AstroForum

[- ASTRONOMIJA -] => ZNANSTVENE TEORIJSKE RASPRAVE => PSIHOLOGIJA => Autor teme: Jmix - 10.06.2009. u 13:48:15 sati

Naslov: Lucidni snovi
Autor: Jmix - 10.06.2009. u 13:48:15 sati
Ova tema mislim da spada u psihologiju a tice se lucidnih snova ili u prevodu:
Lucidni snovi su snovi u kojima smo svjesni da sanjamo. Obično se dese kada tokom sna, zbog čudnih događaja u snu, postanemo svjesni da sanjamo. Većina ljudi koji se trude da pamte svoje snove su ovo nekad doživjeli. Moguće je da su se odmah poslije saznanja da sanjaju probudili ali moguće je da se ostane duže vremena u snu i da smo sasvim svjesni da sanjamo.

Da li možemo kontrolisati snove?

Obično uz lucidnost ide i određeni stepen kontrole nad snom. Količina dostupne kontrole sna razlikuje se od sna do sna i svakog sanjača do sanjača. Vježbanje pridonosi poboljšanju kontrole nad događajima u snu. Najčešće u lucidnim snovima sanjači mogu birati kako da reaguju na događaje u snu, dok sasvim rijetko mogu da kontrolišu sve pojave u snu - san ima svoju radnju. NPR, umjesto da pokušavate izbjeći neku opasnost kao što bi prirodno uradili kada ne znate da sanjate, možete odlučiti da se suočite licem u lice sa zastrašujućim događajem iz sna, znajući da vam se ništa ne može desiti.
Mogućnost kontrole može promjeniti san iz zastrašujućeg, frustrirajućeg ili izluđujućeg iskustva u kojem ste bespomoćna žrtva, u iskustvo u kojem privremeno možete odbaciti brige i oprez budnog života i uživati jedinstveno zadovoljstvo potpune slobode. Kao što smo naveli, rijetki ljudi mogu i da lucidnom snom postignuz stepen kontrole kada mogu formirati stan po svojoj slobodnoj volji, znači stvoriti bilo kakav svijet, proživjeti bilo koju fantaziju i iskusiti sve što zamisle!

Ja sam doziveo ovakve snove sanjao sam neki kosmar o vampirima i nekim glupostima zbog gledanja 10 serija i 2 filmova ali posto sam bio svestan malo izmenim i eto mene na nekoj plazi itd...aj kazite da nikada niste imali lucidne snove?
Preuzeto sa sajta http://www.sanovnik.org/lucidni-snovi.html (http://www.sanovnik.org/lucidni-snovi.html)
Naslov: Odg: Lucidni snovi
Autor: Todor - 10.06.2009. u 14:33:38 sati
Pitanje glasi:
da li si ti mijenjao san ili si se samo prilagodio promjeni i umislio da si to želio otprve. Kao recimo dobar menadžer.  :wink:
Naslov: Odg: Lucidni snovi
Autor: Miro - 10.06.2009. u 14:44:49 sati
Ja sam masu puta kontrolirao san i imam čak desetak fajvorit snova u kojim sam aktivno sudjelovao, iako tok osnovne radnje je nepromjenjiv, ali meni dok sanjam poznat do u detalje. Često dok sanjam svjestan da sanjam mogu sebi naložiti-probudi se i probudim se.
Naslov: Odg: Lucidni snovi
Autor: dag - 10.06.2009. u 14:46:22 sati
Ali samo svjesno promatras, ili mozes donositi odluke i mijenjati tok radnje?
Naslov: Odg: Lucidni snovi
Autor: davor - 10.06.2009. u 14:47:45 sati
... Često dok sanjam svjestan da sanjam mogu sebi naložiti-probudi se i probudim se.

Lako to. Ajde ti dok si noću budan i san nikako ne ide na oči naloži sebi spavaj.  :mrgreen:
Naslov: Odg: Lucidni snovi
Autor: Todor - 10.06.2009. u 14:51:04 sati
iako tok osnovne radnje je nepromjenjiv, ali meni dok sanjam poznat do u detalje

Vidiš na to sam mislio. Nisam siguran da u takvim snovima možeš mijenjati tok radnje, ali "znaš" što će se dogoditi sljedeće. Nešto kao deja vu. Samo real-time.
Naslov: Odg: Lucidni snovi
Autor: Danijel - 10.06.2009. u 15:05:21 sati
Lako to. Ajde ti dok si noću budan i san nikako ne ide na oči naloži sebi spavaj.  :mrgreen:

Može se i to, autogeni trening, vježbama disanja postižemo upravo to  :113: [01* [59* [60* :230:
Naslov: Odg: Lucidni snovi
Autor: davor - 10.06.2009. u 15:25:54 sati
Autogeni trening radim, ali on me razbudi. Mozak mi je nakon toga potpuno budan i fit.
Naslov: Odg: Lucidni snovi
Autor: Miro - 10.06.2009. u 17:10:52 sati
Ali samo svjesno promatras, ili mozes donositi odluke i mijenjati tok radnje?
Nekad postoje i dvije razine, ja promatrač-nedodirljivi i ja trpitelj radnje koja se uglavnom ne može mijenjati. Ali ipak u par navrata sam napravio baš to-ja kao svjesni spavač idem napraviti nešto što na javi ni u ludilu ne bih i napravim tu digresiju ali tu se san obično prekida.
Naslov: Odg: Lucidni snovi
Autor: Jmix - 11.06.2009. u 15:22:37 sati
Pa ja mislim da lucidni snovi odnose se na kontrolu tela u snu znaci evo umesto sto se 90% ans prepusti snovu da ide kako nas mozak hoce a mi samo posmatramo nego da mi kontrolisemo u smilsu fizickih aktivnosti znaci ako vas  napada tigar a vi bi trbalo da bezite neznam gore po stepenicama i kroz neku rupu gde bi vi isli?a gde vas mozak?znaci ako bi isli po stepenicama tu bi ste bili dosta spori tigar bi vas stigao a ako bi hteli da se provucete kroz rupu pa i tu nije bas nesto brzo..ja i moje primere...ali kontrola snova znaci i menjati radnju ,okolinu sve..tj biti svestan da sanjas da to nije realno a li ne polu budan da jednim okom gledas koliko sati i cekas da zvoni sat to se zove masta...
Naslov: Odg: Lucidni snovi
Autor: Lord Spirit - 24.09.2009. u 11:23:02 sati
Samo dva puta sam imao lucidni san nažalost ali koliko sam čitao to se da dosta dobro istrenirati. Prvi put kad sam postao svjestan u snu je kad sam sanjao kao dijete po 4 ili 5 put apsolutno ideticnu radnju. Nađem se sam u kući otvorim vrata i iskoci čudoviste a ja se prestrasim i probudim. U snu kada
sam bio svjestan šta će biti i sto sanjam sam Izabrao pratiti radnju, otvorio vrata i glumio da sam se prestrasio ( makar nisam jer sam znao da je san) i san je zavrsio. Vise ga nikad nisam sanjao. Drugi put sam se osvjestio bez razloga i imao sam djelomičnu kontrolu. Okolina je ostala ista ali ja sam bio šta god ocu ( jedi :D ). Mene zanima ako se uspju istrenirati lucidni snovi jel se mozak onda pri spavanju odmara ili ne?
Naslov: Odg: Lucidni snovi
Autor: Mario - 24.09.2009. u 12:41:03 sati
Mene zanima ako se uspju istrenirati lucidni snovi jel se mozak onda pri spavanju odmara ili ne?

U dokumentarcu koji sam ja gledao ovi su rekli da je to isto, da mozgu ništa ne smeta. Čak sam i negdje pročitao da je svrha sanjanja da dok spavamo da mozak ne "zaboravi" određene radnje, znači ne moramo svaki put kad se probudimo 10 minuta ponovno učiti hodati.
Naslov: Odg: Lucidni snovi
Autor: dag - 24.09.2009. u 13:05:42 sati
... da je svrha sanjanja da dok spavamo da mozak ne "zaboravi" određene radnje, ...
Hmm da ... zato moja baka sanja da leti.
Naslov: Odg: Lucidni snovi
Autor: easy156 - 24.09.2009. u 13:40:31 sati
Hmm da ... zato moja baka sanja da leti.


Sanjanje se najčešće odvija u REM (rapid eye movement) fazi spavanja koja se periodički ponavlja nekoliko puta tijekom spavanja, stoga tjekom jedne noći sanjamo nekoliko puta, ali se obično sjećamo samo zadnjeg sna. REM faza sudjeluje s oko 20% udjela u ukupnom vremenu koje smo proveli spavajući.
Isto tako koliko se sjećam REM faza je odgovorna za "ponavljanje" samo određene vrste pamćenja, isto tako ostali djelovi spavanja su odgovorni za neke druge vrste pamćenja. Također koliko se sjećam u REM fazi tijelo je "paralizirano", a zanimljivo je i to da gotovo svi sisavci osim onih koji nesu jaja imaju REM fazu.
Naslov: Odg: Lucidni snovi
Autor: dag - 24.09.2009. u 13:56:31 sati
Onda je moja baka sigurno sisavac.
Isprika na off-u.
Naslov: Odg: Lucidni snovi
Autor: Mario - 24.09.2009. u 14:12:36 sati
Hmm da ... zato moja baka sanja da leti.

Možda tvoja baka može letjeti i u stvarnom životu  [64* :253:
Naslov: Odg: Lucidni snovi
Autor: Arkturus - 24.09.2009. u 14:43:32 sati
Mene zanima ako se uspju istrenirati lucidni snovi jel se mozak onda pri spavanju odmara ili ne?
Mislim da ne koliko bi se inače odmarao. Ne možeš ti svjesno određivat kanaliće u mozgu koje treba resetirati. Kad se mozgu želi osloboditi točno određenih stvari onda nećeš moći kontrolirat snove. To je samo moja pretpostavka.

... a zanimljivo je i to da gotovo svi sisavci osim onih koji nesu jaja imaju REM fazu.
Zanimljiv podatak. A kak stojimo s gmazovima npr?

Onda je moja baka sigurno sisavac.
Ma nemoj. Sugeriraš da si i ti cicavac? :mrgreen:
Naslov: Odg: Lucidni snovi
Autor: easy156 - 24.09.2009. u 15:55:24 sati
Sada sam se baš malo više informirao i koliko sam skužio zastupljeno je mišljenje da je podjela na non-REM i REM fazu sna evoluirala zajedno s  toplokrvnošću, no te ne znači da ostatak životinjskog svijeta ne spava. Također izgleda da je profesorica koja mi je usadila u glavu da svi sisavci osim onih koji legu jaja imaju REM fazu, nije baratala s točnim podatcima.

