AstroForum

[- ASTRONOMIJA -] => ZNANSTVENE TEORIJSKE RASPRAVE => BIOKEMIJA => Autor teme: Arkturus - 06.03.2009. u 12:15:25 sati

Naslov: Kepler i statistika života
Autor: Arkturus - 06.03.2009. u 12:15:25 sati
Možda sam ovo mogao staviti pod rubriku 'Kepler', al mislim da je primjerenije ovdje.

Večernjak 06.03.2009. Ne znam jel to izjava Bojana Pečnika ili slobodna interpretacija njegove izjave od strane novinarke (stanovita  Aurelija Kupanovac):
'Ako Kepler pronađe, na primjer, 50 planeta sličnih Zemlji, to bi značilo da je život sličan našemu u svemiru sasvim uobičajena stvar'.

???
Naslov: Kepler i statistika života
Autor: Todor - 06.03.2009. u 13:07:23 sati
Ne znam što ti nije jasno. Kažu da će Kepler pregledati 100 000 zvijezda u nekoliko godina. Ako nađe 50 planeta sličnih Zemlji, interpolacijom kažemo da je 200 milijardi zvijezda (Mliječna staza) 2 milijuna puta više od 100 000, to znači da u Mliječnom putu ima 50 planeta puta 2 milijuna, odnosno 100 milijuna planeta sličnih Zemlji. Mislim da je to dobra baza za zaključak da je život kao naš prilično čest.
Naslov: Kepler i statistika života
Autor: IceFisherman - 06.03.2009. u 13:27:00 sati
ko zna dal negde na nekakvom planetu živi još jedan IceF  :109:

 :95:
Naslov: Kepler i statistika života
Autor: davor - 06.03.2009. u 13:37:03 sati
ko zna dal negde na nekakvom planetu živi još jedan IceF  :109:

 :95:

Možda, ali tak lepih bregi kak su u Hrvatskom Zagorju sigurno nema nigde.
Naslov: Kepler i statistika života
Autor: Arkturus - 06.03.2009. u 14:01:01 sati
Ne znam što ti nije jasno. Kažu da će Kepler pregledati 100 000 zvijezda u nekoliko godina. Ako nađe 50 planeta sličnih Zemlji, interpolacijom kažemo da je 200 milijardi zvijezda (Mliječna staza) 2 milijuna puta više od 100 000, to znači da u Mliječnom putu ima 50 planeta puta 2 milijuna, odnosno 100 milijuna planeta sličnih Zemlji. Mislim da je to dobra baza za zaključak da je život kao naš prilično čest.
Nije mi jasno to što bi svi bili zadovoljni da nađu virus negdje u svemiru, a sad se govori o životu sličnom našemu iako nitko nezna kako život nastaje.
Uostalom, ja bih bio vrlo razočaran da tek svaka deseta zvijezda ima terestički tip planeta. Al to nipošto nije neki dokaz.

Misliš da nije u svemiru dosta jedan Todor ili IceF ili moja malenkost, da ne pričamo o Kruni?
(A zamisli tek da nađemo život na bazi silikona :mrgreen:)
Naslov: Kepler i statistika života
Autor: Todor - 06.03.2009. u 14:41:58 sati
a sad se govori o životu sličnom našemu iako nitko nezna kako život nastaje.

Možda je ovo za posebnu temu? Zašto misliš da se ne zna kako život nastaje?
Znamo kako nastaju osnovni spojevi, znamo kako su nastali i pod kojim uvjetima, imamo teoriju evolucije. Zar je baš potrebno da nešto izmili iz epruvete da se napokon stavi točka na nastanak života? Ne spominjem mjesto nastanka ali način i osnovni procesi mislim da su prilično jasni.
Naslov: Kepler i statistika života
Autor: Frank - 06.03.2009. u 14:45:06 sati
(A zamisli tek da nađemo život na bazi silikona :mrgreen:)

