakrivljuje, ako se zakrivljuje mora biti nešto. Gravitacijski valovi, tj. oscilacije zakrivljenosti prostora –vremena, prema Einsteinovoj općoj teoriji relativnosti, nose energiju i impuls, rasprostirući se brzinom svjetlosti. Poznato je da elektromagnetski valovi općenito međudjeluju s električnim nabojem i strujama, dok gravitacijski valovi međudjeluju s materijom općenito. Opet s druge strane, kada se fiziku  promatra na kvantnoj razini, vakuum nije prazan prostor u kvantnoj teoriji on je valovito titranje koje se ne može lokalizirati na mala područja i neminovno prenosi se na čitav kontinuum. Ono što je tu najbitnije, moguće je da kontinuum (ili kako se ovdje na forumu označava „medij“) zatitra jače u nekom(manjem) uskom području, a slabije izvan toga, ali između tih dvaju područja postoje lagani kontinuirani prijelazi, a ne oštre  granice kao u kvantnim paketima energije. I to predstavlja temeljnu razliku između ove dvije najveće teorije današnjice , različitost između valnog širenja prema strujanju korpuskula . Ali bez obzira na suprotnosti   u relativnosti i kvantnoj mehanici  pitanje prostora i vremena postaje temeljno  pitanje  supstancijalnosti odnosno pitanje  fundamentalne osnove svemira . Što više , poslije teorije relativnosti jasno je da svemir nije smješten u beskonačni prostor, te da nema beskonačno trajanje.  Pristup Ernst Macha da nema "svemirskog mora" odavno nema više fizikalno uporište. 

Jos malo o modelima...  U klasicnoj mehanici mozes neku rasprostranjenu masu (planet, zvijezdu) zamijeniti sa ekvivalentnom masom kocentriranom u tocku na mjestu gdje je bilo teziste... i nista se nece promijeniti u smislu gravitacionog utjecaja takve idealne mase na okolinu.

Što tiče  modela klasične mehanike  da se neku rasprostranjenu masu (planet, zvijezdu) zamijeni sa ekvivalentnom masom koncentriranom u točku na mjestu gdje je bilo težište... i da se neće  ništa  promijeniti u smislu gravitacijskog utjecaja takve idealne mase na okolinu, e pa to nije točno. U tom smislu kad bi Zemlja imala  promjer  samo jednog centimetra, recimo veličinu  točke njenog težišta, a da  pri tome ostane na istoj masi Zemlja bi postala crna rupa. Time nastaje  ogromna kvalitativna razlika od današnjeg stanja Zemljine mase jer Zemlja  od promjera jednog centimetra može  „progutati“ svjetlost što današnja ne može, već samo skrenuti za svega 1,74 stupnja. Dakako da je tu  riječ  tek o hipotetskom idealnom  slučaju kako se navodi u postu kada su mase  potpuno ekvivalente  po modelu  klasične mehanika. Međutim u slučaju kada masa bi bila Zemlja "komprimirina"  do navedenog dijametra , to dovodi  direktno  do uvećanja  njene mase a time i do potpuno nove veličine   gravitacijskog polja. Ukratko; kako se vidi u jednom i drugom teoretskom slučaju  masa Zemlje mijenja gustoću, dok u drugom, relativističkom slučaju masa je obrnuto proporcionalna svome radijusu i masa Zemlje se povećava a time se povećava enormno i gravitacijsko polje. U svakom slučaju  stav klasične mehanike  nema što tražiti kako u tumačenju prostorvremena tako i modela gravitacijske mase. [10*           
Naslov: Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
Autor: bojan - 29.10.2017. u 05:28:25 sati
, e pa to nije točno. U tom smislu kad bi Zemlja imala  promjer  samo jednog centimetra, recimo veličinu  točke njenog težišta, a da  pri tome ostane na istoj masi Zemlja bi postala crna rupa. ....
Upravo to sam i ja ni napisao...
Ne bi se nistta promijenilo (recimo za Mjesec.... osim sto ne bvise bilo plime i oseke pa bi se Mjesec prestao udaljavati).
Naslov: Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
Autor: Đeno - 30.10.2017. u 15:12:21 sati
Upravo to sam i ja ni napisao...
Ne bi se nistta promijenilo (recimo za Mjesec.... osim sto ne bvise bilo plime i oseke pa bi se Mjesec prestao udaljavati).

Ni ti to. Tom promjenom, mijenja se  akceleracija - g Zemlje jer ona opada ili raste sa R2 a  promjena akceleracije dakako vodi ekvivalentnoj promjeni  gravitacijskog polja Zemlje,
u ovom   slučaju znači  uvećanju.  To stvara efekt  padajućeg spiralnog  sistema orbite Mjeseca  kojeg bi  Zemlja na kraju procesa  "popala" ,  na gradele, nisam baš siguran, ali što sigurno znam  slijedeći bi bio na lešo Mars, zbog  povećanja crne rupe Zemlje  za masu Mjeseca.  Priču oko  ovoga dalje nema potrebe   širiti, na relaciji šta bi bilo kad bi bilo po modelu klasične mehanike.  Za napomenut je da takav model    po relativističkom  konceptu razvoja mase nema realitet. Držimo se gravitacijskih valova jer draž te priče leži u prostorvremenu. A to je top tema svih kozmoloških tema.  :106:
Naslov: Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
Autor: Arkturus - 30.10.2017. u 15:53:28 sati
Bojan ti je dobro reko. Ili ti misliš da si na Plutonu, a Zemlja se uruši u crnu rupu, da bi te pojela?
Masa je masa i u klasičnoj i u neklasičnoj i u bilo kakvoj mehanici. I gravitaciju se tiče kolika je masa, a ne kako je raspoređena. Raspored doduše ima manji utjecaj na oblik gravitacijskog polja, ali Mjesecu je praktički svejedno jel ga privlači točka ili neka tamo kuglica malo veća od točkice. Zapravo je svejedno i orbitalnoj stanici na 7000 km od centra Zemlje. Osim što bi morali češće raditi korekcije putanje.
Naslov: Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
Autor: Đeno - 30.10.2017. u 18:36:59 sati
I gravitaciju se tiče kolika je masa, a ne kako je raspoređena. Raspored doduše ima manji utjecaj na oblik gravitacijskog polja, ...

Ajme meni, zna san unaprid da će se  desit upravo. Diskusija će krenut u drugom pravcu , pa onda u trećem, rastezat će se  ka pas mačku, a gravitacijski valovi i prostorvrijeme pojela ih baba roga.  Triba san primučat raniji odgovor, kako san i mislija i sve  uredu. Ali sad me baš zanima gdje će završiti na kraju ovaj scenarij. Prvo da odgovorim na citat.

... ali Mjesecu je praktički svejedno jel ga privlači točka ili neka tamo kuglica malo veća od točkice.