Vinska mušica, koja se inače često koristi u raznim istraživanjima, spava, te ako ju se drži budnom duže nego inaće dolazi do slabljenja kognitivnih funkcija(ne kaže se muha bez glave uzalud :mrgreen:). Dokazano je da neke ribe također spavaju, neke se vrste čak mogu i podići do površine bez da ih se probudi, dok druge ribe pak moraju plivati cijelo vrijeme kako bi voda s kisikom strujala kroz škrge. Gmazovi također spavaju ali im se moždani valovi razlikuju od onih u sisavaca i ptica. U ptica se isto razlikuje REM i non-REM faza, ali kod njih ima jedna zanimljivost, a to je da mogu spavati samo s jednom moždanom hemisferom i u tom slučaju zatvaraju suprotno oko.
Sisavci, pogotovo "vodeni" imaju veoma zanimljive načine spavanja, kitovi spavaju izmjenično samo sa jednom hemisferom, s tim da se ta hemisfera ne budi prilikom izranjanja zbog udisaja. Neki tuljani spavaju isto na taj način dok su u vodi samo što im je onda strana suprotna onoj hemisferi koja spava oduzeta.
I još jedna zanimljivost za kraj, životinje koje hiberniraju zaustavljaju svoju hibernaciju nekoliko puta tijekom zime kako bi odspavali. :mrgreen:

Naslov: Odg: Lucidni snovi
Autor: davor - 24.09.2009. u 17:08:32 sati
Zanimljivo.
Naslov: Odg: Lucidni snovi
Autor: Krun0 - 24.09.2009. u 19:13:48 sati
U ptica se isto razlikuje REM i non-REM faza, ali kod njih ima jedna zanimljivost, a to je da mogu spavati samo s jednom moždanom hemisferom i u tom slučaju zatvaraju suprotno oko.
Sisavci, pogotovo "vodeni" imaju veoma zanimljive načine spavanja, kitovi spavaju izmjenično samo sa jednom hemisferom, s tim da se ta hemisfera ne budi prilikom izranjanja zbog udisaja. Neki tuljani spavaju isto na taj način dok su u vodi samo što im je onda strana suprotna onoj hemisferi koja spava oduzeta.

Interesantno.....uvjek se da nauciti nesto novo
- ako je tocno to sto si naveo :mrgreen:
Naslov: Odg: Lucidni snovi
Autor: easy156 - 24.09.2009. u 20:14:46 sati
Interesantno.....uvjek se da nauciti nesto novo
- ako je tocno to sto si naveo :mrgreen:

Ne znam, uvijek imam određenu dozu skeptičnosti prema podatcima koje nađem surfanjem, ali budem potražio profesora koji dan uvjeren sam da će on znati nešto o tome.  :mrgreen:
Naslov: Odg: Lucidni snovi
Autor: Lord Spirit - 24.09.2009. u 20:44:01 sati
Da ali REM faza je presudna u nasem dnevnom funkcioniranju. Jedan od osnovnih stvari u etici psihologije je o eksperimentima. I tu ide slavni primjer. Jendom su uzeli par ljudi koji su svojevoljno potpisali koliko god da molili u toku eksperimenta da znanstvenici ne prekidaju eksperiment zbog njihove trenutne slabosti. Ispitanici su bili spojeni na instrumnete koji su biljezili pocetak REM faze. Dopustili su im da spavaju ali ako bi poceli sanjati bi ih probudili. Nakon 3 dana znanstvenici su prekinuli eksperiment jer su ljudi prosvikali. Zato se pitam koliki utjecaj moze imati kontroliranje snova i pokusaj da i u tom trenutku opustanja ipak pokusamo mjenjati stvari
Naslov: Odg: Lucidni snovi
Autor: Mario - 24.09.2009. u 20:55:50 sati
A ja sam negdje pročitao da ako smo budni 10 dana bez spavanja, nastupa smrt.
Naslov: Odg: Lucidni snovi
Autor: easy156 - 24.09.2009. u 21:24:03 sati
A ja sam negdje pročitao da ako smo budni 10 dana bez spavanja, nastupa smrt.

Rekord u ne spavanju drži Randy Gardner, a rekord iznosi 264 sati.  :mrgreen:
Nije umro samo je malo halucinirao, mislio da je znak osoba, mislio da je netko drugi i slično. :100: [07* [06*
Naslov: Odg: Lucidni snovi
Autor: davor - 25.09.2009. u 08:12:37 sati
Nisam stručnjak za san, ali za jesam za nesanicu  :D. Evo vam malo podataka na tu temu iskustveno iz prve ruke bez internetskih materijala.

Kvaliteta sna mjeri se polisomnografijom. Pritom se utvrđuje  latenca uspavljivanja, ukupno trajanje sna, efikasnost spavanja (%), relativna zastupljenost dubokih stadija spavanja, relativna zastupljenost REM stadija, WASO (wake after sleep je postotak neprospavane noći) i srednja saturacija periferne krvi kisikom. Također se mjeri pad saturacije krvi kisikom obzirom na način ležanja i način disanja, te još niz parametara vezanih za krvožilni sustav. Definirana su četiri stadija dubine sna plus REM i budno stanje, što čini šest nivoa na izlaznom dijagramu.Na kraju se na osnovu svih ovih parametara utvrđuje postotak kvalitete sna.
I još malo crtica.
Dugotrajna nesanica izaziva trajnu demenciju mozga s posljedicama sličnim alzheimerovoj  bolesti. Snovi su nam kanta za otpatke s kojima se rješavamo nagomilanih briga u podsvijesti i ne treba se opterećivati njihovim sadržajem. Time se previše ne bavi niti suvremena psihijatrija. U indijskim religijama smatra se da postizanjem visokih stupnjeva svijesti san iščezava.  
Naslov: Odg: Lucidni snovi
Autor: easy156 - 03.10.2009. u 17:58:33 sati
Ne znam, uvijek imam određenu dozu skeptičnosti prema podatcima koje nađem surfanjem, ali budem potražio profesora koji dan uvjeren sam da će on znati nešto o tome.  :mrgreen:


Da ne mislite da sam zaboravio, pitao sam i profesor mi je potvrdio odvojeno spavanje hemisfera u ptica, te kod pliskavica. (naravno da sam zaboravio zapisati koje točno vrste  [08* [21*)
Naslov: Odg: Lucidni snovi
Autor: Oma Desala - 05.01.2011. u 13:36:22 sati
Samo dva puta sam imao lucidni san nažalost ali koliko sam čitao to se da dosta dobro istrenirati. Prvi put kad sam postao svjestan u snu je kad sam sanjao kao dijete po 4 ili 5 put apsolutno ideticnu radnju. Nađem se sam u kući otvorim vrata i iskoci čudoviste a ja se prestrasim i probudim. U snu kada
sam bio svjestan šta će biti i sto sanjam sam Izabrao pratiti radnju, otvorio vrata i glumio da sam se prestrasio ( makar nisam jer sam znao da je san) i san je zavrsio. Vise ga nikad nisam sanjao. Drugi put sam se osvjestio bez razloga i imao sam djelomičnu kontrolu. Okolina je ostala ista ali ja sam bio šta god ocu ( jedi :D ). Mene zanima ako se uspju istrenirati lucidni snovi jel se mozak onda pri spavanju odmara ili ne?

I ja sam kao mala iz noci u noc uzastopno sanjala jedan te isti san, samo moj nije bio nocna mora vec staaro sjecanje na moj 2. rođendan, jedan od najljepsih trenutaka u mom zivotu :) Mislim da se samo zbog tih snova jos uvijek sjecam tog rođendana....
I isto sam bila svjesna da je to san i tocno sam znala sto se nalazi u svakom poklonu koji sam otvarala, ali sam opet uzivala u njemu :)

Da li se jos kome kao djetetu događalo da vise puta sanja isti san? Ima li to neke veze sa djecjom svjescu ili?
Naslov: Odg: Lucidni snovi
Autor: Danijel - 06.01.2011. u 01:17:24 sati
Ja sam par puta sanjao da padam u bunar, ali već dugo nisam, niti sanjao, a niti pao u bunar :mrgreen:
Naslov: Odg: Lucidni snovi
Autor: galileo - 06.01.2011. u 07:38:36 sati
U dobi od 15-tak godina u jednom danu slijed događaja u trajanju od približno sat vremena potpuno se poklopio sa "sjećanjem" na posve jednak niz događaja. Kasnijeo sam od ljudi u okolini pokušao saznati neke detalje vezano uz konkretan posao (i kretanje gradom) koji sam obavljao stvarno i po "sjećanju", kako bih se uvjerio da se radi o dva odvojena niza događaja, no sve je govorilo da se radilo o jedinstvenom slijedu događaja. Još za trajanja samog slijeda posvijestio sam da prolazim već doživljeni slijed događaja jer su se događaji nizali po meni poznatom scenariju. Trebalo mi je nekoliko dana da ne mislim o tome i da se vratim u svakodnevicu. Da li je ovom nizu događaja prethodio "prekognicijski san" u kojem sam sve to prethodno proživio? Inače, sanjam izuzetno rijetko i držim da uopće ne sanjam (jednom/nijednom u godini dana), no to je subjektivni osjećaj. Naime, čitao sam da svi sanajmo, ali se sjećamo snova samo ako se relativno brzo probudimo nakog faze snova.

Što je prekognicija:
http://sindikat.shootboard.com/t356-prekognicija
http://www.objave.com/recnik_pojam_cl.php?pojam=Prekognicija
Naslov: Odg: Lucidni snovi
Autor: Bacač - 07.01.2011. u 13:39:33 sati
Koliko znam, imao sam lucidne snove nekoliko puta.
Sjećam se da sam jednom sanjao neke gluposti, i sam sam sebi u snu rekao da se probudim.Probudio sam se.
Također, kod sanjanja nekih lijepih stvari bio sam svjestan da sanjam.
Naslov: Odg: Lucidni snovi
Autor: davor - 07.01.2011. u 15:31:38 sati
Bilo bi lijepo kada bi mogli sanjati zdrave snove bez konflikta u kojima smo uspješni i sretni, koji nas ne plaše, snove koje možemo kontrolirati povoljno za sebe i u kojima s lakoćom rješavamo neželjene situacije. Snovi u kojima smo smireni, letimo ili lebdimo i s drugim sudionicima ostvarujemo ugodne veze.

Ali nažalost nije tako. Iako su snovi još uvijek velika nepoznanica prilično je potvrđeno mišljenje da su oni iskaz naše podsvijesti. Budan mozak funkcionira obrambeno na način da nas zaštiti tako da negativnosti gura u podsvjiest. Tako punimo kantu za podsvijesno smeće čiji nesrazmjer s budnim stanjem izaziva napetosti, nervozu i kao krajnost različite psihofizičke bolesti.  San je pražnjenje te kante za smeće. Zato značenju snova ne treba pridavati previše pažnje. Ali nešto nam ipak govore. Sustavne noćne more, nesanice ili stalno ponavljanje istih snova ukazuju da je nešto krivo u našem životu. Nešto krivo mislimo i radimo.  Preopterećeni smo, ne možemo se nositi s težinom životnih problema koji u nama rađaju tjeskobu, zabrinutost i strah.

Kako popraviti san duboko je pitanje kojim se ljudi bave od svog iskona. Odgovor na to pitanje je teško jer urediti snove znači odgovoriti i na pitanje kako urediti svoj život. Ne u smislu rješavanja nagomilanih dnevnih problema, nego promjenom našeg stava prema njima. Ispravni stav prema životu jamči manje potiskivanje u potsvijest, kanta je praznija, snovi su ljepši, budimo se svježiji. Neke istočnjačke religije vjeruju da podizanjem stupnja svijesnosti gubimo san, i da ljudi koji su to postigli uopće ne sanjaju.
A kako izgraditi ispravni odnos prema životu, ili ako hoćete, podići našu svijesnost je sasvim jedna druga velika priča.
Naslov: Odg: Lucidni snovi
Autor: Zmay - 07.03.2013. u 23:59:54 sati
Nadam se da nema veze što dugo nije postano ovdje  :111:

Dosta često imam lucidne snove (dosta često i sanjam nešto što se već dogodilo ili što sam već sanjala), vjerujem da sam se nekako slučajno istrenirala zbog nepravilnog bioritma. Umorna sam, a ne mogu zaspati - onda krenem razmišljati i kada konačno zaspim najčešće znam da sanjam i mogu okrenuti san u nekome smjeru bar dio noći. Najčešće je to odmah čim zaspim ili ujutro. Skroz neobično.

