AstroForum

[- ASTRONOMSKI INSTRUMENTI -] => OPTIČKI INSTRUMENTI => Autor teme: Vger - 06.04.2018. u 19:53:14 sati

Naslov: AZ4 stalak...praćenje
Autor: Vger - 06.04.2018. u 19:53:14 sati
Pitanjce u vezi AZ4 stalka. Kako nema slow motion...kolko je onda s njime zgodno/ugodno pratiti objekte (planete) na povecanjima tipa x180m, X200 i sl? Izvedivo il je gnjavaza??
Naslov: Odg: AZ4 stalak...praćenje
Autor: mrworf - 08.04.2018. u 20:34:42 sati
Mislim da ta montaža ima problematiku da prati cik cak (malo jedna os pa malo druga os), astrofoto zaboravi sa time, također zaboravi bilokaj oko zernita. O klimavosti da ne govorim, ćim malo puhne vjetar, planeti će ti letjeti po cjelom vidnom polju. Ta montaža je drek.
Naslov: Odg: AZ4 stalak...praćenje
Autor: Vger - 08.04.2018. u 22:17:29 sati
Ne zanima me astrofoto...oko zenita..cito sam da malo zeza...al da je bas drek?:) Govoris o aluminijskoj? Pa bar za az4 govore da je stabilna?
a ovo?
https://www.bhphotovideo.com/c/product/1046130-REG/explore_scientific_maz01_00_twilight_i_adjustable_head.html
Naslov: Odg: AZ4 stalak...praćenje
Autor: bojan - 08.04.2018. u 23:20:40 sati
AltAz u principu moze dobro pratiti za vizuelno...  pa cak i za AP - ali samo daleko od zenita, i u blizini meridijana (zbog rotacije vidnog polja), ako nema treceg motora.
Uostalom, najveci teleskopi danas si AltAz....
vidi tu (http://kelly.flanagan.io/astrophotography/field-rotation-and-alt-azimuth-mounted-telescopes/).

Moj stari bartelizirani dobson je bio sasvim OK u tom smislu  (vec ga dugo nisam koristio ni za sta, sad ceka na kupolu)

Naslov: Odg: AZ4 stalak...praćenje
Autor: Vger - 08.04.2018. u 23:30:09 sati
Kolko citam ovaj "ES Twilight I alt az mount" osim sto ima slow motion moze i bez problema raditi na zenitu.
Naslov: Odg: AZ4 stalak...praćenje
Autor: bojan - 08.04.2018. u 23:32:28 sati
Ne moze u samom zenitu (u toj tocci t se treba zarotirati po azimutu za 180 ° u vremenu nula), mozda moze malko dalje..  sto nije problem.
Naslov: Odg: AZ4 stalak...praćenje
Autor: Vger - 08.04.2018. u 23:39:33 sati
Dobro..kazu oko zenita.:)
Naslov: Odg: AZ4 stalak...praćenje
Autor: bojan - 08.04.2018. u 23:49:36 sati
To ovisi o tome kakve motore ima montaza...  brzi slewing, mozes prici  blize zenitu. Ali se onda i ti moras vrtit oko teleskopa brze... Ne znam bas kako je to izvedivo u mraku.
Naslov: Odg: AZ4 stalak...praćenje
Autor: Vger - 08.04.2018. u 23:54:56 sati
Nema motora. Ja govorim o rucnom pracenju:)
https://www.bresser.de/Astronomie/Zubehoer/Montierungen/EXPLORE-SCIENTIFIC-Twilight-I-azimutale-Teleskopmontierung-mit-Stativ.html
Naslov: Odg: AZ4 stalak...praćenje
Autor: bojan - 09.04.2018. u 00:00:11 sati
Hja..
moje prve godine na Zagrebackoj Zvjezdarnici proveo sam uz "malog Zeiss-a", koji je bio altazimuatlno montiran na solidnom drvenom stalku (max povecanje 100x).
Nikad nismo gledali oko zenita jer je stalak smetao za takvo sto.
Zenit uopce nije bitan.... malo pricekas i objekt vise nije u zenitu. 
Naslov: Odg: AZ4 stalak...praćenje
Autor: Vger - 09.04.2018. u 00:04:43 sati
Znam, znam...mene vise zanima...kako li se sa ovim AZ4 stalkom koji nema slow motion mogu pratiti planete npr. I dal je bas toliki drek...ko sto kaze...mrworf.:)
Naslov: Odg: AZ4 stalak...praćenje
Autor: bojan - 09.04.2018. u 00:25:58 sati
Pa mogu se pratiti, naravno...  u principu. Kad objekt dodje blizu ruba vidnog polja, pomaknes ga na drugu stranu i sve ok  za slijedecih par minuta.
Bitno je da je stalak solidan i da se ne trese/ljulja kad ga dotaknes (namjerno ili slucajno)...
Slow motion svakako pomaze.
Motori pomazu vise...
Najbolje pomaze elektronika (sa motorima), kad ne trebas dirati teleskop rukama da bi ga pomaknuo... i osobito ako je montaza ekvatorijalna.
Naslov: Odg: AZ4 stalak...praćenje
Autor: Vger - 09.04.2018. u 00:50:44 sati
Necu ekvatorijalku za sad....a struja uvijek pomaze.:) Zanima jako ma kakav je stalak koji dolazi da cijevi...ima cak i slow motion...
Naslov: Odg: AZ4 stalak...praćenje
Autor: Acheron - 09.04.2018. u 10:56:38 sati
Al ga komplicirate. [06*