Mislim da se taj kod nas proprilično razvio s centrom u Hollywoodu  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Naslov: Kepler i statistika života
Autor: davor - 06.03.2009. u 16:10:03 sati
Pretpostavka je dosta logična. Ako nađemo planet veličine Zemlje i iste udaljenosti od matične zvijezde, dakle slične temperature, sa sličnim kemijskim sastavom atmosfere i tekućom vodom vjeruje se da će se na njemu razviti život sličan našem. Ili misliš da ne? Da je život na zemlji pukim slučajem zalutao iz svemira ili svjestan proizvod više sile? Sve hipoteze su moguće, ali u krajnjoj liniji ako i tvrdiš da ne znamo pravi uzrok nastanka života to nije u koliziji s  činjenicom da život kakav je na Zemlji može se pojaviti i opstati jedino u takvim uvjetima i da drugi oblici života nisu dokazani.

Naslov: Kepler i statistika života
Autor: dag - 06.03.2009. u 16:57:55 sati
... i da drugi oblici života nisu dokazani.
A kako to da su se znanstvenici jako iznenadili kada su na dnu oceana, u totalnom mraku, ali u blizini izvora nekakvih vulkanskih sumpornih necega, nasli ogromne crve koji tu upravo uzivaju i disanje im se ne bazira bas na uobicajenom ciklusu s kisikom?
Meni se cini da je smjer u kojem krene razvoj zivota na nekom mjestu, od cijele palete mogucnosti, cesto bude uvjetovan cistom slucajnoscu. Npr da li ce kozmicka zraka pogoditi bas pravi gen pa mutirati organizam na nacin da  umjesto 4 noge ima 6 ili 8 nogu ili da ima jos par ociju na potiljku, itd.
Po meni na planetima s +- istim uvjetima, ziva bica mogu se zestoko razlikovati.
A da li se moze ustvrditi da u ambijentu plazme npr na Suncu, nema apsolutno nikakve mogucnosti za neki nama nepojmljiv oblik zivota?
Naslov: Kepler i statistika života
Autor: Arkturus - 06.03.2009. u 17:45:21 sati
Poanta je u nečem drugom.
Broj planeta u svemiru nema veze sa mogućnošću nastanka života. Kruške i jabuke.
Broj planeta je broj, a mogućnost nastanka života je biološka tema. Ako je vjerojatnost nastanka života 1:1 onda je dovoljan samo još jedan planet. Ako je vjerojatnost nastanka 1:10 na polegnuta osmica onda nema života izvan Zemlje, a kamo li sličnog.
Uopće ne raspravljam o tome dal ima života ili ne, samo se čudim kako se opet navode razlozi uzeti iz neke druge teme i još se specificira.
Naslov: Kepler i statistika života
Autor: Todor - 06.03.2009. u 18:32:00 sati
A da li se moze ustvrditi da u ambijentu plazme npr na Suncu, nema apsolutno nikakve mogucnosti za neki nama nepojmljiv oblik zivota?

Nitko to ne pobija. Ovi su samo pričali o "životu kao što je naš". Znači, ugljik, voda, sobna temperatura. Zato mi se i čini logično da ako nađu nekoliko milijuna Zemalja, logično je da će na nekoliko naći i život sličan našem. Ne kažem ja da život na bazi sumpora nije moguć, ali na planeti sličnoj Zemlji on ne može prosperirati već biti ograničen na svega nekoliko stotina podmorskih izvora sumporovodika - kao što i jest.
Davor ispravno tvrdi - znamo samo za jednu vrstu života - i potragu treba suziti baš na tu vrstu i planete na kojima bi on mogao uspjeti.

Broj planeta u svemiru nema veze sa mogućnošću nastanka života. Kruške i jabuke.