Samo da napomenem kako mislim da to nije previše zdravo i bolje se osjećam kada se "normalno" naspavam.
Čitala sam negdje kako bioritam zapravo ima jako velik utjecaj na čovjekovo zdravlje - pa tako i kvalitetan san. Čisto za usporedbu, ljudi koji rade noćne smjene imaju puno veći rizik za neke bolesti među kojima je i leukemija. Jedna neprospavana noć se može nadoknađivati i cijelu godinu, a kako ne tek akumulacija nekvalitetnog spavanja.

Možda je i pitanje koji se dio mozga koristi pri običnom i lucidnom sanjanju. Kratkotrajno vs dugotrajno pamćenje, a sigurno je mozak i sam po sebi aktivniji pri lucidnom sanjanju.

Možda se čovjek ipak kroz vrijeme navikao na noć za san. Svi oni postupci spavanja više puta po 15 minuta dnevno, treniranje za lucidno sanjanje, ne spavanje i drugi vjerojatno u tijelu čine nered oslobađajući neke hormone poput adrenalina (oni mogu biti jako štetni kroz duže razdoblje). No to je možda za neku drugu temu.

A kad ste već spomenuli noćne more - imala sam jedno par mjeseci grozne noćne more i netko mi je rekao da jedna psihologica preporučuje zapisivanje u knjižicu pored jastuka sve detalje iz sna čim se probudimo. Prestala sam ih imati negdje 5 dana nakon što sam zapisivala. Možda nekome pomogne.

Zanima me, događa li se nekome da nakon lucidnih snova ako se kasnije sjete događaja nisu više sigurni je li bio san ili stvarnost?
Možda ja samo sanjam jako realistično, ali događalo mi se.
Naslov: Odg: Lucidni snovi
Autor: davor - 24.03.2013. u 15:02:42 sati
.......

Zanima me, događa li se nekome da nakon lucidnih snova ako se kasnije sjete događaja nisu više sigurni je li bio san ili stvarnost?
Možda ja samo sanjam jako realistično, ali događalo mi se.

Gotovo redovno sanjam izvanredno životopisne i lucidne snove. Bilo lijepe ili ružne. Sanjam obilno i dobro ih pamtim. Ali moram priznati nikada nisam poslije bio u nedoumici radili se o snu ili javi.
Naslov: Odg: Lucidni snovi
Autor: ruka - 24.03.2013. u 20:50:02 sati
Ali moram priznati nikada nisam poslije bio u nedoumici radili se o snu ili javi.

Vidjet ćemo, nek prođe još koja godina  :zubo:
Naslov: Odg: Lucidni snovi
Autor: davor - 24.03.2013. u 21:52:34 sati
Sve ovisi o tome na čemu si.  :287:
Naslov: Odg: Lucidni snovi
Autor: ruka - 25.03.2013. u 08:25:42 sati
Obicno se pocne sa antisklerinom a zavrsi na lijekovima protiv staracke psihoze  :mrgreen:
Naslov: Odg: Lucidni snovi
Autor: davor - 25.03.2013. u 09:18:43 sati
U našim krajevima češća je primjena delanca i domaće brlje.
Naslov: Odg: Lucidni snovi
Autor: ruka - 25.03.2013. u 09:45:04 sati
U našim krajevima češća je primjena delanca i domaće brlje.

To dovodi u stanje induciranog ludila, imaš pravo  :286:
Naslov: Odg: Lucidni snovi
Autor: Đeno - 26.03.2013. u 23:48:15 sati
To dovodi u stanje induciranog ludila, imaš pravo  :286:
E , Ruka, Ruka , svaka čast , ti si više u balunu od mene. :204:
Naslov: Odg: Lucidni snovi
Autor: Oma Desala - 15.04.2013. u 22:53:03 sati
Zanima me, događa li se nekome da nakon lucidnih snova ako se kasnije sjete događaja nisu više sigurni je li bio san ili stvarnost?
Možda ja samo sanjam jako realistično, ali događalo mi se.

Hmm... obično sam svjesna da sam sanjala, ali mi se neki snovi duboko urežu i što vrijeme više prolazi, manje ih razlikujem od stvarnosti. Još ako su bili ugodni snovi, ne bunim se  :zubo:

Ponekad znam sanjati neke osobe (prijatelje, poznanike) i kasnije imati osjećaj kao da sam stvarno s njima razgovarala, a ne ih sanjala. Budim se kao da sam došla s kave :) Bedast osjećaj... :)
Naslov: Odg: Lucidni snovi
Autor: fritz75 - 18.04.2013. u 22:34:34 sati
A kad ste već spomenuli noćne more - imala sam jedno par mjeseci grozne noćne more i netko mi je rekao da jedna psihologica preporučuje zapisivanje u knjižicu pored jastuka sve detalje iz sna čim se probudimo. Prestala sam ih imati negdje 5 dana nakon što sam zapisivala. Možda nekome pomogne.

Zanima me, događa li se nekome da nakon lucidnih snova ako se kasnije sjete događaja nisu više sigurni je li bio san ili stvarnost?
Možda ja samo sanjam jako realistično, ali događalo mi se.

Ja sam nekada davno također zapisivao svoje snove, ali ne kao ti zbog nekih problema koje sam tim putem trebao rješavati, nego jednostavno zato što su me snovi tada (i sada) fascinirali. Nevjerojatno je koliko detalja se može iscijediti iz sna neposredno nakon buđenja, dok je sve još svježe! Sjećam se da je bilo psihički izuzetno naporno odmah nakon buđenja uzeti olovku i papir (tada računala nisu bila ovako dostupna baš svakome) i pokušati se prisjetiti svakog najsitnijeg detalja radnje u posljednjim snovima. Ali istovremeno je bio gušt i izazov. Dan-danas rado pročitam te zapise od prije 20 godina.

On-topic: neki od mojih lucidnih snova (kojih je bilo poprilično iako s godinama nekako sve manje) su bili toliko realni i plastični da su se činili realnijim od same realnosti! Znam da ovo zvuči apsurdno, ali tako je bilo. Neke do u detalje pamtim i danas, nakon više godina. Pojavu lucidnosti u snovima često sam koristio za namjerno iniciranje letenja i lebdenja, izuzetno ugodno i zanimljivo... :). Lucidni snovi su cool, ali ih nikada nisam vježbao ni pokušavao isprovocirati na bilo koji način iako znam da se i to može. Zahtjeva disciplinu i veliki psihički napor (redovito zapisivanje snova je jedna od faza vježbanja). Uvijek su došli spontano. Iz lucidnih snova se najlakše može prijeći, uvjeren sam da znate, u nešto puno uzbudljivije - astralnu (ili "samo" eteričnu) projekciju: http://hr.wikipedia.org/wiki/Astralna_projekcija (http://hr.wikipedia.org/wiki/Astralna_projekcija). Mislim da sam to jednom i osvijestio, ali danas više ne mogu sa sigurnošću tvrditi je li se tu radilo o nekom neobičnom prelasku iz lucidnog sna u "normalan" san ili je to bilo ipak nešto više... U svakom slučaju, zanimljiva tema... :)
Naslov: Odg: Lucidni snovi
Autor: davor - 19.04.2013. u 08:17:43 sati
Citat:
http://hr.wikipedia.org/wiki/Astralna_projekcija.

Imaš li možda  neki znanstveni link na ovu temu, obzirom da na ovom forumu znanost držimo kao referencu?
Naslov: Odg: Lucidni snovi
Autor: fritz75 - 19.04.2013. u 18:30:40 sati
Imaš li možda  neki znanstveni link na ovu temu, obzirom da na ovom forumu znanost držimo kao referencu?

Nemam, ako misliš na dokaze. Jer je tako nešto nemoguće dokazati. Znanstvenici mahom čak i odbacuju uopće mogućnost postojanja nečega kao što je astralno putovanje i čvrsto vjeruju da je riječ o nečemu što se zbiva isključivo u našem mozgu koji se poigrava s nama... Jer nije opipljivo, dokazivo. Kao da pokušavaš dokazati zrak kojeg ne vidimo, ali svi jako dobro znamo da je tu, svuda oko nas. Jedan od pionira koji su počeli s ozbiljnim istraživanjima ovog fenomena je Robert Monroe. Godine i desetljeća proučavanja i eksperimentiranja na sebi. Opet na kraju bez čvrstih dokaza. To je jedna od onih suptilnih stvari koje kad ti se dogode - znat ćeš, neće biti zabune. Dokazati nećeš ništa, jedino možda sebi. Svakome je ostavljeno na volju imati svoj stav o tome jesu li ove naše "čvrste" tri dimenzije zaista jedine koje postoje oduvijek i zauvijek... Ili smo ipak, osim ove naše vidljive ljušture, građeni i od nekih finijih materijala kojih nismo ni svijesni...
Naslov: Odg: Lucidni snovi
Autor: Mario - 19.04.2013. u 19:56:36 sati
Kao da pokušavaš dokazati zrak kojeg ne vidimo, ali svi jako dobro znamo da je tu, svuda oko nas.

Kako misliš da zrak ne možeš dokazati?
Naslov: Odg: Lucidni snovi
Autor: dag - 19.04.2013. u 20:14:33 sati
Daj ne gnjavi covjeka, to je bio samo primjer opipljivosti. Ne moramo se sad praviti glupi samo da bi polemizirali bez smisla.

Lijepo je rekao onako kako I jest: to je za sada samo stvar osobnog iskustva koje nitko nikome ne moze dokazati.
Naslov: Odg: Lucidni snovi
Autor: Danijel - 19.04.2013. u 21:09:18 sati
Da, i ja isto nekad sanjam ali više samo sanjarim :106:
Naslov: Odg: Lucidni snovi
Autor: Human - 19.04.2013. u 23:00:38 sati
Daj ne gnjavi covjeka, to je bio samo primjer opipljivosti. Ne moramo se sad praviti glupi samo da bi polemizirali bez smisla.

Lijepo je rekao onako kako I jest: to je za sada samo stvar osobnog iskustva koje nitko nikome ne moze dokazati.
Itekako se može dokazati. I to vrlo jednostavno. Evo predložiti ću jednostavan eksperiment:
Neka netko "lucidno odsanja" ili neka se "astralno projicira" ovdje u moju sobu i neka mi opiše sliku koju imam na zidu odmah pored vrata. Znači, prvu sliku do vrata (od njih nekoliko) na desnom zidu.
Hajde, neka to napravi, neka točno opiše sliku i zatražit ću od James Randi fundacije neka mu isplate milijun američkih dolara.

Ako to ne napravi točno, onda imam pravo reći da je usrani smrdljivi lažov i prevarant. I to javno, navodeći njegovo ime i prezime. Jel pošteno? Evo, s jedne strane milijunčić (američkih dolara), a s druge nekoliko ružnih riječi. Hajde, tko će prihvatiti eksperiment?

