AstroForum

[- ASTRONOMIJA -] => SUNČEV SUSTAV => Autor teme: dag - 12.11.2009. u 18:44:39 sati

Naslov: formiranje planeta
Autor: dag - 12.11.2009. u 18:44:39 sati
Znam da jedva cekate neko moje pitanje, pa evo:

U nasem su sustavu manji planeti od tvrdog materijala i imaju povrsinu, a veliki su plinoviti i navodno nemaju tvrdu povrsinu nego od vanjskih slojeva prema unutarnjima postaju postepeno sve gusci.
Zasto manji planeti, manje mase budu tako fino komprimirani, a oni vece mase i vece gravitacije su tako etericno prozracni? Zar ne bi trebalo biti obratno?
Da li je to specifikum naseg sustava?
Kako bi izgledao neki granicni slucaj ili ga zapravo ne moze ni biti?
Kako bi izgledala neka daleka evolucija ovih plinovitih divova iz naseg sustava?
Da li je medju do sada otkrivenim extrasolarnim planetima bilo moguce ustanoviti jesu li plinoviti, kruti ili iznutra suplji?

Backup pitanje:
kako mogu nastati mini crne rupe?  :mrgreen:

Hvala svima na strpljenju. (Davore ti suti!  :wink:)
Naslov: Odg: formiranje planeta
Autor: Mario - 12.11.2009. u 18:58:00 sati
Da li je medju do sada otkrivenim extrasolarnim planetima bilo moguce ustanoviti jesu li plinoviti, kruti ili iznutra suplji?

Moguće je, a sad nek netko načitaniji i školovaniji odgovori točno kako

Backup pitanje:
kako mogu nastati mini crne rupe?  :mrgreen:

LHC  :mrgreen:
Naslov: Odg: formiranje planeta
Autor: Acheron - 12.11.2009. u 19:00:41 sati
Crne rupe?
Treba se strpiti do 12.12.2012. pa ćemo vidjeti.

Zapravo, kako je glup taj datum, 12.12.2012. nema uopže simetriju. Bolje bi bilo 20.12.2012.
Naslov: Odg: formiranje planeta
Autor: eulogy - 12.11.2009. u 19:16:20 sati
nibiru ... nibiru is comming  [13* :mrgreen:
Naslov: Odg: formiranje planeta
Autor: Krun0 - 12.11.2009. u 19:42:32 sati
U nasem su sustavu manji planeti od tvrdog materijala i imaju povrsinu, a veliki su plinoviti i navodno nemaju tvrdu povrsinu nego od vanjskih slojeva prema unutarnjima postaju postepeno sve gusci.
Zasto manji planeti, manje mase budu tako fino komprimirani,

U principu sastav protoplaneta je u SS bio vise/manje slican.....kondenziranih u istom
    oblaku od kojeg se kondenziralo i Sunce.
Unutarnje planete ,blize Suncu  - i stoga toplije i izlozenije suncevom vjetru,
   s druge strane sa slabijom gravitacijom gube lake elemente..prvenstveno vodik i helij....
Kod udaljenijih planeta taj proces nije toliko izrazen ,te su one lako mogle pobrati i zadrzati
  vecinu lakih elemenata koji je suncevim vjetrom odguran iz sredista SS...

Znaci ovo sto vidimo je u biti daleka evolucija jednog planetarnog sustava...
Staze su prociscene s malim excentritetom..planete su po potrebi
   odmigrirale vec kamo je koja trebala po mehanici...

Tj Jupiter i Saturn su predaleko da izgube lake elemente i ostanu samo
      kamenometalni planetcici od nekoliko masa zemlje... a opet materijala je premalo da
      postanu smedji patuljci a kamo li zvijezde.....

.. za razliku od npr.exsol sustava vrucih jupitera koji su mladi sistemi s masivnom
     plinovitom planetom bliskom maticnoj zvijezdi...na pocetku svoje evolucije...bar jedne verzije..
Naslov: Odg: formiranje planeta
Autor: Todor - 12.11.2009. u 20:15:51 sati
Da li je medju do sada otkrivenim extrasolarnim planetima bilo moguce ustanoviti jesu li plinoviti, kruti ili iznutra suplji?

Mislim da je ovo relativno lako otkriti prema masi i udaljenosti planeta. Osim ovog iznutra šuplji?
Naslov: Odg: formiranje planeta
Autor: IceFisherman - 12.11.2009. u 20:20:45 sati
Tj Jupiter i Saturn su predaleko da izgube lake elemente i ostanu samo
      kamenometalni planetcici od nekoliko masa zemlje... a opet materijala je premalo da
      postanu smedji patuljci a kamo li zvijezde.....