Ovaj dio ne razumijem? Ako imaš slične uvjete kao na ranoj Zemlji, prije ili kasnije nešto će ispuzati van iz prajuhe. Miller-Urey pokus je dokazao lakoću nastanka osnovnih građevnih molekula u praatmosferi. Evolucija učini svoje i eto ti aminokiselina, eto ti stanica i dalje je legenda. Na nekim planetama možda udari komet pa sve zbriše, na nekima je temperatura zbog tkoznačega previsoka, preniska. Ali na određenom postotku će se razviti prema sadašnjim eksperimentima i spoznajama.
A i vjerojatnost nastanka života na nekoj planeti sigurno nije ni jedinica ni beskonačno mala. Zato trebaš pronaći što više planeta za koje znaš da na njima može nastati život i usredotočiti se baš na njih. Možda dok gledamo Keplerom u jednu od njih preko parseka vakuumske udaljenosti netko ili nešto vrisne direktno nama u mozak još neistraženim bespućima telepatske zbiljnosti : "ŠTA GLEDATE BUDALE JEDNE"   :wink:
Naslov: Odg: Kepler i statistika života
Autor: Todor - 06.03.2009. u 18:37:58 sati
Evo premjestio sam temu pa udri narode. Već dugo nismo.  :hopla:
Naslov: Odg: Kepler i statistika života
Autor: Arkturus - 06.03.2009. u 20:04:00 sati
Ako imaš slične uvjete kao na ranoj Zemlji

Ovo je ključna rečenica!
Zemlja je prije nastanka života imala Mjesec koji je bio na 40000 km udaljenosti. Nastao je, prema važećoj teoriji, sudarom tijela veličine Marsa (ili nešto manjim) sa Zemljom i to tijelo se raspalo, a Zemlja je jedva preživjela. Od ostataka formiran je nekako Mjesec. 'Slični uvijeti' zahtijevaju baš to (uz sve ostalo). Plimne sile kojima Mjesec uzburkava atmosferu, hidrosferu i unutrašnjost i potiču turbulencije (uključujući učestala atmosferska pražnjenja kao u Millerovom pokusu) koje su možda ključne za nastanak života. Ne mogu ni pretpostaviti kolika je mogućnost da se upravo takav scenarij dogodi još negdje unutar stotinjak milijardi galaksija.
Dodatni problem u svemu je vrijeme. Svemir ne postoji beskonačno dugo, pa kad-tad može značiti npr. 100 mird. godina.
Zato broj planeta nema veze sa životom. Samo je jedan od milijardu uvjeta. Jedan kao ni jedan. Zato mi je glupo pozivati se na broj planeta sličnih Zemlji kao nekakav dokaz za život. I Venera je slična pa ništa, možeš roštiljat na njoj :hopla:

Što se tiče oblika života u sumpornim vrelima - to je život koji se prilagodio, ali nije tamo nastao pa mislim da u ovom slučaju to ne bi trebalo miješati, no, ako sam dobro shvatio, to je bilo samo sporedno spomenuto.
Naslov: Odg: Kepler i statistika života
Autor: Krun0 - 06.03.2009. u 20:59:28 sati
Arkturus je u pravu...koji ce ti biti kriterij za trezenje planeta slicnih zemlji....
   mozes pretpostaviti par jednostavnih i pocetnih uvjeta kao sto su stabilna zvijezda
    i planeta na putanji malog excentriteta koji lezi u zoni tekuce vode - eventualno
     mozemo vidjeti ima li vode ...to je ujedno sve
    sto mozemo otkriti ... ta planeta mozda moze podrzati zivot ,no sto mi znamo uopce
     o uvjetima koji su potrebni za nastanak zivota,da li zivot nastaje obavezno
   uz sve pogodjene uvjete ili je to nevjerojatan proces i u svim savrseno
   pogodnim uvjetima...vjerojatno nezamislivo kompliciranijim
      od ovih malo parametara koje Kepler moze pohvatati...
Neozbiljno je na osnovu tih par parametara govoriti o planetu slicnom Zemlji....Zemlja
     je posebno i jedinstveno mjesto po svojim uvjetima,
  pocevsi od elemenata putanje preko magnetskih polja,zracenja ,plimnih sila iz okolice,
     unutarnjih procesa,elementarne kompozicije itd,itd..