Ima naravno i drugih eksperimenata, ako ovaj moj ne valja.
Naslov: Odg: Lucidni snovi
Autor: fritz75 - 19.04.2013. u 23:47:10 sati
Itekako se može dokazati. I to vrlo jednostavno. Evo predložiti ću jednostavan eksperiment:
Neka netko "lucidno odsanja" ili neka se "astralno projicira" ovdje u moju sobu i neka mi opiše sliku koju imam na zidu odmah pored vrata. Znači, prvu sliku do vrata (od njih nekoliko) na desnom zidu.
Hajde, neka to napravi, neka točno opiše sliku i zatražit ću od James Randi fundacije neka mu isplate milijun američkih dolara.

Ako to ne napravi točno, onda imam pravo reći da je usrani smrdljivi lažov i prevarant. I to javno, navodeći njegovo ime i prezime. Jel pošteno? Evo, s jedne strane milijunčić (američkih dolara), a s druge nekoliko ružnih riječi. Hajde, tko će prihvatiti eksperiment?

Ima naravno i drugih eksperimenata, ako ovaj moj ne valja.

Mislim da ovo o čemu govoriš nema baš veze s astralnom projekcijom, a ni s lucidnim snovima - to su neke sasvim druge kategorije. Ali ima svake veze s tzv. remote viewingom...

http://www.farsight.org/WhatIsRemoteViewing.html#.UXG8R0rQSwE (http://www.farsight.org/WhatIsRemoteViewing.html#.UXG8R0rQSwE)
http://www.farsight.org/demo/Public_Experiments_Main_Page.html#.UXG6GUrQSwE (http://www.farsight.org/demo/Public_Experiments_Main_Page.html#.UXG6GUrQSwE)
Naslov: Odg: Lucidni snovi
Autor: Bacač - 20.04.2013. u 06:17:55 sati
Human je bio sarkastičan izražavajući svoje mišljenje oko astralne projekcije a mislim i cjelokupnog područja u koje astralna projekcija spada....
Naslov: Odg: Lucidni snovi
Autor: fritz75 - 20.04.2013. u 09:22:09 sati
Aha, sorry onda, predoslovno sam ga shvatio...  :mrgreen: Ipak ne bi bio ni prvi ni zadnji koji brka astralnu projekciju, lucidne snove i sve ostalo...
Naslov: Odg: Lucidni snovi
Autor: orion69 - 20.04.2013. u 09:59:20 sati
A jel bi se ja mogao nekako astralno projicirati u budućnost tek toliko da vidim brojeve lota?
Naslov: Odg: Lucidni snovi
Autor: davor - 20.04.2013. u 10:53:26 sati
Humani , ja bih te zamolio da malo biraš riječnik, radi respektabilnosti foruma.
Naslov: Odg: Lucidni snovi
Autor: Đeno - 20.04.2013. u 11:10:09 sati
Aha, sorry onda, predoslovno sam ga shvatio...  :mrgreen: Ipak ne bi bio ni prvi ni zadnji koji brka astralnu projekciju, lucidne snove i sve ostalo...

Neznam , zašto se Humana etiketira da je  sarkastičan i što to čovjek uopće  nešto brka. Možda retorika malo neprimjerena , ali primjedba sasvim na mjestu i objektivna.. Po meni  čovjek  je samo kategoričan i  skeptičan , prema stavovima o astralnoj projekciji, a ja bih nadodao sa svoje strane ,i to odgovorno , prema nečijim osobnim astralnim fikcijama. Dakako , pri tome ne osporavam ničije pravo na njegovo  mišljenje , i nepodržavam da ga se vrijeđa , međutim kad se to mišljenje nastoji predstaviti kao tvrdnja tad takva stajališta neuvažavam i odbacujem jer nemaju  znanstvene  reference. Zato treba reći , ako ne ništa ,radi znastvene objektivnosti da ta astralna projekcija predstavlja modernistički blijedi pokušaj oživljavanja  prastarog  koncepta dualizma između duhovnog i tjelesnog čiju  bit čini samostalnost i neovisnost duhovnog od tjelesnog .  U fizici i filozofiji  znanstvenih referenci o astralnoj projekciji nema , međutim , u prošlosti ova je pojava bila vezana i uz neke kršćanske svece, poput Antuna Padovanskog (1195.-1231.), tako da Crkva priznaje ovu pojavu, dajući joj ime bilokacija. Dakako da podržavam punim srcem da je ovoj temi više mjesto u renomiranoj emisiji kao  što je "Na granici znanja " Pardon jeli ono bilo znanja ili neznanja ?
Naslov: Odg: Lucidni snovi
Autor: Todor - 20.04.2013. u 11:35:53 sati
Ja bih osobno pustio Humana s lanca u ovom trenutku.  :zubo:
Naslov: Odg: Lucidni snovi
Autor: fritz75 - 20.04.2013. u 12:21:15 sati
Citirat ću tebe:

...međutim kad se to mišljenje nastoji predstaviti kao tvrdnja...

Pa onda i sebe:

Svakome je ostavljeno na volju imati svoj stav o tome jesu li ove naše "čvrste" tri dimenzije zaista jedine koje postoje oduvijek i zauvijek...

Toliko.
Naslov: Odg: Lucidni snovi
Autor: Đeno - 20.04.2013. u 12:37:44 sati
Tako je , Zašto je onda ovi na "lancu" posta problem . Jer , samo zato što  čovik navodno ne razumi značaj ove teze  , kako sam  navodiš

.... ne bi bio ni prvi ni zadnji koji brka astralnu projekciju, lucidne snove i sve ostalo...



Nemoj se ljutit , na ovo temu gledam omalovažavajuće i suvšno mi je komentirati . Javija sam se samo radi objektivnosti prema Humanu , jer bilo mi ga je žaj da ni kriv i dužan isključivo  radi nečijeg neznastvenog stajališta dobiva bez veze po nosu. O mišljenju , ..a.ko smeta
Naslov: Odg: Lucidni snovi
Autor: fritz75 - 20.04.2013. u 13:04:35 sati
Tako je , Zašto je onda ovi na "lancu" posta problem . Jer , samo zato što  čovik navodno ne razumi značaj ove teze  , kako sam  navodiš

Nemoj se ljutit , na ovo temu gledam omalovažavajuće i suvšno mi je komentirati . Javija sam se samo radi objektivnosti prema Humanu , jer bilo mi ga je žaj da ni kriv i dužan isključivo  radi nečijeg neznastvenog stajališta dobiva bez veze po nosu. O mišljenju , ..a.ko smeta

Gdje si pročitao da je Human postao ikakav problem zbog svog stava?

Pa nema ljutnje niti sam Humanove postove shvatio osobno i ad hominem. Ni tvoje. Samo smatram da nije potrebno baš za svaki vrag imati znanstvenu potvrdu. Dakle, nešto što je znanosti još nepoznato (a jest, vjerojatno mnogo toga), ni ne postoji? Nešto što JA nisam vidio, doživio, osjetio - ne postoji jer JA to nisam iskusio? Čemu se tako ograničavati i biti egocentričan? Jesmo li sveznajući, nemamo više što naučiti, spoznati, toliko smo superiorni? Pretpostavljam da si ponekad u životu bio zaljubljen do ušiju... Pa je li ti trebala znanstvena potvrda o tome da je to zaista tako?? A kako ćeš to uopće znanstveno opisati? Je li 1 + 1 baš uvijek 2? Ili postoji nešto što se zove sinergija koja odmah ruši taj "aksiom" i čvrstu činjenicu?

Slobodno na temu i dalje gledaj s omalovažavanjem, meni ne smeta.
Naslov: Odg: Lucidni snovi
Autor: Arkturus - 20.04.2013. u 13:48:50 sati
Ne znam o čemu pričate. Ja svaki dan imam u planetariju astralnu projekciju. :zubo:
Naslov: Odg: Lucidni snovi
Autor: davor - 20.04.2013. u 13:50:17 sati
Ja sam fritzu postavio pitanje i on je više nego korektno na njega odgovorio. 

Ovo je forum koji se bavi prirodnim znanostima, prvenstveno astronomijom i zato se držimo tih tema. Teme vezane za astrologiju i slične sadržaje ovdje ne podržavamo  jer bi otvorili  pandorinu kutiju ispraznog polemiziranja. Ali to nam ne daje pravo da vrijeđamo neistomišljenike. Neki ljudi vjeruju u astralne projekcije i to ne znači  da su lažovi i varalice.  Apriorno anatemiziranje takvih ljudi ukazuje samo na našu netoleranciju prema drugim razmišljanjima. Njihove teme jednostavno ne spadaju na ovaj forum, na to ih treba upozoriti i to je sve.
 
Očito u nedostatku pravih tema na forumu vrlo često se okrećemo lovu na vještice i linču "onih drugih". "Puštanje nekoga s lanca" je sramotno i spada u neke srednjovjekovne metode ili novovjekovne iz doba totalitarnih režima.

Naslov: Odg: Lucidni snovi
Autor: Acheron - 20.04.2013. u 14:06:00 sati
Hmm, u čemu je razlika između vjerovanja u astralne projekcije i to da kontinenti "plutaju na vodi" (krešizam)? Zašto se bunimo protiv "Na rubu znanosti" kada očito Mišak i ekipa vjeruju u to što rade? Dvostruka mjerila? Na njih se može čizmom, a na druge ne, samo zato jer su nam možda dragi ili su elita s astroforuma.

Ja bih pustio neke ljude s lanca a i svakog onog tko s ezoterijom ide vrijeđati razum. Zna se da smo na forumu koji se bavim znanošću, ima temelje ugrađene na racionalnostima i smatram da nam je dužnost isprašiti neistomišljenike, jer samo postavljanje takvih tema od strane neistomišljenjika je na svoj način provokacija.

A da se takve metode nisu primjenjivale u srednjem vijeku mi bi i dalje bili u njemu.
Naslov: Odg: Lucidni snovi
Autor: dag - 20.04.2013. u 14:45:15 sati
Ajme meni!  :218:
Naslov: Odg: Lucidni snovi
Autor: fritz75 - 20.04.2013. u 14:46:30 sati
Hmm, u čemu je razlika između vjerovanja u astralne projekcije i to da kontinenti "plutaju na vodi" (krešizam)?

Hmm, pa nisu li se upravo "čvrste i neprikosnovene" znanstvene "istine" kroz povijest uvijek, bez izuzetka, prije ili kasnije pokazale kao poluistine ili pak totalne zablude? Ne provociram, samo komentiram usporedbu.

Btw temu o lucidnim snovima nisam postavio ja, iako sam je možda malo skrenuo u neželjenom smjeru. Ne moramo uopće raspravljati o astralnoj projekciji, neka tema i dalje ostane o lucidnim snovima, sve pet...
Naslov: Odg: Lucidni snovi
Autor: dag - 20.04.2013. u 15:05:36 sati
Moram odati priznanje Fritzu da se drzi vrlo korektno. Govori o vlastitim iskustvima i vlastitim mišljenjima. I to je naglasio.
Neki od kritičara pokazuju visok stupanj netolerancije prema tuđem razmišljanju što je po meni stvarno jadno. Jadno je za bilo koju grupu ljudi a kako nece biti za ovu kojoj su usta puna znanstvenog pristupa.
Već smo x puta ustanovili da je vjerovanje u Djeda Mraza otprilike jednako vjerovanju da ne postoji nista sto nije dokazivo.
Zanimljivo je kako istaknuti znanstvenici vrlo pazljivo izbjegavaju fraze i rijeci tipa ZNAMO, SIGURNI SMO i slične, jer su svjesni koliko nove spoznaje i nove metode mogu promijeniti trenutna stajališta. Diletanti poput nas toga cesto nisu svjesni pa zabrazdimo lako u isključivost, sigurnost i dogmatski pristup prema znanosti, pa tako i omalovazavanje svega što nije znanost. Time samo govorimo o sebi samima.