Prvo, MrWorf je malo pomiješao lončiće. AZ4 je stabilna montaža, nosi 8kg bez beda kada ima čelične noge.
Tko ne vjeruje neka se dođe uvjeriti u TC, nakačit ćemo na nju 120 refraktora i zvjerat po ulici.

Drugo, kakav slow motion, kakvi bakrači. Dobro se izbalansira teleskop i otpuste kuplunzi taman da omogućavaju lake kretnje, bez primjene sile.
Te slow motion fore treba preskočit, jer se pitam kako mi na dobsonima pratimo objekte na velikom povećanju.
Naslov: Odg: AZ4 stalak...praćenje
Autor: Tomislav - 09.04.2018. u 12:44:35 sati
Ajde da se i ja još javim, budući da sam koristio AZ-4 par godina.

AZ-4 JE stabilna montaža ali opet ovisi o tome, što planiraš gore naprtiti?

Sa praćenjem na 180-200x povećanjima sa njom nemam iskustva, na njoj sam imao ST120 akromata koji nije bio podoban za ta povećanja.
Max je bio cca 140x i na tome povećanju nije bilo nekog beda za praćenje. Ali kažem, to je za tu cijev. Veće od toga, sa nekim težim okularima, bi već moglo biti na granici.

Sa promatranjima blizu zenita je sasvim solidno, AZ-4 je tako konstruirana da možeš skoro do zenita. Druga stvar je narav fizičkog manevriranja sa bilo kojom alt-az montažom u blizini zenita: PITA. Rađe čekati, da se objekt malo udalji.
Tako da ta točka što se tiče zenita neka te ne brine.

Inače bez zamjere ikome, ja se ne slažem da je slow motion nekoristan. Itekako je koristan jer se teleskop pomiče precizno i bez ikakvih vibracija. Ručnim praćenjem se nikad ne mogu u potpunosti eliminirati skokoviti pomaci, a tim teže što je odnos težine cijev - montaža veći.
Kod dobsona treba priznati da to ipak nije isto, dobson stoji na širokoj masivnoj bazi koja je dizajnirana i izvedna za nosit bojler, i teleskop se manevrira čvrstim zahvatom ruke na prednjoj stani cijevi kojega se može lakše kontroliati.
A kod tronošca, a ako naj stavi preteška cijev nema pomoći, bez obzira na savršeni balans cijevi. Usto na az-4 je manevriranje preko jesne jedine ručice, što itekako ograničva kolko veliku cijev se može učinkovito ručno pomicati :)

Da skratimo priču u suštini AZ4 nije namijenjena za promatranja na navedenim povećanjima, ali izvedivo je, ako je cijev dosta lagana.
Naslov: Odg: AZ4 stalak...praćenje
Autor: Beorn - 09.04.2018. u 13:28:33 sati
Iako nemam AZ4, potpisujem Tomislavove riječi.

I sam sam htio nešto slično napisati, ali bolje je da je to neko s AZ4 iskustvom napisao.
Naslov: Odg: AZ4 stalak...praćenje
Autor: Vger - 09.04.2018. u 15:59:45 sati
OK ljudi....fala na infu...morate shvatiti da netko tko nikada nije imao AZ4 u ruci i nema prakse...mora pitat ovakva pitanja.:) Teorija je jedno...a praksa sasvim drugo.
Banem jedan dan do ducana da dodatno potrosim novcice...nema mi druge.:) Ubo sam Celestron 102/660...dakle nije nista pretesko.