Za sad sa sigurnoscu mozemo tvrditi da je u svemiru zivot nastao samo jedan put,
    bar jedan put,ovdje na zemlji....mada i tu mozemo sumnjati u to ,da li je Zemlja
  uistinu rodila zivot ili ga je samo prihvatila ili doradila i sa svojim jedinstvenim uvjetima odrzala..
Zemlja je jedinstveno mjesto ,za sad jedino takvo poznajemo ,i mi smo dokaz za to
    jer da nije ,ne bi mogli danas nebulozirati o tome....naravno da postoji mogucnost
      da u svemiru ima jos par takvih ili drugacije baziranih specijalnih mjesta .... no odgovor na to necemo
    naci preko nikakve statistike iz brojanja "zemljolikih" planeta,...bit ce to vrijedni
    rezultati za astronomiju po pitanju planetologije -  no sto se tice pitanja zivota u svemiru necemo saznati nista novo ..jer odgovor na to pitanje ne lezi u nasoj statistici (ironicno mozda lezi u kvantnoj)  :mrgreen:

     
Naslov: Odg: Kepler i statistika života
Autor: easy156 - 06.03.2009. u 23:05:36 sati
Što se tiče oblika života u sumpornim vrelima - to je život koji se prilagodio, ali nije tamo nastao pa mislim da u ovom slučaju to ne bi trebalo miješati, no, ako sam dobro shvatio, to je bilo samo sporedno spomenuto.


Wrong, kolutićavci koji se hrane ekstremofilnim bakterijama koji žive oko tih vrela, prilagodili su se životu u tim uvjetima, ali ekstremofilne bakteriji su bakterije samo po imenu, one spadaju u potpuno drugo carstvo Arhea. Što bi značilo da su se one najvjerojatnije i razvila "tamo dolje", ne sve ekstremofilne bakterije nego samo one koje koriste sumpor i njegove spojeve za dobivanje energije.

Mišljenja sam da život toliko različit već na samoj Zemlji, te bi bilo egoistično razmišljati ne samo da smo sami u svemiru, nego da smo sami u sunčevom sustavu, naravno treba imati umjerena očekivanja i očekivati nekakav jednostanični organizam ili preteču istog, barem unutar sunčevog sustava. Ako ikada i pronađemo život u sunčevom sustavu (mlad sam, nadam se da ću to i doživjeti) to bi vjerojatno značilo da svemir vrvi životom.

Arkturus je u pravu...koji ce ti biti kriterij za trezenje planeta slicnih zemlji....
   mozes pretpostaviti par jednostavnih i pocetnih uvjeta kao sto su stabilna zvijezda
    i planeta na putanji malog excentriteta koji lezi u zoni tekuce vode - eventualno
     mozemo vidjeti ima li vode ...to je ujedno sve
    sto mozemo otkriti ... ta planeta mozda moze podrzati zivot ,no sto mi znamo uopce
     o uvjetima koji su potrebni za nastanak zivota,da li zivot nastaje obavezno
   uz sve pogodjene uvjete ili je to nevjerojatan proces i u svim savrseno
   pogodnim uvjetima...vjerojatno nezamislivo kompliciranijim
      od ovih malo parametara koje Kepler moze pohvatati...
Neozbiljno je na osnovu tih par parametara govoriti o planetu slicnom Zemlji....Zemlja
     je posebno i jedinstveno mjesto po svojim uvjetima,
  pocevsi od elemenata putanje preko magnetskih polja,zracenja ,plimnih sila iz okolice,
     unutarnjih procesa,elementarne kompozicije itd,itd..   

Također mislim da treba razlikovati mogučnost nastanka života od mogučnosti evolucije tog života do određene granice. Iako nam se čini da je nastanak života kompliciran proces i je, ali niti približno kao održavanje tog života dovoljno dugo, mislim da je privilegija Zemaljskog života, u tome što je imao dovoljno vremena za prilagodbu različitim uvjetima života, što je za poslijedicu imalo razvoj svega što danas poznajemo. Možda "Long live and prosper" nije samo pozdrav :mrgreen: nego i misao vodilja...