Nadalje, točkica Zemlje ima različitu snagu gravitacijskog polja od sadašnjeg gravitacijskog polja Zemlje.  Da je  to polje  isto po principu kako se navodi  "masa je masa bilo u klasičnoj i neklasičnoj  fizici" , onda u tom slučaju  raketa koja razvija brzinu svjetlosti  sa crne rupe  Zemlje ne bi mogla  otići u svemir. Kako to?  To je moguće sada pri istoj sadašnjoj masi Zemlje , dok  pri istoj masi crne rupe Zemlje to nije moguće.  Mase ostaju  iste i to je točno, ali  snage njihovih gravitacijskih polja su potpuno različite radi njihove razlika u radijusu. Prema tome jače polje crne Zemlje  nema razloga da ne privuče Mjesec malo pomalo i u konačnici ga pojede.  Molim još jednom da  u priči razlikujemo   gravitaciju , od teme gravitacijskih valova i da nastavimo opširnije u tom pravcu, ukoliko neko je proučio tu materiju. :sesir:         
Naslov: Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
Autor: Arkturus - 30.10.2017. u 21:32:54 sati
Jao!
Naslov: Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
Autor: bojan - 30.10.2017. u 21:36:47 sati
..... točkica Zemlje ima različitu snagu gravitacijskog polja od sadašnjeg gravitacijskog polja Zemlje...

Đeno, prijatelju, ne ide ova diskusija nikud, ma bit ce przolice od klokana, necu ja pobjec od obecanja, nema potrebe potezat ovakve argumente kao ovo gore :wink:

Ajmo sad natrag : "Snaga grav polja" kao pojam ne postoji niti u jednoj fizici.
(doduse, ovdje (https://hr.wikipedia.org/wiki/Gravitacijsko_polje) se (krivo po mojem misljenju) koristi rijec "snaga" umjesto korektnijeg izraza "gradijent".. ali necemo sad o tim ligvistickim stvarima, to je za politicare a ne za nas..)
Medjutim postoji nesto sto zovemo gravitaciono polje iliti "akceleracija", a to  je ovo dolje (u klasicnoj, Newtonovskoj fizici):

a=g*M/r^2

gdje je:
a - akceleracija
g - gravitaciona konstanta, i iznosi   6.673×10-11 Nm2 kg-2

Iz formule se vidi da akceleracija ovisi o masi i udaljenosti od te mase.. zapravo od odaljenosti od centra mase.

Dakle, ako cijelu planetu Zemlju zamijenimo tockastom masom (koja bi tada naravno bila u Zemljinom gravitacionom centru), a mi ostali gdje smo bili (dakle na udaljenosti od jednog Zemljimog radiusa od cetra), akceleracija (iliti gravitaciono polje) se ne bi promijenila niti za jotu.

Naravno gradijent polja (dg/dr) na manjoj udaljenosti od radiusa je veci dakako (jer je sad nema vise materijala od kojeg se sastojala Zemlja pa mozemo pric blize a cijela masa Zemlje je jos uvijek "dolje").. ali to nije bio predmet mojeg priliga diskusiji)

Nije puno razlicito niti u relativistickoj fizici, samo sto se u formulu upetljava i brzina svjetlosti kao faktor (ili tocnije odnos v/c)

 
Naslov: Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
Autor: Đeno - 31.10.2017. u 13:46:19 sati

Zahvaljujem se moderatoru na čišćenju one neukusne upadice 
Naslov: Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
Autor: Đeno - 31.10.2017. u 13:57:40 sati
Đeno, prijatelju, ne ide ova diskusija nikud, ma bit ce przolice od klokana, necu ja pobjec od obecanja, nema potrebe potezat ovakve argumente kao ovo gore :wink:
Nije puno razlicito niti u relativistickoj fizici, samo sto se u formulu upetljava i brzina svjetlosti kao faktor (ili tocnije odnos v/c)

Bojane moj, sve pohvale za  strpljivost  da mi pomogneš . Javit ću se opet na ovu temu , ali tek za nekih par dana nešto je  iskrslo pa sam sada spriječen. Ne brini ja sam  ko crna rupa, neš mi uteć.  :hopla:
Naslov: Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
Autor: Human - 31.10.2017. u 14:05:48 sati
Crna rupa napravljena od Zemlje definitivno MORA imati veću masu od iste te Zemlje!
Pa i kilogram željeza je teži od kilograma perja! To je bar svima jasno!
Naslov: Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
Autor: Đeno - 31.10.2017. u 20:54:05 sati
Pa i kilogram željeza je teži od kilograma perja! To je bar svima jasno!

Slučajno naletija pa na brzinu i kratak i jasan odgovor zašto je kilogram željeza teži od kilograma perja.  Ova provokaciju  bar je  relativistički lako rješiva.Treba samo zamisliti napetu gumenu plahtu. Položi se na nju kilogram perja koji ima jako malo gustoće i gumena podloga (prostorvrijeme) jako će se  malo  ulupiti ili ulegnuti. Ali u slučaju željeza koji ima  veću gustoću plahta će se više ulupiti ili ulegnuti, a opet imat ćemo istu masu. U  slučaju neke treće  mase, recimo zlata  imat čemo istu masu ali bit će još veće udubljenje gumene plahte odnosno zakrivljenost prostorvremena. Što više taj kilogram mase  uguravamo u manji i manji volumen plahta će se sve više ulubljivati odnosno i ta "rupetina" postat će sve veća. Ukoliko  neku malu kuglicu pustimo po istom tom ravnom dijelu plahte ona će se gibati pravocrtno, ali kad dođe do mjesta iskrivljenja ona će se zaokrenuti, i spiralno stalno ubrzavati. To je ono zapravo o čemu govori Eisteinova opća teorija relativnosti. Da mi zapravo doživljavamo gravitaciju kao silu , a zapravo je gravitacija promjena geometrije prostora . Toliko o tome koja je razlika između kilo mase perja i kilo mase željeza. To što se na buduće postove neću moći javljati neka nitko ne uzme osobno. Viša sila je u pitanju.
Naslov: Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
Autor: Šegi - 31.10.2017. u 21:32:10 sati
Pa i kilogram željeza je teži od kilograma perja! To je bar svima jasno!

Samo sitni detalj i imaš pravo, Human... trebao si dodati "u atmosferi Zemlje na (recimo) 0m nadmorske visine", onda je kristalno jasno da je 1kg željeza teže od 1kg perja  :zubo: :zubo: :zubo:
Naslov: Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
Autor: Human - 31.10.2017. u 22:54:37 sati
Đeno meni se čini da oni tebe provociraju.
Znaju oni jako dobro da je čovjeku teže na leđima nositi uzbrdo 10 kila željeza nego 10 kila perja!
Svima je to jasno, ali provociraju! Takvi su!
Svaki tovar to zna a kud nebi čovik!

A i ovaj Šegi samo šegu tjera. ;)
Naslov: Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
Autor: Šegi - 31.10.2017. u 23:20:29 sati
Arhimedov zakon ne pokriva relativističke efekte, ali objašnjava na šta sam mislio.
Moraš se samo mrvu preciznije izražavat, Human...  :zubo:
Naslov: Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
Autor: Human - 31.10.2017. u 23:30:30 sati
Arhimedov zakon ne pokriva relativističke efekte, ali objašnjava na šta sam mislio.
Moraš se samo mrvu preciznije izražavat, Human...  :zubo:
Ko bi na sve mislio. :)
Naslov: Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
Autor: Đeno - 02.11.2017. u 20:08:42 sati
Pa i kilogram željeza je teži od kilograma perja! To je bar svima jasno!