Rekao bih da je ova tema puno puta prezvakavana i kako netolerantni nikada nisu promijenili svoj pristup, nikakve svrhe u ponavljanju ne vidim.
Naslov: Odg: Lucidni snovi
Autor: Human - 20.04.2013. u 15:19:56 sati
Netko je nešto govorio da nam je slobodno na volju vjerovati jesu li naše tri dimenzije jedine ili postoje još neke.
Nema nikakve poveznice između lucidnih snova, astralnih projekcija i mogućnosti više dimenzija.

Čak štoviše, matematika nam trenutno sugerira da najvjerojatnije naše tri dimenzije nisu jedine nego da ih ima više. Problem je samo što ih mi ne percipiramo. Ne vidimo. Al ne vidimo ionako puno drugih stvari. Elektron, na primjer.

To jedno.. A drugo, nek se javi onaj koga sam onim svojim postom uvrijedio. Mislim, evo, nudim mu milijunčić iz James Randi fundacije, takvom uvrijeđenom. ;)
I pri uručivanju tog milijunčića ću javno kleknuti pred njega i zamoliti ga za oproštenje. Al doslovno! Pred tv kamerama ako treba! ;)
Naslov: Odg: Lucidni snovi
Autor: Acheron - 20.04.2013. u 15:21:49 sati
Joj Dag, molim te ne popuj. Ti kada se s nekim ne slažeš ili nisi tolerantan ne kažeš to javno nego pošalješ PP.


Hmm, pa nisu li se upravo "čvrste i neprikosnovene" znanstvene "istine" kroz povijest uvijek, bez izuzetka, prije ili kasnije pokazale kao poluistine ili pak totalne zablude? Ne provociram, samo komentiram usporedbu.

Jesu, ali znanstvena teorija gradi se i nadograđuje, ona su u tom trenutku postavljene na osnovu najboljih mogućih dostupnih činjenica. Do tih činjenica se pak došlo uglavnom na empirijskih način. Postoje i znanstvene teorije, a one se temelje na već postoječim činjenicama ili saznanjima.

Poanta je toga da iskustva astralne projekcije ne može nitko neovisno provjeriti i potvrditi. U znanostvenoj teoriji ti ostaje barem ta mogućnost (i da srušiš teoriju ako tvoja potvrda pokaže suprotno).
Naslov: Odg: Lucidni snovi
Autor: Bacač - 20.04.2013. u 15:55:21 sati
Hmm, u čemu je razlika između vjerovanja u astralne projekcije i to da kontinenti "plutaju na vodi" (krešizam)? Zašto se bunimo protiv "Na rubu znanosti" kada očito Mišak i ekipa vjeruju u to što rade? Dvostruka mjerila? Na njih se može čizmom, a na druge ne, samo zato jer su nam možda dragi ili su elita s astroforuma.



Meni se čini da ti brkaš babe i žabe. Ovo je otvoreni forum i svatko ima pravo iznijeti svoje mišljenje i iskustvo, naravno dok ne vrijeđa druge a moderatori i administrator su tu da procijene je li sadržaj primjeren ili ne. Lijepo je fritz rekao kako su postojala istraživanja koja nisu dovela do nikakvih zaključaka. On je to naglasio, nije ničim uvrijedio znanstvenu zajednicu (što Mišak i njegovi gosti često puta čine, ali vrijeđaju i zdravi razum). Nepristrano je formulirao svoj post.  Ima ovdje članova koji su vjernici, koji su opčinjeni noćnim nebom ali isto tako možda vjeruju u horoskop, gledaju Mišaka, Drevne vanzemaljce itd. Da li je i njima mjesto ovdje?
Eto...ja ne vidim problem.

Naslov: Odg: Lucidni snovi
Autor: Human - 20.04.2013. u 15:57:00 sati
Gdje si pročitao da je Human postao ikakav problem zbog svog stava?

Pa nema ljutnje niti sam Humanove postove shvatio osobno i ad hominem. Ni tvoje. Samo smatram da nije potrebno baš za svaki vrag imati znanstvenu potvrdu. Dakle, nešto što je znanosti još nepoznato (a jest, vjerojatno mnogo toga), ni ne postoji? Nešto što JA nisam vidio, doživio, osjetio - ne postoji jer JA to nisam iskusio? Čemu se tako ograničavati i biti egocentričan? Jesmo li sveznajući, nemamo više što naučiti, spoznati, toliko smo superiorni? Pretpostavljam da si ponekad u životu bio zaljubljen do ušiju... Pa je li ti trebala znanstvena potvrda o tome da je to zaista tako?? A kako ćeš to uopće znanstveno opisati? Je li 1 + 1 baš uvijek 2? Ili postoji nešto što se zove sinergija koja odmah ruši taj "aksiom" i čvrstu činjenicu?

Slobodno na temu i dalje gledaj s omalovažavanjem, meni ne smeta.
Negdje moramo postaviti granicu. U čemu je točno razlika između zmaja koji lebdi (ne ostavlja tragove), bljuje hladnu vatru, ne može ga se nikako detektirati i zmaja koji uopće ne postoji?
Ako ćemo prihvaćati "jedne" nedokazive stvari, gdje je točno granica do kud ćemo ići? Zašto onda nebi prihvatili i te nedokazive zmajeve, vilenjake, male leteće medvjediće...(nastavi niz) ?

Mislim da je prihvatljivija metoda skepticizma. Znači, vjerovat ćemo u nešto što je dokazivo, a ne u svašta. Negdje moramo postaviti granicu. Tko je taj koji će reći "e zmajevi ne postoje, ali mali leteći medvjedii postoje!" Ne, ne postoje ni jedni ni drugi dok ih se ne dokaže.

Malo ontopic-a.. Vanzemaljci najvjerojatnije postoje. No nitko to ne može bezuvjetno tvrditi sve dok ne nađemo makar i fosil jedne jedine bakterije vanzemaljskog porijekla. Do sad to još nismo našli, bez obzira na holivudske filmove.
I bez obzira što ja osobno mislim da nam čisti zdrav razum govori da u ovakvom "beskonačnom" svemiru naprosto mora još negdje postojati život, do sad ga još nismo našli nigdje pa ne mogu to ni tvrditi.

Isto je sa svim drugim stvarima. Dok mi netko ne opiše tu moju sliku, do tad su to budalaštine.
Naslov: Odg: Lucidni snovi
Autor: Human - 20.04.2013. u 16:11:17 sati
Ja bih osobno pustio Humana s lanca u ovom trenutku.  :zubo:

Vau vau! Grrr...

(Ne bojte se, vezan sam!) ;)
Naslov: Odg: Lucidni snovi
Autor: fritz75 - 20.04.2013. u 16:22:03 sati
Mislim da je prihvatljivija metoda skepticizma.

Bez daljnjega! Ni ja baš ne vjerujem u babaroge, greyse, vilenjake... :)

Isto je sa svim drugim stvarima. Dok mi netko ne opiše tu moju sliku, do tad su to budalaštine.

Ne mora se odmah proglašavati budalaštinama pojave koje trenutno nisu dokazive jer možda budu za 100 ili 500 godina. Uostalom - još jednom - opis slike na tvom zidu nema apsolutno nikakve veze s astralnom projekcijom nego s nečim što itekako postoji i puno puta je uspješno dokazano (remote viewing - ispočetka osmišljen i korišten od strane američke vojske za potrebe špijunaže, dao sam ti linkove, zar ne?)
Naslov: Odg: Lucidni snovi
Autor: orion69 - 20.04.2013. u 16:27:18 sati
...opis slike na tvom zidu nema apsolutno nikakve veze s astralnom projekcijom nego s nečim što itekako postoji i puno puta je uspješno dokazano (remote viewing - ispočetka osmišljen i korišten od strane američke vojske za potrebe špijunaže, dao sam ti linkove, zar ne?)

Sad si stvarno počeo pretjerivati...
Naslov: Odg: Lucidni snovi
Autor: Human - 20.04.2013. u 16:30:20 sati
Bez daljnjega! Ni ja baš ne vjerujem u babaroge, greyse, vilenjake... :)

Ne mora se odmah proglašavati budalaštinama pojave koje trenutno nisu dokazive jer možda budu za 100 ili 500 godina. Uostalom - još jednom - opis slike na tvom zidu nema apsolutno nikakve veze s astralnom projekcijom nego s nečim što itekako postoji i puno puta je uspješno dokazano (remote viewing - ispočetka osmišljen i korišten od strane američke vojske za potrebe špijunaže, dao sam ti linkove, zar ne?)
Prvo, stvari koje nisu dokazive - ne postoje. Jer ako postoje, kad tad će se dokazati. Ali da ne postoje metode kojim bi se dokazala astralna projekcija, ako postoji, to nije istina. Postoje jednostavni testovi za dokazati astralnu projekciju. Ako govorimo o istoj stvari. Dao si link na wikipediji za astralnu projekciju. Eto, ono što je opisano na toj stranici, ako postoji, vrlo jednostavno se može dokazati. I pri tome pokupiti taj nesretni milijun od Jamesa Randija.
I drugo... Okej, ako je to uspješno dokazano, mislim to "gledanje na daljinu", čudno mi je samo kako nitko od James Randi fundacije nije zatražio isplatu tog famoznog milijuna američkih dolara. Unatoč nekakvoj recesiji, jelte..
Do dana današnjeg nije isplaćen Randijev milijunčić.

Naslov: Odg: Lucidni snovi
Autor: fritz75 - 20.04.2013. u 16:40:22 sati
Sad si stvarno počeo pretjerivati...

Zašto? Pa to je poznata stvar koja ne datira ni od jučer ni od prije mjesec dana.

Dao si link na wikipediji za astralnu projekciju.

Ne, mislio sam na druga dva linka o remote viewingu. Eto eksperimentalnih i ponovljivih uvjeta koliko hoćeš! Njima se javi i predloži isplatu. Ne meni jer nemam takvih sposobnosti... :)
Naslov: Odg: Lucidni snovi
Autor: Human - 20.04.2013. u 16:49:00 sati
Zašto? Pa to je poznata stvar koja ne datira ni od jučer ni od prije mjesec dana.

Ne, mislio sam na druga dva linka o remote viewingu. Eto eksperimentalnih i ponovljivih uvjeta koliko hoćeš! Njima se javi i predloži isplatu. Ne meni jer nemam takvih sposobnosti... :)
Ne, to nije poznata stvar i nije dokazana. Tj, to je poznata stvar kao što su na primjer poznati i horoskopi, što naravno ne znači da je to dokazano.