SAŽETAK:

Planet + jednostavni oblik života + dovoljno vremena --> evolucija, opstajanje kroz prilagodbu
Planet + jednostavni oblik života - dovoljno vremena --> nema evolucije, opstajanje se svodi ili na čekanje boljih uvjeta ili na životu onim uvjetima koji su ga stvorili (nešto što ja očekujem da ćemo pronaći u sunčevom sustavu) :mrgreen:
Naslov: Odg: Kepler i statistika života
Autor: davor - 07.03.2009. u 00:39:52 sati
Valja biti pragmatičan. Ako tražim novac za projekt istraživanja izvanzemaljskog života tada ništa neću dobiti ako obrazložim da život tražim u sunčevoj plazmi ili u drugim dimenzijama. Proglasiti će me u najmanju ruku šarlatanom što i ne bi bilo daleko od istine. Međutim ako kažem da tražim planete slične Zemlji tada šanse za financiranje postoje. To je smisleno i zasniva se na indukcijskom načinu razmišljanja. Ima temelje za znanstvenu hipotezu.  Koliko je neka novootkrivena planeta uistinu zemljolika ovisi o sofisticiranosti tehnike s kojom istražujemo. Do prije par desetljeća nismo mogli ni pomisliti o  lociranju ekstrasolarnih planeta, danas se raspravlja o njihovom sastavu atmosfere. Sigurno je da će obilje takvih informacija eksponencijalno rasti vremenom, a time i naše saznanje o stupnju zemljolikosti promatranih planeta. 

Nitko ne može apsolutno odbaciti mogućnost postojanja razvijenog života i u drugim uvjetima, ali to je za sada u sferi fantastike i nema znanstvenu osnovu.  Možda, kažem možda ćemo pronaći bakteriju na nekom objektu sunčevog sustava, iako  je to jako upitno, ali sigurno nećemo pronaći nešto nalik stablu ili slični oblik višeg života na temperaturi od -2000 ili +10000C. Krajem 19 i početkom 20 stoljeća živjela je vjera u tako veliku "plodnost" našeg sunčevog sustava kada su čak neki eminentni znanstvenici poput Tesle vjerovali da sve vrvi životom, a Fermi se je čudio kako već nije s nama kontaktirala izvanzemaljska inteligencija. Kako se je tehnika razvijala naš svemirski okoliš je postajao sve pustiji, a mi osamljeniji. Danas smo u očajnoj potrazi za izvanzemaljskim bakterijama ili barem virusima. A još ih nema. U stvari smo spoznali da smo jako usamljeni u svemiru.
I zato smo s pravom skloni vjerovati da eventualne vanzemaljske oblike života valja tražiti  u zemljolikim uvjetima.

Sad je postavljeno drugo pitanje. Kolika je vjerojatnost da se čak na takvoj planeti razvije život. Koliki su minimalni uvjeti za razvoj složenog života i koliko su osjetljivi na male promjene. To ne znamo. Ukoliko je život prilagodljiv i "žilav", na što ukazuje njegova zemaljska manifestacija, onda možemo iznijeti tvrdnju da broj zemljolikih planeta ukazuje i na rasprostranjenost zemljolikog života u svemiru. Ako se međutim pokaže da su uvjeti za nastanak i razvoj života izuzetno osjetljivi, tada je život krajnji raritet. Onda smo gotovo stvarno sami u svemiru.
Bilo kako bilo, ako se ozbiljno želimo baviti tom tematikom treba krenuti od čvrstih osnova, a to su zemljolike planete.
Naslov: Odg: Kepler i statistika života
Autor: Arkturus - 07.03.2009. u 09:24:16 sati

Wrong, kolutićavci koji se hrane ekstremofilnim bakterijama koji žive oko tih vrela, prilagodili su se životu u tim uvjetima, ali ekstremofilne bakteriji su bakterije samo po imenu, one spadaju u potpuno drugo carstvo Arhea. Što bi značilo da su se one najvjerojatnije i razvila "tamo dolje", ne sve ekstremofilne bakterije nego samo one koje koriste sumpor i njegove spojeve za dobivanje energije.
Iako nam se čini da je nastanak života kompliciran proces i je, ali niti približno kao održavanje tog života dovoljno dugo,

Ako sam dobro skužio tvrdiš da je život nastao na Zemlji paralelno na više mjesta? To je zanimljivo, ali se na bih složio. Prekomplicirano je. I jedan nastanak je života je igra slučaja, po mom mišljenju.
Isto tako mislim da je život toliko prilagodljiv da, kad nastane, gotovo ga je nemoguće uništiti.