Kak to da ak su  planeti prema rubu našeg sustava plinoviti ... onda opet dolazimo do onih patuljastih planeta koji su od tvrdog materijala  :109:
Naslov: Odg: formiranje planeta
Autor: Arkturus - 12.11.2009. u 21:12:10 sati
Fino. Dag nam ovo pretvara u malu školu astronomije. Mogli bi na kraju formirati radnu bilježnicu, čega zapravo kod nas i nema.  :!:
Zasto manji planeti, manje mase budu tako fino komprimirani, a oni vece mase i vece gravitacije su tako etericno prozracni? Zar ne bi trebalo biti obratno?
Da li je to specifikum naseg sustava?
Kak to da ak su  planeti prema rubu našeg sustava plinoviti ... onda opet dolazimo do onih patuljastih planeta koji su od tvrdog materijala  :109:
Zamisli si da oljuštiš sav vodik iz plinovitog diva. Što ostaje?
Ostaje kruta kamena jezgra veličine malog planeta. Recimo da su velika braća pojela sve malom Plutonu i sad je ovdje ostala samo jezgra odn. kruta gromada.
U stvari veličina planeta uvjetuje agregatno stanje.
Naslov: Odg: formiranje planeta
Autor: Krun0 - 12.11.2009. u 21:19:06 sati
Mislis na KBO?to ovisi o kolicini i sastavu materijala koji je u biti ostaci plina i prasine iz unutrasnjosti izguranih sol vjetrom i gravitacijom takav materijal male gustoce moze rezultirati samo manjim objektima proces srascivanja objekata iz takvog materijala je razlicit od primarnog stvaranja planeta unutar protoplan diska
Naslov: Odg: formiranje planeta
Autor: Krun0 - 12.11.2009. u 21:27:40 sati
arcturus pluton nije kamena jezgra planete kojoj su plinoviti divov ukrali vanjske slojeve btw pisem na telefonu pa sorry ako je i kompozicija losa uz sadrzaj:)
Naslov: Odg: formiranje planeta
Autor: dag - 12.11.2009. u 21:41:24 sati
Nesto mi nije jasno:
1. kako proto-planet manje mase moze imati dovoljno sile gravitacije da materijal komprimira u tvrdu jezgru, a proto-planet velike mase i sigurno velike gravitacije, ostaje plinovito - tekuce - prozracan.
2. ako teza o otpuhivanju stoji, kako to da Venera ima gušću atmosferu od Zemlje a blize je Suncu koje "otpuhuje"? Mars koji je dalje i dakle manje podlozan propuhu, ima rijetku atmosferu.

(Davore ti suti!  :wink:)
Pa salio sam seeee!
 **&*§#*@ł÷¤**
Naslov: Odg: formiranje planeta
Autor: Arkturus - 12.11.2009. u 21:46:34 sati
pisem na telefonu pa sorry ako je i kompozicija losa uz sadrzaj:)
Pa onda nemoj pisat na telefonu. :mrgreen:

proces srascivanja objekata iz takvog materijala je razlicit od primarnog stvaranja planeta unutar protoplan diska
Mislim da u to nikakav planetolog nije siguran. No nije poanta u tome. O tome se možemo natezat, ali je bit odgovora da su jezgre plinovitih divova nalik na krute planete.
Naslov: Odg: formiranje planeta
Autor: dag - 12.11.2009. u 21:57:07 sati
A jesmo li sigurni? Znaci plin postaje sve gusci, tlak sve veci, temperatura raste u skladu, odjednom imamo kruti sloj necega (ne znam pri kojoj temperaturi), pa onda uzarenu jezgru?
Naslov: Odg: formiranje planeta
Autor: Arkturus - 12.11.2009. u 22:05:33 sati
Nesto mi nije jasno:
1. kako proto-planet manje mase moze imati dovoljno sile gravitacije da materijal komprimira u tvrdu jezgru, a proto-planet velike mase i sigurno velike gravitacije, ostaje plinovito - tekuce - prozracan.
Radi se o materijalu. Teži materijali su automatski i gušći. Nemreš imati plinovito železje. A u prethodnim postovima se krije i odgovor na rijetkost velikih planeta.
2. ako teza o otpuhivanju stoji, kako to da Venera ima gušću atmosferu od Zemlje a blize je Suncu koje "otpuhuje"? Mars koji je dalje i dakle manje podlozan propuhu, ima rijetku atmosferu.
Venera je veća od Marsa i gravitacijom zadržava više 'težih' plinova. Laki vodik je otpuhnut i s nje i s Marsa. Zapravo je kod unutarnjih planeta izuzetak (specifična) Zemlja koja se našla u drugim uvijetima (Mjesec, zagonetka nastanka...).
Pa salio sam seeee!
Daj se Davore uključi on nama ništa više ne vjeruje. *****  (A možda te i upozna sa ... :mrgreen:)
Naslov: Odg: formiranje planeta
Autor: Arkturus - 12.11.2009. u 22:15:16 sati
A jesmo li sigurni? Znaci plin postaje sve gusci, tlak sve veci, temperatura raste u skladu, odjednom imamo kruti sloj necega (ne znam pri kojoj temperaturi), pa onda uzarenu jezgru?
Eto ja pišem jedan odgovor. Ne stignem ni napisat, a on odma drugo pitanje. To je po onom:
'Budala može pitat što sto pametnih ne može odgovorit' :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
U biti je jako dikutabilno govoriti o užarenoj jezgri jer to nekako svi shvaćaju kao tekuće. Ali agregatno stanje ne ovisi samo o temperaturi nego i o pritisku. No sve je to od materijala koji u 'normalnim' uvijetima tvore krutine. Činjenica je da jezgra velikih planeta nije plinovita.
Naslov: Odg: formiranje planeta
Autor: dag - 12.11.2009. u 22:29:45 sati
Radi se o materijalu. Teži materijali su automatski i gušći. Nemreš imati plinovito železje. A u prethodnim postovima se krije i odgovor na rijetkost velikih planeta.Venera je veća od Marsa i gravitacijom zadržava više 'težih' plinova. Laki vodik je otpuhnut i s nje i s Marsa. Zapravo je kod unutarnjih planeta izuzetak (specifična) Zemlja koja se našla u drugim uvijetima (Mjesec, zagonetka nastanka...).
Pa nisu po proto-planetarnom disku leteli cavli i poluosovine ... Kak je zapravo izgledala kruta materija u tom disku? U obliku rasutih molekula, cestica raznih velicina, komada ko Himalaja ...? Kak je bila raspoređena po masama valjda ovisi o mehanici gibanja oko Sunca.
A Zemlja je po pitanju atmosfere jos uvijek misterij?
Naslov: Odg: formiranje planeta
Autor: Arkturus - 12.11.2009. u 23:20:31 sati
Pa nisu po proto-planetarnom disku leteli cavli i poluosovine ... Kak je zapravo izgledala kruta materija u tom disku? U obliku rasutih molekula, cestica raznih velicina, komada ko Himalaja ...? Kak je bila raspoređena po masama valjda ovisi o mehanici gibanja oko Sunca.
A Zemlja je po pitanju atmosfere jos uvijek misterij?
Evo dao si odgovor. A raspored je bio praktički homogen dok nije počeo selekciju raditi Sunčev vjetar. Razumljivo. Nisu bile poluosovine na jednoj hrpi, a vodik na drugoj.
Zemljina atmosfera je misterij već zbog utjecaja živih organizama.

Kak bi bilo dobro da se ovi mlađi ne srame nešto napisat. Niko ih neće pojest. Dag ne jede meso, ja volim slatkiše, Đeno samo bržole... (hm, Todor?).
Naslov: Odg: formiranje planeta
Autor: Krun0 - 13.11.2009. u 06:27:33 sati
Mislim da u to nikakav planetolog nije siguran. No nije poanta u tome. O tome se možemo natezat, ali je bit odgovora da su jezgre plinovitih divova nalik na krute planete.
Nipošto se ne mislim natezati. :mrgreen:
.jezgra plinovitih planeta je vecinom vodik u krutom stanju....tezi elementi su pojednostavljeno- u spojevima
  prisutni  po slojevima...(vidi rima  :mrgreen:)  ... ne zaboravi da je glavna evolucija planeta prosla...
    Jupiter i Saturn su specijalni slucajevi i potpuno su drugaciji od tzv vrucih jupitera ....zbog udaljenosti od zvijezde..
Nemamo vise onih protoplanetarnih divova  sa kamenometalnom jezgrom
      i vodik/helij plastem.... od njih je ostala Zemlja,Venera itd isl.........

Planetno formiranje KBO i Plutona je na niskoj temperaturi od prasine i kristala inace plinovitog materijala
    male gustoce i javlja se problematika manje gravitacije i niske temperature i time je samo ljepljenje materijala
       otezano a formirana struktura krhka i kod malo jace kineticke energije fragmenta vecina materijala se
         ponovno raspadne za razliku ud primarnog procesa unutar protoplanetarnog diska s drugacijom kompozicijom
       materijala i na drugacijoj temperaturi...taj proces je dugotrajani i ne predvidja velika tijela.