Ni ja nemam takvih sposobnosti pa se neću javljati njima. James Randi fundacija je fundacija koja će isplatiti milijun američkih dolara svakome tko dokaže svoje parapsihološke sposobnosti u kontroliranim uvjetima. Bilo kakve. Ta fundacija postoji već podosta godina i do dana današnjeg nije isplaćen taj milijun nijednom šarlat... ovaj, ni jednom parapsihologu. ;)

Dakle, svi zainteresirani "s mogućnostima" se mogu javiti i dobiti milijun američkih dolara, što nije zanemariva cifra u ovoj recesiji. Ovako, među nama, što misliš zašto još nitko nije dobio milijun? Možda su to ipak samo šarlatani?
Ili možda prikupe i više od milijuna od lakovjernih naivaca pa im Randijev ni ne treba? ;)
Naslov: Odg: Lucidni snovi
Autor: fritz75 - 20.04.2013. u 17:28:26 sati
Tj, to je poznata stvar kao što su na primjer poznati i horoskopi, što naravno ne znači da je to dokazano.

Horoskopi? Ajme, pa zar se baš svaka pojava koju ne možemo percipirati ni shvatiti baš mora svesti na razinu onih smiješnih freakova s EzoTV-a? E to su pravi pravcati šarlatani!

Ovako, među nama, što misliš zašto još nitko nije dobio milijun? Možda su to ipak samo šarlatani?

Pa ne znam... Možda zato što im nije dovoljno stalo do pišljivih milijun dolara pa im se ne da trudit previše...  :zubo:
Naslov: Odg: Lucidni snovi
Autor: fritz75 - 20.04.2013. u 17:55:58 sati
Evo, da ne idemo unedogled bez smisla, kraja i konca... Da skratim... Nekako vjerujem da čovjek u sebi ima potencijala puno više nego što sam može i pojmiti. Samo o njemu ovisi hoće li svoj potencijal prepoznati i pokušati ga nadograditi ili će odmahnuti rukom i sebi reći "ma neeee, to je nemoguće i izvan svake pameti, ja sam ipak samo čovjek sa svim svojim ograničenjima". Naravno, ukoliko je dovoljno sretan da uopće dobije priliku vidjeti samo i tračak nečega što odstupa od konvencionalnog i uobičajenog. Sjećam se, neki dan je u novinama bio članak o dvjema sestrama na pragu adolescencije koje su golim rukama podigle traktor težak ne znam koliko stotina kilograma kako bi spasile život ocu koji je ležao prikliješten ispod traktora. Otkud dvjema curicama nadljudska snaga u datom kritičnom trenutku? Zvuči nemoguće, ali ipak se dogodilo! Primjera je mnoštvo. Prema tome, jesmo li zaista toliko sputani limitima ili ćemo u nekom trenutku u svom životu (prvenstveno sebi) dokazati i pokazati kako smo možda puno više od onoga što smo mislili da jesmo... I idući put s oprezom izgovoriti "neeee, ovo je nemoguće"...?

Eto, toliko od mene na temu "Lucidni snovi"... :). Znam da sam otišao preširoko, daleko izvan domene lucidnih snova, ali što ćemo...  :sesir:
Naslov: Odg: Lucidni snovi
Autor: klodfg - 20.04.2013. u 20:04:39 sati
Evo, da ne idemo unedogled bez smisla, kraja i konca... Da skratim... Nekako vjerujem da čovjek u sebi ima potencijala puno više nego što sam može i pojmiti. Samo o njemu ovisi hoće li svoj potencijal prepoznati i pokušati ga nadograditi ili će odmahnuti rukom i sebi reći "ma neeee, to je nemoguće i izvan svake pameti, ja sam ipak samo čovjek sa svim svojim ograničenjima". Naravno, ukoliko je dovoljno sretan da uopće dobije priliku vidjeti samo i tračak nečega što odstupa od konvencionalnog i uobičajenog. Sjećam se, neki dan je u novinama bio članak o dvjema sestrama na pragu adolescencije koje su golim rukama podigle traktor težak ne znam koliko stotina kilograma kako bi spasile život ocu koji je ležao prikliješten ispod traktora. Otkud dvjema curicama nadljudska snaga u datom kritičnom trenutku? Zvuči nemoguće, ali ipak se dogodilo! Primjera je mnoštvo. Prema tome, jesmo li zaista toliko sputani limitima ili ćemo u nekom trenutku u svom životu (prvenstveno sebi) dokazati i pokazati kako smo možda puno više od onoga što smo mislili da jesmo... I idući put s oprezom izgovoriti "neeee, ovo je nemoguće"...?

Eto, toliko od mene na temu "Lucidni snovi"... :). Znam da sam otišao preširoko, daleko izvan domene lucidnih snova, ali što ćemo...  :sesir:


 :sesir:  :112: a ovima šta vape za ograničenjima   :287:
Naslov: Odg: Lucidni snovi
Autor: Human - 20.04.2013. u 21:14:37 sati
Evo, da ne idemo unedogled bez smisla, kraja i konca... Da skratim... Nekako vjerujem da čovjek u sebi ima potencijala puno više nego što sam može i pojmiti. Samo o njemu ovisi hoće li svoj potencijal prepoznati i pokušati ga nadograditi ili će odmahnuti rukom i sebi reći "ma neeee, to je nemoguće i izvan svake pameti, ja sam ipak samo čovjek sa svim svojim ograničenjima". Naravno, ukoliko je dovoljno sretan da uopće dobije priliku vidjeti samo i tračak nečega što odstupa od konvencionalnog i uobičajenog. Sjećam se, neki dan je u novinama bio članak o dvjema sestrama na pragu adolescencije koje su golim rukama podigle traktor težak ne znam koliko stotina kilograma kako bi spasile život ocu koji je ležao prikliješten ispod traktora. Otkud dvjema curicama nadljudska snaga u datom kritičnom trenutku? Zvuči nemoguće, ali ipak se dogodilo! Primjera je mnoštvo. Prema tome, jesmo li zaista toliko sputani limitima ili ćemo u nekom trenutku u svom životu (prvenstveno sebi) dokazati i pokazati kako smo možda puno više od onoga što smo mislili da jesmo... I idući put s oprezom izgovoriti "neeee, ovo je nemoguće"...?

Eto, toliko od mene na temu "Lucidni snovi"... :). Znam da sam otišao preširoko, daleko izvan domene lucidnih snova, ali što ćemo...  :sesir:
Novine će svaku priču iskoristiti da naprave senzaciju. Od toga se novine i prodaju. Kako ti na primjer znaš da one nisu uzele neku polugu da podignu taj kotač? Ne kažem da jesu, nego samo pitam kako znaš da nije nešto tako bilo? I da, nadljudska snaga ne postoji. Postoji natprosječna snaga. I imaš pravo, nekad se sami sebi čudimo koliko smo u stvari snažni. Nije to bio jedini primjer. Ima sličnih primjera i da je majka nešto slično napravila da bi spasila dijete.
Ali ja govorim o tome da negdje moramo povući granicu, jer ako ćemo tako unedogled, onda zašto bi se zaustavili samo na tome. Znaš li na primjer da Jedi vitezovi mogu cijeli svemirski brod podići snagom misli? Znaš li da je telekineza dokazana?
Naravno da toga nema i da nije dokazana. Ali tko je taj koji će reći da Jedi vitezovi to ne mogu ili da oni naprosto ne postoje?
I Petar Pan može letjeti.. Tko je taj koji će reći da ne može ili da on naprosto ne postoji?
Znaš li da je ružičasta krava jučer preletjela iznad Zagreba mašući kopitima? Nećeš mi valjda reći da je to nemoguće?!?
Mislim, ako ćemo vjerovati nedokazivim stvarima, gdje su onda granice i tko je taj autoritet koji će reći "e ovo može, a ovo ne može!"
Ako ćemo tako onda će nam svaki crtić postati stvarnost. Al to ne ide tako. Kad tad se jednom mora odrasti.
Razumiješ? Ma razumiješ...
Naslov: Odg: Lucidni snovi
Autor: eulogy - 20.04.2013. u 21:16:47 sati
 :kokice: ame majko ni da ni ne (kawasaki 3P  :mrgreen: )

jedan kaze : vanzemaljci postoje -> onda drugi kaze : imas dokaz -> nemam
drugi kaze  : vanzemaljci ne postoje -> onda prvi kaze: imas dokaz -> nemam

prepucavanja mogu trajat do imendana, jedan vjeruje drugi ne vjeruje, a ni jedan ni drugi nemaju nikakav dokaz
Naslov: Odg: Lucidni snovi
Autor: Human - 20.04.2013. u 21:19:11 sati
:kokice: ame majko ni da ni ne (kawasaki 3P  :mrgreen: )

jedan kaze : vanzemaljci postoje -> onda drugi kaze : imas dokaz -> nemam
drugi kaze  : vanzemaljci ne postoje -> onda prvi kaze: imas dokaz -> nemam

prepucavanja mogu trajat do imendana, jedan vjeruje drugi ne vjeruje, a ni jedan ni drugi nemaju nikakav dokaz
Stvar je samo u znanstvenoj metodi. :)
Bez znanstvene metode sve je moguće. Ali doslovno sve. :)
Naslov: Odg: Lucidni snovi
Autor: Danijel - 20.04.2013. u 21:23:11 sati
A ja sam danas (po)kosio travu. Ništa ne tvrdim, samo se hvalim :287:
Naslov: Odg: Lucidni snovi
Autor: eulogy - 20.04.2013. u 21:24:58 sati
da, ali sa naranĐastom kosilicom to se ne racuna  :287: :204: :mrgreen:
Naslov: Odg: Lucidni snovi
Autor: Danijel - 20.04.2013. u 21:25:55 sati
Tis vidovit :shock:
Naslov: Odg: Lucidni snovi
Autor: Bacač - 20.04.2013. u 21:35:18 sati
Prihvati onu Humanovu okladu eulogy.  :zubo:
Naslov: Odg: Lucidni snovi
Autor: Đeno - 20.04.2013. u 21:36:37 sati
Ne mora se odmah proglašavati budalaštinama pojave koje trenutno nisu dokazive jer možda budu za 100 ili 500 godina.

Oprosti ,  zašto baš uvijek svi koristite  ovaj zastarjeli  mađionarski trik ,pa tako i ti, kad se nema nikakvih koliko toliko misaonih ili hipotetskih  koncepcija za svoju , mudrost koja nažalost je isprid svog vrimena bar za 2858 godina, pa se stoga autori smatraju opravdano  velikim misliocima koji ne pripadaju svom vremenu. Danas u vrijeme kada su pristupačna rješenja  znastvenih problema na bilo kojem polju ,ovdi nam se pristupa kada smo  cirkuska  publika. I sada zbog demokratske učtivosti moramo sa smiješkom slušati nebuloze koje je davno znanost bacila u škovace. Probleme , oko toga što je to svijest , duh  uvelike su poznati znanosti , nažalost to što ti smatraš da tu vlada mrak koji če se rasvijetliti tek za 100 -  500 godina , to je  već osobni problem , problem osobnog obrazovanja na tu temu. Postoje objašnjenja treba samo učiti iz stručne literature .
Naslov: Odg: Lucidni snovi
Autor: Đeno - 20.04.2013. u 22:14:10 sati
Očito u nedostatku pravih tema na forumu vrlo često se okrećemo lovu na vještice i linču "onih drugih".