Samo sitni detalj i imaš pravo, Human... trebao si dodati "u atmosferi Zemlje na (recimo) 0m nadmorske visine", onda je kristalno jasno da je 1kg željeza teže od 1kg perja  :zubo: :zubo: :zubo:

Đeno meni se čini da oni tebe provociraju.
Znaju oni jako dobro da je čovjeku teže na leđima nositi uzbrdo 10 kila željeza nego 10 kila perja!

Može biti, da metoda provokacije  postala nova metoda edukacije. Podučavanje provokacijom u ovom slučaju iznenađujuće je površno i traljavo. Kod pojava gravitacijskih fenomena, govori se o razlikama u masama a ne o razlikama u težini. Očito da sadržaj postova Humana i Šegija ne prave razliku između mase i težine objekta, iako jedno i drugo u fizici imaju različite mjerne jedinice.Osnove Newtonove teorije. Jedini nedostatak metode edukacije provokacijom je taj što nije primjenjiv na  kilo perja koje je teže na Jupiteru, nego na Zemlji kilo zlata, a pri tome da ona masa perja ostaje ista. Kako se vidi, metoda edukacije provokacijom nije primjenjiva na gravitacijske fenomene, pa tri zelena smajlića sa iskešenim zubima hitno treba odvesti na čišćenje od karijesa. Ukoliko nema prigovora , dozvolite da temu o gravitacijskim valovima privedu kraju oni koji poznaju bolje ovu materiju, Davor i Bojan, da ne bi na kraju ono perje letjelo sa Jupitera na sve strane.   
Naslov: Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
Autor: Šegi - 02.11.2017. u 21:04:09 sati
Ne znam za Humana, ali meni nije namjera bila provocirati, upravo suprotno.
A edukativni dio priče odnosi se baš na razlikovanje pojmova mase i sile koje Human i ja tako uspješno brkamo...
Naslov: Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
Autor: Human - 02.11.2017. u 23:28:33 sati
Ne znam za Humana, ali meni nije namjera bila provocirati, upravo suprotno.
A edukativni dio priče odnosi se baš na razlikovanje pojmova mase i sile koje Human i ja tako uspješno brkamo...
Ja ne zezam. Nebi ja nikad!
Naslov: Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
Autor: Arkturus - 03.11.2017. u 00:04:21 sati
...dozvolite da temu o gravitacijskim valovima privedu kraju oni koji poznaju bolje ovu materiju, Davor i Bojan ...
Ne znam jesi li primjetio, ali Bojan, a i Davor su temu priveli kraju, samo ti nikako da to usvojiš.
Što želiš da ti još kažu?
I jesi li se zapitao dal ti možda ne postavljaš pitanja kako treba?
Naslov: Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
Autor: Human - 03.11.2017. u 07:57:18 sati
Ne znam jesi li primjetio, ali Bojan, a i Davor su temu priveli kraju, samo ti nikako da to usvojiš.
Što želiš da ti još kažu?
I jesi li se zapitao dal ti možda ne postavljaš pitanja kako treba?
Ma ne razumiješ ti to. Nije jednako 10 kila crne rupe i 10 kila obične Zemlje! To su različite stvari! Barem po boji!
Naslov: Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
Autor: Arkturus - 03.11.2017. u 11:35:40 sati
Ma Đeno je u drugom filmu. Jel više vuče prema Zemlji litra 10 litara bevande ili 10 litara gemišta? A onda mu još Bojan nudi i klokane, pa kako neće bit zbunjen.
A kad se demejane razbiju da vidiš gravitacijske valove i novu eru u gastronomiji.
Naslov: Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
Autor: Human - 03.11.2017. u 13:26:26 sati
Ma Đeno je u drugom filmu. Jel više vuče prema Zemlji litra 10 litara bevande ili 10 litara gemišta? A onda mu još Bojan nudi i klokane, pa kako neće bit zbunjen.
A kad se demejane razbiju da vidiš gravitacijske valove i novu eru u gastronomiji.
Bevanda više vuče definitivno. Crnoj bevandi ništa ne može umaknuti! Čak ni svjetlost! Sve se pomrači ako je dovoljno Crne bevande!
Naslov: Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
Autor: Đeno - 03.11.2017. u 18:46:01 sati
Ne znam jesi li primjetio, ali Bojan, a i Davor su temu priveli kraju, samo ti nikako da to usvojiš.

Jesam i velika im hvala na poduci.  Davor i Bojan očistili su mi crnu rupu  u glavi kako se pojavljuju gravitacijski valovi između dvije crne. Međutim to je bio tek početak. Usput sam stupio u kontakt sa astrofizičarom Viborom Jelićem sa I.R.B. u Zagrebu, čovjek mi je što mejlom što preporukom jedne krasne Web stranice na You Tube (traje dva sata i na hrvatskom je) opširnije objasnio taj fenomen . Ima mnogo toga još puno više na tu temu: od toga da postoje  tri vrste g.v. , zatim koliko spajanjem dviju crnih rupa gubi se od njihove ukupne mase, što sam intuitivno krivo nazivao defektom mase. Ukratko,  crne rupe ne zrače, i to je osnovna bit, već se gravitacijka energija oslobađa u obliku gravitacijskih valova zbog  interakcija masivnih objekata ili u slučaju defektne rotacije neutronske zvijezde. Ono što je vrlo  važno, oslobođena energija u vidu g.v. jednaka je nastaloj razlici dviju masa od ukupne  sume prilikom njihovog spajanja . Zakon o održanju energije je sačuvan. I tu je točka Da  dalje ne pametujem , evo prvi put da preporučim web za radoznalije, traje dvi ure  ali vrijedi svaka minuta osim uvodne glazbe. Ukoliko  ima zainteresiranih  neka se jave. :115: :204:
Naslov: Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
Autor: Miro1 - 03.11.2017. u 18:55:23 sati
Pa daj stavi tu taj link sa jubito.


Sent from my iPhone using Tapatalk
Naslov: Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
Autor: Human - 03.11.2017. u 19:19:29 sati
Pa daj stavi tu taj link sa jubito.


Sent from my iPhone using Tapatalk
E ne može tu!