Sad je postavljeno drugo pitanje. Kolika je vjerojatnost da se čak na takvoj planeti razvije život. Koliki su minimalni uvjeti za razvoj složenog života i koliko su osjetljivi na male promjene. To ne znamo. Ukoliko je život prilagodljiv i "žilav", na što ukazuje njegova zemaljska manifestacija, onda možemo iznijeti tvrdnju da broj zemljolikih planeta ukazuje i na rasprostranjenost zemljolikog života u svemiru. Ako se međutim pokaže da su uvjeti za nastanak i razvoj života izuzetno osjetljivi, tada je život krajnji raritet. Onda smo gotovo stvarno sami u svemiru.
Bilo kako bilo, ako se ozbiljno želimo baviti tom tematikom treba krenuti od čvrstih osnova, a to su zemljolike planete.

Slažem se. No to isto tako govori (još jednom ću ponoviti) da nije broj planeta ono čime se treba baviti kao dokazom o postojanju života.
Naslov: Odg: Kepler i statistika života
Autor: Krun0 - 07.03.2009. u 09:58:54 sati
ako se ozbiljno želimo baviti tom tematikom treba krenuti od čvrstih osnova, a to su zemljolike planete.
to uopce nisu cvrste osnove,naime mozda ce se ispostaviti da trebamo traziti jupiterove mjesece,
     ili pak smo mi raritet a u svemiru prevladava zivot na nekoj drugoj osnovi...te su neke sasvim druge planete
         bitnije od """"""zemljolikih""""""

mi uopce nemamo pojma kako nastaje zivot....tako da projekat Kepler da,on ce mozda otkriti kolika
    je statististicka zastupljenost """""""""zemljolikih"""""" planeta EVENTUALNO pogodnih za podrzavanje i razvoj karbonskog zivota,
    no on nam potpuno nista nece reci o statistici vjerojatnosti nastanka zivota izvan Zemlje............
     naravno mozemo trubiti o zivotu ako zelimo novce za projekat,no i potpuni uspjeh projekta nece nam dati
      nikakve cvrste osnove za logicku prosudbu....mozda cemo samo malo poboljsati nasu slijepu ako onda ali statisticku formulu..

Sam broj """""zemljolikih" planeta ne igra bitnu ulogu u cijeloj prici ,jer da bi postojao zivot i na najgostoljubljivom planetu
        treba nastati ili biti donesen s mjesta inicijalnog nastanka ( ne mislim da je dovoljno pomjesati prave sastojke u bakinom loncu
        ,zakuhati i dodati zlicu vegete).........i to takva vrsta koji moze evoluirati u vise oblike...
Dakle Kepler nam pronadje pola milijuna Zemalja (da ne govorim o tome koliko su u stvari te planete zemljolike s obzirom
     na tako ograniceni broj parametara),na kojima bi se mogle razviti napredne civilizacije ,no ako se ispostavi
    da zivot jako tesko zapocinje ,izuzetak a ne pravilo nece tamo biti nicega  ...

Dakle Kepler nam moze pomoci u tvrdnji da u svemiru ima/nema puno planeta pogodnih za razvoj zivota,
       no na pitanje ima li zivota u svemiru, broj planeta nam nece dati nikakav konkretan odgovor....
Naslov: Odg: Kepler i statistika života
Autor: easy156 - 07.03.2009. u 10:25:29 sati
Ako sam dobro skužio tvrdiš da je život nastao na Zemlji paralelno na više mjesta? To je zanimljivo, ali se na bih složio. Prekomplicirano je. I jedan nastanak je života je igra slučaja, po mom mišljenju.
Isto tako mislim da je život toliko prilagodljiv da, kad nastane, gotovo ga je nemoguće uništiti.