Ovo je stvarno velika istina .Ali treba znati da prave teme moraju otvarati oni koji su upučeni bar u osnove neke teme. Međutim u našoj praksi , upravo zbog ovog nedostatka , to se suzbijalo na ovom forumu pod izgovorom da treba imati u vidu da je ovo prvenstveno  forum za zabavu i rekreaciju i astronomiju , a ne mjesto za sučeljavanja u amaterskog poznavanja  znanosti . Posljedica ovog  stajališta koje se forsiralo kao zaštitnički moto  , obično kad se žestoko zakvačimo na području Znanosti ,  jeste ,da smo na kraju napravili sami sebi štetu . Suzbili smo prave teme ,pa smo sada imamo šta imamo , spali smo na nivo astralnih frekvencija koje nam eto objašnjavaju čak i problematiku na polju psihologije. Šta smo sijali to smo dobili. Eto da ste se potrudili napisati neki kvalitetniji esej o Milankoviću kako sam vas lipo molio u ranijim postovima , jer ovaj koji se vrti baš i nije prva liga , sad bismo se lipo prepirali i karali o nečem kvalitetnom u znanosti a ne o ovom šundu.
Ovaj put nema rotirajučeg . Jidan sam ka pas , radi svega i još me se natirava da  moram širokim smješkom  sterilno uvažavati ovaj gori diletantizam u Znanosti. Gospe moja , ubit ću se , moran se ubit i gotovo
Naslov: Odg: Lucidni snovi
Autor: dag - 20.04.2013. u 22:40:24 sati
Ne znam da li je itko primijetio kako Fritz kulturno I mirno iznosi svoje misli I ne vrijedja ili omalovazava nikoga.

Za razliku od njega imamo tu ekipe na barikadama znanosti koja se ne ustrucava vrijedjati ljude a sve navodno u ime znanosti. Nazalost uz katastrofalno pomanjkanje kulture komunikacije.
Naslov: Odg: Lucidni snovi
Autor: klodfg - 20.04.2013. u 22:54:41 sati
Ovo je stvarno velika istina .Ali treba znati da prave teme moraju otvarati oni koji su upučeni bar u osnove neke teme. Međutim u našoj praksi , upravo zbog ovog nedostatka , to se suzbijalo na ovom forumu pod izgovorom da treba imati u vidu da je ovo prvenstveno  forum za zabavu i rekreaciju i astronomiju , a ne mjesto za sučeljavanja u amaterskog poznavanja  znanosti . Posljedica ovog  stajališta koje se forsiralo kao zaštitnički moto  , obično kad se žestoko zakvačimo na području Znanosti ,  jeste ,da smo na kraju napravili sami sebi štetu . Suzbili smo prave teme ,pa smo sada imamo šta imamo , spali smo na nivo astralnih frekvencija koje nam eto objašnjavaju čak i problematiku na polju psihologije. Šta smo sijali to smo dobili. Eto da ste se potrudili napisati neki kvalitetniji esej o Milankoviću kako sam vas lipo molio u ranijim postovima , jer ovaj koji se vrti baš i nije prva liga , sad bismo se lipo prepirali i karali o nečem kvalitetnom u znanosti a ne o ovom šundu.
Ovaj put nema rotirajučeg . Jidan sam ka pas , radi svega i još me se natirava da  moram širokim smješkom  sterilno uvažavati ovaj gori diletantizam u Znanosti. Gospe moja , ubit ću se , moran se ubit i gotovo

ispričavam se zaustavljanju vrtuljka  :cslj: Naše znanstveno razumijevanje danas prolazi kroz promjenu paradigme. Opažanje onoga, što je prava priroda materijalnog svijeta, doživljava promjenu. Do sada je interpretacija materijalnog svijeta, uključujući naše tijelo, počivala doslovno na praznovjerju, praznovjerju materijalizma, prema kome je osjetilno opažanje mjerodavno za ono, što doživljavamo kao stvarnost. Naravno, već i zdravi ljudski razum mi govori da to ne može biti: preko svojih osjetila doživljavam da je Zemlja ravna, u što, naravno, više ne vjerujem. Doživljavam da stojim na nepokretnom tlu, pri čemu znamo da se ono vrtoglavo brzo okreće i juri kroz prostor brzinom od više tisuća milja na sat. Moje osjetilno opažanje mi kaže da Sunce izlazi na istoku i kreće se preko neba itd. za što, kao što je poznato, postoji bolje znanstveno objašnjenje.

Deepak Chopra

 :sesir:
Naslov: Odg: Lucidni snovi
Autor: Đeno - 20.04.2013. u 23:02:01 sati
Ne znam da li je itko primijetio kako Fritz kulturno I mirno iznosi svoje misli I ne vrijedja ili omalovazava nikoga.

Za razliku od njega imamo tu ekipe na barikadama znanosti koja se ne ustrucava vrijedjati ljude a sve navodno u ime znanosti. Nazalost uz katastrofalno pomanjkanje kulture komunikacije.

Da , slažem se  , vrlo je bitno strogo kulturno iznijeti "tarot" znanost a još važnije da se kulturno uvaži takvo mišljenje koje nema baš nikakve veze sa znanosti. Ako ne , to je strašno nekulturno i ne demokratsko ponašanje , koje zalazi već u teški znastveni terotizam ili diktaturu . E napokon da se i ja složim sa nečim više.
Naslov: Odg: Lucidni snovi
Autor: Todor - 20.04.2013. u 23:08:45 sati
Za razliku od njega imamo tu ekipe na barikadama znanosti koja se ne ustrucava vrijedjati ljude a sve navodno u ime znanosti. Nazalost uz katastrofalno pomanjkanje kulture komunikacije.

Traženje dokaza je nekulturno i vrijeđa ljude?
Naslov: Odg: Lucidni snovi
Autor: fritz75 - 20.04.2013. u 23:18:05 sati
Ali treba znati da prave teme moraju otvarati oni koji su upučeni bar u osnove neke teme.

Je li uvjet za otvaranje teme barem osnovno poznavanje pravopisa?

Jidan sam ka pas , radi svega i još me se natirava da  moram širokim smješkom  sterilno uvažavati ovaj gori diletantizam u Znanosti. Gospe moja , ubit ću se , moran se ubit i gotovo

Nitko te ni na što ne tjera i vjeruj mi da si nitko neće žile rezati ako ovu temu više ne budeš pratio niti na njoj napisao jedan jedini post (kao što si već i prije najavio). Eto, jedna činjenica vrlo dokaziva i provjerljiva - i to odmah.

spali smo na nivo astralnih frekvencija

Astralnih frekvencija? Što su to astralne frekvencije?  :111: Nešto si ti tu krivo pročitao ili izguglao... Valjda misliš na astralnu projekciju? Toliko o poznavanju teme o kojoj se govori (pogledaj svoju prvu rečenicu citiranog posta).
Naslov: Odg: Lucidni snovi
Autor: klodfg - 20.04.2013. u 23:20:01 sati
 :115:  Postoje mnoge varijacije tih eksperimenata, tj. ovaj PCC postoji kod svih vrsta. Možemo napraviti sličan eksperiment s muhama, koje zatvorimo u lonac, sa koga poslije izvjesnog vremena uklonimo poklopac. Većina muha – s izuzetkom nekoliko pionira – neće moći napustiti lonac, čak i ako je otvoren; jer su uslijed izvornog osjetilnog iskustva stekli PCC, prema kome je njihov univerzum gore ograničen.

Slonovi u Indiji se dresiraju tako, što se mlade životinje teškim željeznim lancima vezuju za veliko drveće. Postepeno se smanjuje snaga željeznih lanaca; i naposlijetku slonovi, sada odrasle, velike životinje, dopuštaju da tankim konopcem budu vezani za neku granu, ne deblju od božićnog drveta. Slon nije u stanju pobjeći, jer ima programiranje u svom suptilnom tijelu, koje ga navodi da vjeruje da je u zatvoru, čiji su lanci neraskidivi.

Ako odete do akvarija i porazgovarate s ljudima koji eksperimentiraju s ribama, saznat ćete da se ribe ponekad odvajaju jedne od drugih tako što se u veliki tank postavljaju rastavni zidovi od stakla. Posle određenog vremena zid se može ukloniti; ribe plivaju do ondje, dokle su to omogućavali zidovi, ali ne dalje, jer slede PCC u svom suptilnom tijelu: do ovdje i ne dalje.

Mogao bih nastaviiti i dati Vam još mnogo primjera, koji pokazuju da je naše osjetilno opažanje u stvari strukturirano i to tako, da čak formira anatomiju i fiziologiju našeg živčanog sustava. Prema tome naš živčani sustav služi samo jednoj svrsi: ponavljanju i utvrđivanju onoga, što je postalo sustav vjerovanja.

i dalje je kopi pejst(na sta
rohrvatskom ;-) od istog izvora  [36*  :111:
Naslov: Odg: Lucidni snovi
Autor: orion69 - 20.04.2013. u 23:21:46 sati
Je li uvjet za otvaranje teme barem osnovno poznavanje pravopisa?

Nitko te ni na što ne tjera i vjeruj mi da si nitko neće žile rezati ako ovu temu više ne budeš pratio niti na njoj napisao jedan jedini post (kao što si već i prije najavio). Eto, jedna činjenica vrlo dokaziva i provjerljiva - i to odmah.

Astralnih frekvencija? Što su to astralne frekvencije?  :111: Nešto si ti tu krivo pročitao ili izguglao... Valjda misliš na astralnu projekciju? Toliko o poznavanju teme o kojoj se govori (pogledaj svoju prvu rečenicu citiranog posta).

Ne znam da li je itko primijetio kako Fritz kulturno I mirno iznosi svoje misli I ne vrijedja ili omalovazava nikoga.

Za razliku od njega imamo tu ekipe na barikadama znanosti koja se ne ustrucava vrijedjati ljude a sve navodno u ime znanosti. Nazalost uz katastrofalno pomanjkanje kulture komunikacije.

Malo su se stvari promijenile, zar ne?   :76:
Naslov: Odg: Lucidni snovi
Autor: fritz75 - 20.04.2013. u 23:28:05 sati
Malo su se stvari promijenile, zar ne?   :76:

Kako to misliš, stvari su se promijenile? Ako Đeno mene može upućivati na raznoraznu stručnu literaturu (jer sam neznalica), zašto ja njega ne bih uputio na hrvatski pravopis koji njemu baš nije jača strana?
Naslov: Odg: Lucidni snovi
Autor: Danijel - 20.04.2013. u 23:29:14 sati
Sutra me neće biti cijeli dan, nemojte mi u međuvremenu ovdje napravit neki cirkus pa da se šokiram kad se vratim [02*
Naslov: Odg: Lucidni snovi
Autor: klodfg - 20.04.2013. u 23:30:51 sati
 i prilog u škrabicu  :76: Što je svijet zaista, kako izgleda stvarnost, kakva je njena prava priroda? Odgovor glasi: to u potpunosti ovisi od toga, tko je promatra i doživljava i kojim osjetilnim aparatom je promatramo. Stanice očiju pčele ne mogu opaziti svjetlo na valnoj dužini, koja je normalna za vas i mene, ali zato mogu ultraljubičasto svjetlo. Kada pčela iz daleka „vidi“ neki cvet, ona opaža samo med, a ne cvijet. Zmija bi od istog cvijeta opazila samo infracrveno zračenje, slijepi miš samo ultrazvučni eho. Očne jabučice kameleona su pokretne, okačene na dvije osovine. Ne možemo ni približno naslutiti kako bi ova prostorija izgledala nekom kameleonu! Pa, onda, što je svijet zaista, kako on izgleda, kakva je njegova prava priroda?
Naslov: Odg: Lucidni snovi
Autor: klodfg - 20.04.2013. u 23:42:10 sati
Jednim jedinim udahom unosimo 10 na 22 atoma, to je broj s 22 nule. Ova ogromna količina sirovina iz Univerzuma se raspoređuje do svakog kutka našeg tijela, do stanica mozga, srca itd. Prilikom izdaha izbacujemo 10 na 22 atoma, koji dolaze iz svih dijelova našeg tijela. To znači da doslovno ispuhujemo dijelove svog srca i svog mozga i bubrežnog tkiva i, tako gledajući, neprestano i na intiman način dijelimo svoje organe jedni s drugima – doslovno! To nije rečeno metaforički, mi jedni s drugima u pravom smislu riječi stalno i na intiman način dijelimo organe.
 :115:
Naslov: Odg: Lucidni snovi
Autor: orion69 - 20.04.2013. u 23:46:16 sati
Pa, onda, što je svijet zaista, kako on izgleda, kakva je njegova prava priroda?