Tu može jedan drugi link koji ne traje dva sata (nitko nije savršen), ali je isto Vibor Jelić u njemu. Eto ga:
https://www.youtube.com/watch?v=vfHippxuyko
Naslov: Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
Autor: Human - 03.11.2017. u 19:57:28 sati
Bože dragi..
Ispričavam se što sam stavio ovaj link. Oprostite mi pliz.
Stavio sam ga prije nego sam ga pogledao.
Naslov: Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
Autor: Arkturus - 03.11.2017. u 20:04:11 sati
Dobro da si stavio.
Objasnio mi je gdje i kako je došlo do greške (po mom mišljenju) u relativizmu. Eto bar si nekom pomogao da si poreda u glavi neke stvari.
Ako i naopakao bar su poredane. :mrgreen:
Naslov: Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
Autor: Human - 03.11.2017. u 20:26:00 sati
Dobro da si stavio.
Objasnio mi je gdje i kako je došlo do greške (po mom mišljenju) u relativizmu. Eto bar si nekom pomogao da si poreda u glavi neke stvari.
Ako i naopakao bar su poredane. :mrgreen:
Strašno. Jadni ljudi. Ovi jadni ljudi koji su izlagali..
Ostaje mi nada da ovi u gledalištu koji su šutjeli nisu šutjeli samo zato da ne ispadnu glupi nego zato jer nisu imali pametno pitanje.
Jer ovi koji su postavljali pitanja. Bože dragi..
A ne možeš ga otkačit s telefonske linije kao u Andromedi jer ti je tu na dva metra od tebe.
Naslov: Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
Autor: Đeno - 03.11.2017. u 20:30:36 sati
I jesi li se zapitao dal ti možda ne postavljaš pitanja kako treba?

Jesam. Nastalo je usputno od Bojana oko teme g.v.  kada  navodi da model klasične mehanike odgovara  Schv. radijusu a da tek vrijede relativističke relacije kad se približiš blizu horizonta događaja. I to po meni nije točno. Ilustrativan je primjer  bila Zemlja sa Schvarzaldovim radijusom od 1 cm , s tim da  masa ostaje ista, samo šta je ta „malena“ malo pocrnila, jer nije ponijela sa sobom kremu za sunčanje. Ona jadnica  nikako ne može ufačkati  Mjesec van njenog obzora ,nema nikakvih šansi, pa nije toliko lud da ga na prvom spoju „popapa“,  po Bojanu ostaje sve status quo. Ista se analogija može povući  i za Sunce, kad bi ono postalo  „crno“ na  Rs =1,5 km, ono nije promijenilo svoju masu, okolni objekti udvaraju se , ali od „spoja“ opet ništa, sve ostaje statično frigidno i ništa se ne mijenja osim što je bankrotirala industrija krema za sunčanje. Princip je, gledaj al ne diraj, mrtva je to statična kozmološka slika,nema kozmičke dinamike,u kojoj nema šanse da crna rupa slučajno ostvari potentno rastenje za strastveno spajanje sa svojim najbližim objektima. I to je problem koji žulja. Masa je masa , u jednom i drugom slučaju crna masa ostaje ista, stoga i orbite planeta ostaju iste, pa crna rupa nema što pojesti pa ne mijenja količinu  svoje mase.  Dalje se ne može sužavati a nema što za pojesti. Astronomski podaci s druge strane dokazuju postojanje različitih veličina crnih rupa. U rasponu od 20 masa Sunca pa do sto masa Sunca. Pa na koji se način  onda povećavaju ove crne rupe?   
Trik „spajanja“ ili povećanja masa crnih rupa je u tome da promjene mase do Sch. radijusa nisu ostvarive „starim modelom klasične mehanike“, već novim modelom potentne relativnosti čija kratka minica bitno mijenja stvar: masa je obrnuto razmjerna radijusu M R = M/ r. Što u prijevodu znači da što je veća masa manji je „radijus“ a i obrnuto . Manja  minica bolje privlači jer  u maloj boci  špirit stoji. Kozmička minica postaje modni krik u Lorencovim transformacija kako za masu tako i za njen radijus. Prema gornjoj  relativističkoj matematičkoj formi,  sadašnju masu Zemlje da se skupi na promjer od 1 cm , uvećala bi se umanjenjem njenog  radijusa pa masa Zemlje postala bi M/=3,8 x 1030 kg, približno dva puta veća od mase Sunca. E to je već  frajeričina od mase, tu nema može ili ne može. Njegovo gravitacijsko polje uhvatilo bi tu Mjesečarku čas posla i strpalo pod sebe i izazvalo zavist  svih ostalih planetarnih ljepotica sunčevog sustava. Novi objekt postaje  kozmička konkurencija klasičnom Suncu što bi dovodi  do neizbježnog sukoba sa ostarjelim Suncem. E sada u obrnutom slučaju, kojeg navodi Bojan kada objekt ima stvarne vrijednosti: sadašnju masu Zemlje 5,98 x 1024 kg  ali zato ima mali, mali maaaaali Schvarldov radijus svega od 1 cm. Taj jadnik nije imao sriće mora proći pubertet. Ali i ovu promjenu također treba promatrati kroz prizmu navedene relativističke relacije. Prije nastanka  crne rupe Zemlje, „prethodi manji objekt“ koji nije bio crna rupa, puno je manje mase ali zato bogami dobrog je radijusa od 6,38 x 108 cm. Jadnićak ima  malu masu svega 9,4 x 10 17 kg jedino mu rješenje preostaje da sazrije da  smanji radijus na  svega 1 cm. Razumljivo je da je žrtvova  potentnost da dobio malu lipu crnu rupicu koja ima količinu mase istu kao i sadašnja Zemlja, ali je domet potentnosti unutar horizzzzonta.. Eto to je to . Ni u ludilu nisam protiv Sch. radijusa, koji je točan, ali kad se tumači klasičnom fizikom on ne objašnjava kako se crna rupa povećava, jer ona bi ostala prema toj fizici zauvijek ista zamrznuta i jalova. Pitanje svih pitanja ostaje za Bojana, kako klasični model povećava količinu mase crne rupe. Taj odgovor  na koji način crna rupa „zatrudni“ i počne joj rast stomak jedino objašnjava teorija relativnost. Crna rupa  je ono što me muči, to je ono što me stalno muči, to je ono što me uvijek mučilo. Jeli sad jasno, zašto mislim da model klasične mehanike nije u stanju objasniti fenomen povećanja gravitacijske rupe.  :gr:   
Naslov: Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
Autor: Đeno - 03.11.2017. u 20:48:33 sati

Strašno. Jadni ljudi. Ovi jadni ljudi koji su izlagali..
Ostaje mi nada da ovi u gledalištu koji su šutjeli nisu šutjeli samo zato da ne ispadnu glupi nego zato jer nisu imali pametno pitanje.
Jer ovi koji su postavljali pitanja. Bože dragi..
A ne možeš ga otkačit s telefonske linije kao u Andromedi jer ti je tu na dva metra od tebe.

Vidiš da si dobar samo neš da priznaš.

Bevanda više vuče definitivno. Crnoj bevandi ništa ne može umaknuti! Čak ni svjetlost! Sve se pomrači ako je dovoljno Crne bevande!