Upravo tako, arhea je veoma specifičan oblik života, imaju sposobnost pomoću obrnutog krebsovog ciklusa iz ugljikovog dioksida proizvesti organse molekule, a energiju(hranu) dobivaju iz anorganskih spojeva(štoviše, neki znanstvenici tvrde da su veće sličnosti između neke gljive i slona, nego između arhea i bakterija), pa me to navodi na mišljenje da se život stvarao paralelno na više mjesta, te da je onaj kojem su se poklopili uvjeti prosperirao. Možda je upravo u tome ključ žilavosti života, pa tako da su se uvjeti na Zemlji malo drugačije posložili, sada ne bismo morali jesti organsku hranu nego anorgansku. Nažalost sve je to MOŽDA...
Naslov: Odg: Kepler i statistika života
Autor: Jmix - 10.06.2009. u 13:14:17 sati
Smatram da postoje "vanzemaljci" naravno nisu isti kao mi treba velika slucajnost da npr neka planeta bude na istoj razdaljini od njegove zvezde-sunca kao kod nas ili istih precnika ,mala razdaljina ima velike promene +- xxx stepeni.
Naravno posto i kod nas imate extremene uslove i neke zivotinje,insekti itd su se prilagodili pa eto sa time mozemo zakljuciti da i kod extremnih uslova moze se ziveti.Onda bi postavio pitanje kakve bi bile biljke sa +50 stepeni ??Jer svakom organizmu treba hrana dali bi ziveo od drugih organizma,naravno na kraju lanca ishrane taj organizam morda da zivi na cemu na rudi?
Naslov: Odg: Kepler i statistika života
Autor: Picard - 10.06.2009. u 13:27:39 sati
Sjetio sam se sada jednog Koradovog odgovora za koji mislim da je ujedno i najtočniji odgovor na pitanje
"Da li postoji vanzemaljski život?"

Da i ne su binarne kombinacije i kao takve isključuju vjerojatnost. Svemir nije beskonačan, ali je dovoljno velik da i vjerojatnost bude velika.

p.s. ja bi bio sretan da znam da nismo sami...
Naslov: Odg: Kepler i statistika života
Autor: Sarajevo - 20.06.2014. u 12:09:18 sati
nedavno sam čitao zanimljivu knjigu o fermijevom paradoksu: http://www.amazon.com/Universe-Teeming-Aliens-WHERE-EVERYBODY/dp/0387955011 (http://www.amazon.com/Universe-Teeming-Aliens-WHERE-EVERYBODY/dp/0387955011)
I nakon svega rečenog, zaključak je bio da smo vjerovatno sami u svemiru (misli se na inteligentan život sposoban za komunikaciju i putovanja kroz svemir).
Moram reći da sam se dobro zamislio nakon te knjige. Ona dosta dobro prikazuje sve poteškoće koje se javljaju prilikom razvoja inteligentnih oblika...
Uglavnom, dosta dobra knjiga...
Naslov: Odg: Kepler i statistika života
Autor: eulogy - 20.06.2014. u 16:38:06 sati
tako je i onaj genijalac sa harvarda svojevoljno zakljucio da smo sami u svemiru (stara tema, no mozda je promijenio misljenje neznam  :kokice: ) :218:

http://www.vecernji.hr/zanimljivosti/astrofizicar-s-harvarda-sami-smo-izvanzemaljci-ne-postoje-243893
Naslov: Odg: Kepler i statistika života
Autor: Danijel - 20.06.2014. u 18:12:31 sati
Tvrditi da smo sami ili da nismo u ovome je smislu - besmisleno. S jedne strane svemir je nezamislivo velik i u njemu može biti nebrojeno mnogo svjetova sa živim bićima, a s druge strane mi smo ovdje samo jedan sićušni trenutak u djeliću vremena i premladi kao vrsta da bismo imali vremena za bilo što ozbiljnije osim baviti se sobom.
Naslov: Odg: Kepler i statistika života
Autor: Sarajevo - 22.06.2014. u 20:44:25 sati
Slazem se s tim. Prevelike su distance i vremenske jedinice za nesto ozbiljno, za neku ozbiljnu potragu, barem u okvirima ljudskih zivota..l