Imaš li kakvu teoriju po ovom pitanju?
Naslov: Odg: Lucidni snovi
Autor: orion69 - 20.04.2013. u 23:48:31 sati
Sutra me neće biti cijeli dan, nemojte mi u međuvremenu ovdje napravit neki cirkus pa da se šokiram kad se vratim [02*

Treba uživati u malim iznenađenjima... 
Naslov: Odg: Lucidni snovi
Autor: Danijel - 20.04.2013. u 23:55:13 sati
 [19*
Naslov: Odg: Lucidni snovi
Autor: klodfg - 21.04.2013. u 00:09:58 sati
Imaš li kakvu teoriju po ovom pitanju?
   :shock: Učenik je jednom upitao učitelja: ’Živimo li u istom svijetu. Čini mi se da ti živiš u potpuno drugom svijetu.’ Učitelj je odgovorio: ’Da, mi živimo u istom svijetu. Jedina je razlika u tome što ti vidiš sebe u svijetu, dok ja čitav svijet vidim u sebi.’  :106:
Naslov: Odg: Lucidni snovi
Autor: orion69 - 21.04.2013. u 00:12:27 sati
klodfg, ti si stvarno zabavan tip!

Ali, imaš li kakvu svoju teoriju po onom pitanju?
Naslov: Odg: Lucidni snovi
Autor: Đeno - 21.04.2013. u 01:35:32 sati
Imaš li možda  neki znanstveni link na ovu temu, obzirom da na ovom forumu znanost držimo kao referencu?

Davorov odgovor  Fritzu u ovom citatu je debelo naglasio temelje ovog foruma i razlog možda naših  umjerenih nekulturnih ispada . Da se  poštivalo osnovno načelo ovog foruma, ne bi bilo nikakvih peripetija.Svakoj  priči tu bi bio početak i kraj . Pitanje je , tko je  kršio ovo načelo .? Trebali bi biti svi oni koji ruše  na kulturan ili nekulturan način ovu je oazu ljudi koji proklamiraju i drže do načela znanosti . Iz tih  razloga ja nikad ne zalazim , na  teren foruma , astrologa , kreacionista da bi tamo  prao nekome mozak kako ne razume bit stvari nauke.
Ovaj  forum  drži do znanosti kao temeljne reference. Uvjetno rečeno tu se drlja  o znanosti kako se umije ili ne umije ali se od znanstvenih načela nikad ne odstupa ni za milimetar.  Isto tako , istina je forum ima i svoj kodeks gostoprimstva prema onima čiji pogled prema  svijetu je neznanstveni pogled , ali svi takvi trebaju znati da su na krivom terenu i da svoja gledišta  trebaju popularizirati na mjestima koja nisu ortodoksno znastveno zatucana kao ovo.
Drugim riječima, pod krinkom kulturne uvrijede prodavati neznastvenost na račun  prava svojeg mišljenja na ovom terenu nije preporučljivo . Svako neka se drži  tamo gdje mu je mjesto, i neće biti problema.
Nadam se da smo se lipo razumili , i bez mog lošeg slova „č“ ,kako bi mi na ovom forumu mogli i dalje uživati u našoj  znanstvenoj kaljuži.
Lijep pozdrav , ali bez imalo znanstvenog poštovanja , Đeno Horvat.

 
Naslov: Odg: Lucidni snovi
Autor: ruka - 21.04.2013. u 07:45:13 sati
Razapeli ste sirotog Fritza radi toga sto je podijelio dozivljaj iz sna sa nama. Kaj bi meni tek napravili, ja sam sanjao da sam voda i tecem kroz livadu.
Naslov: Odg: Lucidni snovi
Autor: dag - 21.04.2013. u 08:29:16 sati
Ma potpuno deplasirano I razocaravajuce. Primjer kako agresijom lijeciti komplekse.

A sve bi bilo ok da su svi ta ista pitanja I stavove izlozili na kulturan nacin. Svasta si ljudi dopustaju u ime ideologije.
Naslov: Odg: Lucidni snovi
Autor: dag - 21.04.2013. u 08:54:02 sati
Citat Todor:"Traženje dokaza je nekulturno i vrijeđa ljude?"
Ajde priznaj da nisi bas procitao sto sam napisao ... Ovo je jadno. Mozes ti I bolje. :-)
Naslov: Odg: Lucidni snovi
Autor: Human - 21.04.2013. u 09:21:35 sati
Sutra me neće biti cijeli dan, nemojte mi u međuvremenu ovdje napravit neki cirkus pa da se šokiram kad se vratim [02*

Ja neću.. Pa znaš me! ;)
Naslov: Odg: Lucidni snovi
Autor: Human - 21.04.2013. u 09:25:23 sati
i prilog u škrabicu  :76: Što je svijet zaista, kako izgleda stvarnost, kakva je njena prava priroda? Odgovor glasi: to u potpunosti ovisi od toga, tko je promatra i doživljava i kojim osjetilnim aparatom je promatramo. Stanice očiju pčele ne mogu opaziti svjetlo na valnoj dužini, koja je normalna za vas i mene, ali zato mogu ultraljubičasto svjetlo. Kada pčela iz daleka „vidi“ neki cvet, ona opaža samo med, a ne cvijet. Zmija bi od istog cvijeta opazila samo infracrveno zračenje, slijepi miš samo ultrazvučni eho. Očne jabučice kameleona su pokretne, okačene na dvije osovine. Ne možemo ni približno naslutiti kako bi ova prostorija izgledala nekom kameleonu! Pa, onda, što je svijet zaista, kako on izgleda, kakva je njegova prava priroda?
Stvarnost je fantastičnija i fascinantnija od najfantastičnije mašte pa opet neki izmišljaju neke điđe baje i mambo đambo gluposti.

Ovo što ovdje navodiš opće je poznata stvar u zadnjih stotinjak godina. Naše oči nisu mjerilo stvarnosti i to se zna već zadnjih stotinjak godina. To nema nikakve veze sa bajanjima nego je znanstvena činjenica. Ako bi smo sudili po našim očima i našoj percepciji, nikadne bismo došli na primjer do teorije relativnosti. (to je samo jedan detalj, samo jedan primjer)
Naslov: Odg: Lucidni snovi
Autor: Arkturus - 21.04.2013. u 09:51:08 sati
Dag, bez uvrede, ali mislim da ovakvim komentarima:
Ajme meni!  :218:
odmah na početku podižeš tenzije. I to prilično. Moglo bi i bez toga.

O temi.
Svatko ima pravo na svoje mišljenje, ali argumenti moraju biti na nekoj razini. Ne na razini vjerovanja, nego moraju imati neku podlogu. Ne mislim na znanstvene metode nego na logiku. Tipa, zašto bi priroda razvila kod neke vrste tu i tu sposobnost.
Naslov: Odg: Lucidni snovi
Autor: dag - 21.04.2013. u 10:07:53 sati
Ja se ispricavam ako je stvarno tako.

To mi se cinilo kao vrlo blag komentar u odnosu na pomalo ekstremne stavove koji su mu prethodili a ostali nezamijeceni.

Zao mi je ako sam njime proizveo podizanje tenzija, to mi nije bila namjera. Oprostite.
Naslov: Odg: Lucidni snovi
Autor: Arkturus - 21.04.2013. u 11:14:36 sati
Gle zašto sam to napisao.
Već si jednom meni u komentaru nešto u tom stilu napisao pa smo imali kafansku tuču.

Ovo ==>  :218: <== uz komentar 'ajme meni' obično znači 'joj ovakve gluposti odavno nisam čuo, kako možeš tako gluparati'.
Ach ti je ovdje odgovorio relativno blago, ali kad jednom pukneš takav komentar onda se i sudionici rasprave počnu grublje postavljati i lako sve izmakne kontroli.
Možda samo ja tako to doživljavam (u tom slučaju se ispričavam), ali bojim se da i drugi gledaju tako.
IMHO
Naslov: Odg: Lucidni snovi
Autor: Đeno - 21.04.2013. u 11:21:02 sati
..... Kaj bi meni tek napravili, ja sam sanjao da sam voda i tecem kroz livadu.

A jel bija neki mali cvjetić ?  :204:
Naslov: Odg: Lucidni snovi
Autor: dag - 21.04.2013. u 11:53:46 sati
[ [36* [36*quote author=Arkturus link=topic=2635.msg198600#msg198600 date=1366535676]
Gle zašto sam to napisao.
Već si jednom meni u komentaru nešto u tom stilu napisao pa smo imali kafansku tuču.

Ovo ==>  :218: <== uz komentar 'ajme meni' obično znači 'joj ovakve gluposti odavno nisam čuo, kako možeš tako gluparati'.
Ach ti je ovdje odgovorio relativno blago, ali kad jednom pukneš takav komentar onda se i sudionici rasprave počnu grublje postavljati i lako sve izmakne kontroli.
Možda samo ja tako to doživljavam (u tom slučaju se ispričavam), ali bojim se da i drugi gledaju tako.
IMHO
[/quote]

Da vidis, onda isprika velika I tebi prijatelju. Morao bih malo poraditi na tim emotivnim ispadima, imas potpuno pravo da to nije ok.
Hvala ti sto si mi na to ukazao.
I da ne bi bilo nedoumica, nisam cinican nego iskren.
Naslov: Odg: Lucidni snovi
Autor: Acheron - 23.04.2013. u 10:18:43 sati
 :103:
Naslov: Odg: Lucidni snovi
Autor: Arkturus - 23.04.2013. u 10:36:31 sati
Sve pet!
 :277:
Naslov: Odg: Lucidni snovi
Autor: ado - 09.07.2016. u 06:43:14 sati
  a ako ne sanjamo kao uvojaderu  iz zvjezdanih staza
Naslov: Odg: Lucidni snovi
Autor: davor - 09.07.2016. u 17:38:36 sati
Ado, običaj je na našem forumu da se novi član prvo predstavi u rubrici "Novi članovi predstavite se" (http://www.zvjezdarnica.com/forum/index.php?board=16.0), pa bih te zamolio da i ti to uradiš.