A za ovoš mi posebno platit, nema šanse da ti oprostin.  Otkud znaš da su mi ukinuli bevandu? I to crnu. Jel  to ti meni oš popit krv  na slamčicu? Čeka, čekaj... samo čekaj. :204: 

 
Naslov: Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
Autor: Arkturus - 03.11.2017. u 21:21:18 sati
...Prema gornjoj  relativističkoj matematičkoj formi,  sadašnju masu Zemlje da se skupi na promjer od 1 cm , uvećala bi se umanjenjem njenog  radijusa pa masa Zemlje postala bi M/=3,8 x 1030 kg, približno dva puta veća od mase Sunca....
A znači ništa više od zakona o očuvanju mase. :D
Jesi siguran da su ti uskratili bevandu?
Naslov: Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
Autor: Đeno - 03.11.2017. u 22:43:06 sati
A znači ništa više od zakona o očuvanju mase. :D
Jesi siguran da su ti uskratili bevandu?

Da su bar uskratili već, zabranili. Gamad bezobrazna.
"A znači ništa više od zakona o očuvanju mase." Sve jedno  mase ili energije, samo uz veliku razliku što bi se Misec  u spiralnom plesu zavodnika direktno  uselija u Zemljinu utrobu.  :106:
Naslov: Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
Autor: Human - 04.11.2017. u 09:19:16 sati
Dobro, a sad ozbiljno.
Đeno jel imaš ti neke reference za svoje tvrdnje ili to što tvrdiš sam izmišljaš?
Jedno je kad pitaš "jel nešto tako i tako?", a drugo je kad tvrdiš da je "nešto tako i tako".
Koliko vidim, ti ne pitaš nego tvrdiš da objekt mase Zemlje kad bi postao Crna rupa masa bi mu se radi tog povećala na dva puta veću od mase Sunca.
Pri tome (ako imam dobar podatak) ne treba zaboraviti da je masa Sunca za oko 330 000 puta veća od mase Zemlje.

Znači, prema tvojim tvrdnjama, neki objekt (zvijezda) kada postaje crna rupa, samim tim urušavanjem u crnu rupu postaje masivniji milijun puta nego što je bio trenutak prije urušavanja.

Podatak o masama Zemlje i Sunca sam ovdje našao:
https://hr.wikipedia.org/wiki/Sunce

Dakle Đeno reference na sunce ili ću te sa zadovoljstvom naružiti za trkeljanje i pseudoznanost. Kao što rekoh, jedno je pitati, a drugo je tvrditi.

I da. Probaj se u odgovoru koncentrirati i ne uvoditi klokane, minice, bevande i ostalo u tekst. Postaje nečitljiv time.
Naslov: Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
Autor: Đeno - 04.11.2017. u 20:49:18 sati
.. Koliko vidim, ti ne pitaš nego tvrdiš ...

Prvo da ovo se  raščisti ja govorim o referencama, prezentiram zaključke kako to zahtijeva Einsteinova  teorija specijalna teorija relativnosti. Ne radi se o tvrdnji,  kako ti to želiš, to je kao da me pitaš da li ja Tvrdim da će stvarno masa postati crna rupa po Schvar. jednadžbi  Rs = 2MG/c2.  Za tvrdnju u fizici potrebno je mnogo više od suhoparne formule, detektirati pojavu ili dokazati je pokusom. Primjerice  zasada ne možemo izvesti pokus crne rupe s Schv, radijusom. Ono o čemu možemo govoriti jeste na temelju matematičkih referenci. Ja govorim isključivo  na temelju algebarskih jednadžbi STR, i to su moje reference. S druge strane  da bi u potpunosti razumjeli na koji način se oslobađa energija u obliku gravitacijskih valova moraju se razumijevati einsteinove jednadžbe prostor vremena a ja se u to ne razumijem, ali običnu algebru STR smatram da razumijem, i tu je početak  priči.

Đeno jel imaš ti neke reference za svoje tvrdnje ili to što tvrdiš sam izmišljaš?
Dakle Đeno reference na sunce ili ću te sa zadovoljstvom naružiti za trkeljanje i pseudoznanost. Kao što rekoh, jedno je pitati, a drugo je tvrditi.


A sada reference na sunce kako zahtijevaš, da vidimo je li to što govorim, trkeljanje i pseudoznanost, da obranim svoju čast.  To ipak ne ide bez matematike, ali straha nema to je tek srednjoškolska algebra.

Otkrićem elektrona naučnici su otkrili da je masa čestice naelektrizirana obrnuto razmjerna svome radijusu. Drugim riječima, što je manji volumen u koji čestica je stisnula svoju energiju elektriziranja, veća je njena masa. Stoga je masa čestice kao nosilac elektriciteta obrnuto razmjerna svom radijusu. R// R = M / M/ . Gdje je M masa čestice u mirovanju,  a  M/ njena masa u kretanju. Isto znače i oznake za radijuse, gdje je R/ umanjeni radijus. Tu je polaznu točku  prihvatio Einstein i uključio u Lorentzove transformacije kako za masu tako i za radijus (vrijeme, energiju,  i ostalo tralalala) . Prema gornjoj relaciji za masu ona izgleda  M/M/  = √(1- v2/c2)    . Daljnjom razradom ove jednadžbe dolazi se do izraza M/ = M (1 + v2/c2 ) na -  1/2 . Ovdje daljnji detalji su suvišni  , u svakom slučaju  dolazi se do jednostavne jednadžbe   M/ = M + (Mv2 x 1/2 /c2) . Razlika između veće mase M/ i  manje mase  M,  označava se sa  „m“ pa je konačna formula m = Ek/c2  ili ti slavna  E =mc2.
Dakle u konačnici  imamo relaciju  mc2 = Mv2 x ½. Ono što je bitno u ovoj relaciji na jednoj i drugoj strani jednadžbe Zakon o održanju energije je isti i nije narušen i to  je vrlo bitno  radi onog čega slijedi.

Kada za M uvrstimo masu Zemlje a za v2 brzinu revolucije Zemlje po njenoj orbiti, tada pri  brzini c koji uvjetuje Schv. radijus za crnu rupu radi  ekvivalentnosti na drugoj strani jednadžbe koja ima brzinu c umanjuje se masa na m  zbog  relacije mc2. Kako imamo masu m umanjenu , po relativističkoj relaciji koja je prije spomenuta kod umanjenja mase  elektrona, radijus bi se uvećao. U drugom slučaju , primjerice da uvrstimo u formulu masu M  dvostruko veću  od Zemlje, a za v2 imamo istu brzinu revoluciju jer  novi objekt se nalazi  na istoj orbiti tada pri brzini c kojeg uvjetuje  Schv. radijus za crnu rupu radi  ekvivalentnosti energije,  na drugoj strani jednadžbe koji ima brzinu c povećava se masa  m  u relaciji mc2. Što opet  znači da po spomenutoj relativističkoj relaciji mase elektrona, radijus bi se smanjio zbog uvećanja te mase. U jednom i drugom slučaju ne narušava se Zakon o održanju energije što dokazuje ispravnost ovog stajališta. Kod primjera  Bojana za crnu rupu od jednog centimetra pri sadašnjoj masi Zemlje ona je točna samo u prvom  primjeru .  Ono što nije bilo najviše  dobro kod Bojana  da modelom klasične teorije Newtona pokušava svesti  Einsteinovu teoriju relativnosti o crnoj rupi. Nema puno tu filozofije: svaki astro objekt čini , njegovo jedinstvo  mase, vremena , radijusa i brzine, ako i jedan od ovih parametra umanjimo ili povećamo, promijeniti će se i ostali.
Mislim da je ovo bilo konkretno i jasno, a i da nije ja bolje ne znam. Ako ti znaš samo naprijed.  :sesir:   
Naslov: Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
Autor: Arkturus - 04.11.2017. u 21:47:23 sati
 [05* Human  [26*  :120: :201:
Naslov: Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
Autor: mrworf - 04.11.2017. u 22:34:48 sati
Šta se tu događa?
Naslov: Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
Autor: Human - 05.11.2017. u 08:38:20 sati
...
Mislim da je ovo bilo konkretno i jasno, a i da nije ja bolje ne znam. Ako ti znaš samo naprijed.  :sesir:

Možda se nisam dobro odrazio pa se nismo razumjeli. Dakle da kažem drukčije:
Jel netko igdje drugdje to rekao (napisao) ili to tvrdiš samo ti? Ti jedini?
Ono što u stvari pitam, jel postoji nečiji znanstveni rad na tu temu? Nemoj mi samo pokazati rad na temu Teorije relativnosti, nego me zanima rad u kojem piše da objekt kada postaje crna rupa, postaje također i cca milijun puta masivniji.

Mislim, ja to nisam nigdje vidio pa te molim da mi pokažeš jel postoji još netko negdje u svijetu koji je to rekao?
Naslov: Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
Autor: Human - 05.11.2017. u 08:40:24 sati
[05* Human  [26*  :120: :201:
Mislim da se to mora radi djece.
Naslov: Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
Autor: Arkturus - 05.11.2017. u 09:37:20 sati
Eto sad su djeca dobila što treba! :mrgreen:
Naslov: Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
Autor: Human - 05.11.2017. u 09:58:09 sati
Eto sad su djeca dobila što treba! :mrgreen:
:)
Naslov: Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
Autor: Đeno - 05.11.2017. u 10:45:07 sati
Šta se tu događa?

Slavimo uspješno reanimiranje astroforuma.
Naslov: Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
Autor: davor - 05.11.2017. u 13:29:08 sati
Đeno, nešto si krivo shvatio, nisi u pravu. Masa Zemlje sabita u crnu rupu ne bi se povećala niti bi ikako utjecala na Mjesec, (osim što ne bi bilo udaljavanja Mjeseca zbog nestanka plimnih sila  kako je Bojan naveo).  Masa crnih rupa ne povećava se tako što im se smanjuje radijus, već slučajnim sudarima s drugim tijelima. To je jedini način na koji se povećava horizont događaja i gravitacijska sila crnr rupe.

Ljudi obično imaju krivi pojam o relativističkom povećanju mase. Einstein, kojeg toliko citiraš, sam je kazao kako nije mislio da masa stvarno raste prilikom ubrzanja,( pa valjda je to svima jasno, kaže) bar ne u smislu da buja neka nova masa, odnosno da se povećava količina tvari. On je isključivo mislio na inercijska svojstva mase. Kaže, ako masu ubrzavaš moraš joj dodavati sve više energije, eksponencijalno obzirom na brzinu, da bi na kraju trebali beskonačnu energiju za postizanje brzine svjetlosti. Samo to kaže i ništa više. To ne znači da je masa tog tijela beskonačno porasla (i da to tijelo ima beskonačno veliku gravitaciju!)
Naslov: Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
Autor: Đeno - 05.11.2017. u 14:15:56 sati
Jel netko igdje drugdje to rekao (napisao) ili to tvrdiš samo ti? Ti jedini?
Mislim, ja to nisam nigdje vidio pa te molim da mi pokažeš jel postoji još netko negdje u svijetu koji je to rekao?

Ne nitko drugi to nije reka o( napisao). Koliko ja znam,  jedini sam ja koji tvrdi da postoji Zakon o održanju energije. :204:

Humane imaš  kriv pristup ovom pitanju? Htio si reference,dobio si ih,  što sad ne valja. Da li postoji nečiji  znanstveni rad na ovu temu? Otkuda da znam prije vjerujem da za tim nema potrebe? U bit i tvoje  pitanje ima za cilj provjeriti koliko je meritoran i točan i vjerodostojan sadržaj mog prethodnog  posta. Tražiš certifikat.To se Humane ne rješava tako  već samo na jedan način: zadatak je netočno riješen a rješenje zadatka i njegov rezultat je ovakav. I to učini.  Slično  kao na faksu , profesor iz fizike ti da zadatak na pismenom ispitu iz relativnosti. Ako si dobro proučio fiziku relativnosti ti ćeš riješiti trik koji se krije u zadatku. Prema tome ne radi se o mišljenju, već praktičnoj primjeni teorije relativnosti. Što se tiče samog rezultata zadatka on je moje rješenja, kunem se nisam prepisivao niti skrivao šalabahtere, a  formule i primijenjeno znanje   to sam sticao mukotrpnim učenjem relativnosti iz stručne literature  a ne iz kante površnih informacija interneta. Možda je ovaj isti zadatak riješilo na stotine studenata da ja to ne znam. Ali ukoliko te zanima baš ovo gradivo  to je dug put posebno za samouke, prvo treba krenuti od samog početka, oca  relativnosti Galileja, zbog kojeg si me nekad davno ispravljao da valjda mislim na Einsteina, na što je uskočio Davor i ispravio te.  S druge strane ukoliko  te zanima popis moje bogata literature, nema problema to ću ti uvijek  dati jer moraš znati da  tu ništa ne pomaže  zbirka linkova . I da završimo , oprosti, ništa osobno, ali za gravitacijske fenomena crne rupe ipak tu odskaču Davor i Bojan, i zato daj više prostora pogotovo Bojanu koji  se i slučajno dotakao ove teme i prezentirao  primjer modelom klasične fizike  o kojem raspravljamo.  :115:
Naslov: Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
Autor: davor - 05.11.2017. u 14:37:44 sati
.... ali za gravitacijske fenomena crne rupe ipak tu odskaču Davor i Bojan, ....

Joj, nemoj tako Đeno. Što više učim vidim koliko u stvari ne znam...
Naslov: Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
Autor: Arkturus - 05.11.2017. u 14:45:06 sati
Đeno, ja sve čekam da se ti ostaviš onog što si pročitao u fizici i vratiš se logici. Zato mi je malo i žao što ti je Davor ovo napisao jer ćeš do tog rješenja i sam doći kad tad. Sad si izbombardiran literaturom o teoriji relativnosti i literaturom iz filozofije i ovim i onim, pa daj malo sjedi i poredaj u glavi kako bi to sve izgledalo u stvarnosti.
Zakon o očuvanju mase/energije i dalje vrijedi. Ista količina mase i energije nalazi se u Suncu ili crnoj rupi nastaloj od Sunca. Kad bi Zemlja postala crna rupa i kad bi joj se pri tom povećala masa kako ti tvrdiš, ona ne da bi pojela Mjesec nego bi izletila iz Sunčevog sustava. Zašto? Zato jer se mora održati ista količina gibanja. Drugim riječima Zemlja bi zakočila, a Sunčev sustav bi otišao dalje po svojoj putanji oko središta galaksije.
Naslov: Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
Autor: Đeno - 05.11.2017. u 15:38:23 sati

Još  da se javi Bojan ne mogu  raspravljati svakim ponaosob a tema ista. Nije da mi je teško, ali malo mi je  iscrpljujuće s obzirom na neke moj nove okolnosti.
 I vrime je od obida. Znam da mi  nećete virovat , imam bržole sa gradela. A šta  sa vinom, zabranilo mi ?   :204: :204: :204: 
Naslov: Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
Autor: Human - 05.11.2017. u 17:01:39 sati
Ne nitko drugi to nije reka o( napisao). Koliko ja znam,  jedini sam ja koji tvrdi da postoji Zakon o održanju energije. :204:

...
Ne Đeno, nisi to tvrdio. Tvrdio si da objekt mase Zemlje ako bi postao crna rupa povećao bi masu na otprilike dvije mase Sunca.

Evo ovdje si to tvrdio:
...
Prema gornjoj  relativističkoj matematičkoj formi,  sadašnju masu Zemlje da se skupi na promjer od 1 cm , uvećala bi se umanjenjem njenog  radijusa pa masa Zemlje postala bi M/=3,8 x 1030 kg, približno dva puta veća od mase Sunca.
...

Shvaćaš li koliko je to? Smatra se da Sunce čini 99,8% mase cijelog Sunčevog sustava. Zemlja ima cca 330 000 puta manju masu. I sada objekt koji je 330 000 puta manje mase, odjednom postaje ne 330 000 puta masivniji, nego dvostruko od toga! Od kuda ta druga masa? Došla iz susjednog zvjezdanog sustava? Došla iz Tau Ceti-a, Proxima Centauri-a?

I onda te pitam di si to pročitao, a ti kažeš "Nigdje, to sam ja izmislio." I nije te baš ni malo sram? Jel se osjećaš pomalo kao Pale sam na svijetu?

Mislim, ti jesi sad u miru i tišini (valjda) svoje sobe, ali ovo što ovdje pišeš praktički može pročitati cijeli svijet. Internet je javni medij.
I baš nimalo te nije sram što laprdaš?
Đeno pa što će ljudi misliti o tebi? Pa ovo djeca čitaju! Pa smijat će ti se!
Naslov: Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
Autor: dodo - 05.11.2017. u 17:46:23 sati
Meni osobno je tema gravitacijskih valova zanimljiva, ali ovo je postala lakrdija. Ako određene osobe žele pisati o drugim stvarima, neka pišu u "astronomskoj brbljaonici", ili nekim drugim forumima. Ne znam da li koji moderator ovo gleda i/ili ispravlja, ali meni više nije smiješno već naporno..
Naslov: Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
Autor: Danijel - 05.11.2017. u 19:57:18 sati
...
Pale sam na svijetu?
...

A jadan, kao da nije već zapostavljen (http://www.telegram.hr/price/ovaj-covjek-doveo-je-internet-u-hrvatsku-a-nitko-nikada-nije-objavio-njegovu-pricu-telegram-ispravlja-nepravdu/). [55*

 :mrgreen:
Naslov: Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
Autor: Human - 05.11.2017. u 20:21:55 sati
A jadan, kao da nije već zapostavljen (http://www.telegram.hr/price/ovaj-covjek-doveo-je-internet-u-hrvatsku-a-nitko-nikada-nije-objavio-njegovu-pricu-telegram-ispravlja-nepravdu/). [55*

 :mrgreen:
Eh, taj Pale je sasvim nešto drugo. Imao sam prilike slušati jedan njegov kratki seminar. Dobar je taj Pale. :)

Ja sam mislio na ovog Palea:
https://www.lektire.hr/pale-sam-na-svijetu/
Naslov: Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
Autor: Đeno - 06.11.2017. u 11:52:20 sati
@ humane
Ovako  sa mnom  nećeš razgovarati i niti ću ti dozvoliti da me  na ovakav bestidan način javno etiketiraš. Očito misliš da je tvoja drskost i bezobrazluk atributi koji trebaju nadglasati matematičke prezentirane  reference u teoriji relativnosti . Mjesto da uzmeš olovku i papir i pokažeš kako bi to stvarno trebalo izgledati ti bljuješ po meni na uličarski način. Veliš mi da me mora biti sram jer zagađujem Internet svojim  laprđanjem. Od ljudi kojima je  stručna literatura,“ Pale sam na svijetu“ ,za očekivati je  sličan ispad jer takvi niti su upućeni u klasičnu relativnost Galilea, a gradivo fizike Einsteinove specijalne relativnosti uglavnom su Zvjezdane staze. Stoga je nemoguća misija   raspravljati sa takvima da  u jednom gramu  vodika  kod izgradnje helijeve jezgre gubi se iz protona i neutrona približno 1% njihove mase . Iz Einsteinove zakona proporcionalnosti može se proračunati koliko energije odgovara tom gubitku mase. Pri stvaranju jednog grama helija oslobađa se energija od oko 150 milijuna kalorija . Toliku energiju daje na primjer 30. tona ugljena kad izgori. Ma zamisli koja glupost 1gr mase u odnosu na 30 000 000 gr? Za to te lijepo molim da je najbolje da za ubuduće suzdržiš od bilo kojeg komentara mojih postova kao i ja tvojih, to  je za moje i tvoje dobro a vjerojatno i za forum. Ima tu puno pozvaniji i stručnijih od tebe koji će me sigurno naučiti u onome što ne znam i neće me popljucati. U nadi da ćeš prihvatiti moj savjet, zahvaljujem na pažnji bez imalo poštovanja. Đeno Horvat.

Naslov: Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
Autor: Chem_Apprentice - 06.11.2017. u 12:37:53 sati
Đeno ovdje govoriš o gubitku mase, a ne dobitku  i pretvorbi energije te njenoj efikasnosti , a cijela rasprava na zadnjih 6-7 stranica jest da će masa crne rupe napravljena od mase Zemlje ostati ista, naravno ukoliko se pretpostavi da će tokom svojeg postojanja sam Sunčev sustav doći u područje gdje će biti različita gustoća medija , tada će masa crne rupe možda narasti , ali obično se gledaju izolirani sustavi u znanosti sa znanim varijablama jer su ostalo špekulacije. Ja nisam pretjerano stručan; odslušao sam svoju godinu fizike na fakultetu , no znanost koju studiram jest kemija i čitava kemija se drži onog starog zakona o jednakosti masa, tako da masa može pretvorbom u energiju se smanjiti(zanemarivo malo u kemiji) ili ostati ista u izoliranom sistemu.Takoder mislim da je Schwarzschildov radijus samo analogija na temu escape velocity-a sa brzinom svjetlosti tj.
F= GMm/r^2 dW=Fdr =-GMmdr/r^2 dakle W = integral od r0 do beskonačnosti -GMmdr/r^2 = -GMm/r0 =-mgr0 što je minimalna kinetička energija za izlaz, potvrdimo to sa W+Ek=0 --> 1/2mv0^2 = GMm/r0 što daje da je v √2GM/r0 što daje da je r = 2GM/v^2 sad ako to zamijenim sa c dobijem taj radijus , brojka dva je produkt diferencijalnog računa , a ne pravog dobitka mase ; kad satelit napušta našu gravitaciju nama se masa ne dupla kolko ja znam.Takoder zar nije čudno koristiti čestice koje podliježu kvantno mehaničkim pojavama i onda ubaciti makroskopske dimenzije ? Mislim da je ovo dosta Dunning-Kruger efekta in obsv. za mene , tko želi neka nastavi.
Naslov: Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
Autor: Human - 06.11.2017. u 14:03:08 sati
@ humane
Ovako  sa mnom  nećeš razgovarati i niti ću ti dozvoliti da me  na ovakav bestidan način javno etiketiraš. Očito misliš da je tvoja drskost i bezobrazluk atributi koji trebaju nadglasati matematičke prezentirane  reference u teoriji relativnosti . Mjesto da uzmeš olovku i papir i pokažeš kako bi to stvarno trebalo izgledati ti bljuješ po meni na uličarski način. Veliš mi da me mora biti sram jer zagađujem Internet svojim  laprđanjem. Od ljudi kojima je  stručna literatura,“ Pale sam na svijetu“ ,za očekivati je  sličan ispad jer takvi niti su upućeni u klasičnu relativnost Galilea, a gradivo fizike Einsteinove specijalne relativnosti uglavnom su Zvjezdane staze. Stoga je nemoguća misija   raspravljati sa takvima da  u jednom gramu  vodika  kod izgradnje helijeve jezgre gubi se iz protona i neutrona približno 1% njihove mase . Iz Einsteinove zakona proporcionalnosti može se proračunati koliko energije odgovara tom gubitku mase. Pri stvaranju jednog grama helija oslobađa se energija od oko 150 milijuna kalorija . Toliku energiju daje na primjer 30. tona ugljena kad izgori. Ma zamisli koja glupost 1gr mase u odnosu na 30 000 000 gr? Za to te lijepo molim da je najbolje da za ubuduće suzdržiš od bilo kojeg komentara mojih postova kao i ja tvojih, to  je za moje i tvoje dobro a vjerojatno i za forum. Ima tu puno pozvaniji i stručnijih od tebe koji će me sigurno naučiti u onome što ne znam i neće me popljucati. U nadi da ćeš prihvatiti moj savjet, zahvaljujem na pažnji bez imalo poštovanja. Đeno Horvat.
Ti si sam rekao da ne pitaš nego tvrdiš. I sam si rekao da jedini na svijetu tvrdiš to što tvrdiš.
I nisi baš nešto spreman za učenje jer bi prihvatio to što ti svi ovdje govore. U svojoj tvrdoglavosti ne vidiš da ti svi kažu da nisi u pravu.
Ali te to ne spriječava da i dalje tupiš neke svoje fix ideje.
I sad očekuješ da ti ja još tu titram da se tvoj enormni ego ne uvrijedi?
Najbolje da ti svi tu titramo oko tebe dok ti tvrdoglavo tupiš svoje.

Skroz si se pogubio. Laprdaš ko Mustafa Sprečić.

Pa pročitaj što ti pišu ljudi!
Naslov: Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
Autor: Đeno - 06.11.2017. u 14:26:29 sati
Đeno, nešto si krivo shvatio, nisi u pravu.

Možda je tako kako ti kažeš a možda i nije. Zar Davore sumnjaš  stvarno da ne znam da ista masa Zemlje bila ona Plava ili Crna rupa od 1 cm: da će kružiti  oko Sunca istom brzinom, i drugo da Mjesecu neće ništa nauditi. Sve je isto do događajnog obzora.  To je jasno ko dan, banalna osnova klasične mehanike Newtona. Plavu lopticu zamijeniš Crnom lopticom iste mase samo različitog radijusa, van njenog radijusa ili ti obzora nema promjena sve ostaje isto kao da je Plava loptica. Zamjenu tih dviju „puzli“  nazovimo opcijom klasične fizike. Međutim treba imati u fizici u vidu da  prvo Plavu Zemlju treba „kompresirati“ na tako malu veličinu, i to svega  na jednu milijardninu svog radijausa  a za to je potrebna nezamisliva energija. I tu opciju nazovimo relativističkom fizikom. Da bi dobili crnu rupu trebao bi implodirati inicijalni materijal odnosno Zemlja pomoću goleme količine energije. Pretpostavimo da bismo željeli stisnuti samo šesnaest stotina tona željeza unutar njezinog događajnog obzora. Onda bi smo morali smanjiti njezinu veličinu na jednu stomilijardninu centimetra, pothvat koji bi zahtijevao vrlo veliki utrošak energije. Izračuni pokazuju da za postizanje toga bilo potrebno sto milijuna puta više energije ne goli što bi se moglo izvući iz željeza. Ta golema količina energije mogla bi se jedino dobiti procesima nuklearne fuzije gdje bi uporabili sav deuterij u oceanima svijeta. Čak i onda bi bilo teško spriječiti da, prije svega negoli se dosegne stadij crne rupe , dio te energije rabljene za kompesiranje željeza ne pobjegne kao toplina ili zračenje. Stoga da bi se izvršila kompresija Plave Zemlje na Crnu Zemlju  od 1 cm. to se može jedino ogromnom gravitacijskom silom  koja odgovara masi koja prethodi nastanku Crne rupe Zemlje kako bi se pokrenula nuklearnu fuzija. Taj odnos mase pokazuju relativistička relacija a ne model klasične fizike. Nova bi potencijalna masa progutala Mjesec i izvršila  totalni poremećaj planetarnog sustav. Drugog načina nema da se dođe do kompresije Zemlje na Crnu rupu nema. A to znači ili da ne može biti crne rupeZemlje ili da imamo promjenu cijelog planetarnog sustava.  Druga je stvar što neki i dalje umišljaju na način klasične fizike da je to otići u neku svemirsku trgovinu uzeti Crnu lopticu i zamijeniti je Plavom lopticom. Ono što me iznenadilo , znam da si dobar matematičar,  koji  dobar odličan pa da nisi bacio oko na one Einsteinove relacije. Mislim da sam dovoljno bio jasan o čemu je riječ. :sesir:   
Naslov: Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
Autor: davor - 06.11.2017. u 15:02:26 sati
Žao mi je Đeno, ali potpuno si u krivu. U cilju reputacije ovog foruma morat ću zaključati ovu temu.
Naslov: Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
Autor: Danijel - 07.11.2017. u 13:02:42 sati
S obzirom da vam je ova tema zanimljiva za raspravu, diskusiju možete, na slobodniji način, nastaviti ovdje (http://www.zvjezdarnica.com/forum/index.php?topic=12948.0). [10*