Tj..radi se o sekundarnom procesu formiranja tijela iz plinskih i prasinastih smrznutih ostataka koje su
   suncevim vjetrom nakon kreiranja glavnih planeta i paljenjem Sunca odgurnuti na periferiju...
  (i mozda dijela smrznutog protostelarnog diska (periferije) )

Venerina atmosfera se sastoji od teskih materijala i molekula i time zadrzana...
.a Zemljina atmosfera je modelirana zivotom kao sto je Arkturus rekao.

i BTW

arcturus pluton nije kamena jezgra planete kojoj su plinoviti divov ukrali vanjske slojeve
Naslov: Odg: formiranje planeta
Autor: Arkturus - 13.11.2009. u 09:32:26 sati
...jezgra plinovitih planeta je vecinom vodik u krutom stanju....tezi elementi su pojednostavljeno- u spojevima
  prisutni  po slojevima...(vidi rima  :mrgreen:)  ... ne zaboravi da je glavna evolucija planeta prosla...
    Jupiter i Saturn su specijalni slucajevi i potpuno su drugaciji od tzv vrucih jupitera ....zbog udaljenosti od zvijezde..
Nemamo vise onih protoplanetarnih divova  sa kamenometalnom jezgrom
      i vodik/helij plastem.... od njih je ostala Zemlja,Venera itd isl.........
Jezgra nije vodik u krutom stanju nego je od raznih materijala u kojima vodika i nema previše. No to je sve poslijedica formiranja pri nastanku i pri visokim tlakovima i temperaturi. Nisam rekao da se formirala jezgra pa da je nakupila otpuhnuti vodik nego da u središtu Jupitera i Saturna (ne exo planeta) postoji čvrsta jezgra usporediva s malim planetima. Po tome, da je bilo više vodika u još dalje od Sunca, umjesto Plutona (ili nekog KBO) mogao je nastati još jedan div. Hipotetski!
A ponavljam, danas, da oljuštiš vodik s Jupitera ostala bi, nakon svih pratećih procesa slijeganja, hlađenja itd. jezgra od težih elemenata koja bi ubrzo postala po mnogim svojstvima istovjetna s malim planetima.
Naslov: Odg: formiranje planeta
Autor: Rajko - 13.11.2009. u 09:47:01 sati
današnja atmosfera na Zemlji, Veneri i Marsu nije iz doba stvaranja planeta, već je nastala kasnije, kad su planeti već bili formirani i nije ni izgledala kao danas. tek kad se Zemlja dovoljno ohladila, kad su pale prve kiše, kad je počelo kruženje vode u prirodi, nastala je atmosfera kakvu danas poznajemo.
Naslov: Odg: formiranje planeta
Autor: Krun0 - 13.11.2009. u 10:03:49 sati

Po tome to ne mozes zakljuciti..
u KBO zoni tesko moze nastati div bas zbog agregatnog stanja u kojem se nalazi taj preostali materijal..
    srascivanjem takvog materijala male gustoce nastaju krhke i nepostojane strukture ..
   

OK.imam malo zaostale podatke sto se tice Jupitera   :122:
http://www.sciencedaily.com/releases/2008/11/081125132520.htm
..Jupiter vjerojatno ima cvrstu jezgru promjera kakvih 20000km
 (5% mase pa sam to zanemario  :mrgreen:) no na to se nadovezuje
        metalizirani ,a kasnije tekuci vodik do promjera 100000km
- prije galilea se je spominjala vrlo mala jezgra ili cak da je nema ...

da oljuštiš vodik s Jupitera ostala bi, nakon svih pratećih procesa slijeganja, hlađenja itd. jezgra od težih elemenata koja bi ubrzo postala po mnogim svojstvima istovjetna s malim planetima.

Pa bi u principu i bilo tako...
Naslov: Odg: formiranje planeta
Autor: Krun0 - 13.11.2009. u 10:08:47 sati
BTW

Bas sam jupiter ima specificnu teoretsko/experimentalnu problematiku sto se tice gustoce
    i sastavu -  koju ovdje necu spominjati jer bi me Davor prozvao kresistem  :265:.
 ..zbog nje po meni je moguce da Jupiter nema te jezgre (zanemarivo mala) o kojoj govorimo...
Naslov: Odg: formiranje planeta
Autor: davor - 13.11.2009. u 10:14:04 sati

Citat:
Pa nisu po proto-planetarnom disku leteli cavli i poluosovine ... Kak je zapravo izgledala kruta materija u tom disku? U obliku rasutih molekula, cestica raznih velicina, komada ko Himalaja ...?


Da, slikovito kazano jesu. Sva kruta tvar od koje su sazdane planete rezultat je eksplozije neke pra zvijezde i ti komadi su bili poprilično veliki. Po nekim modelima pretpostavlja se da je bilo oko stotinjak tijela veličine Mjeseca, nekoliko desetaka veličine Merkura, nešto veličine Marsa, i nebrojeno manjih komada što dokazuju kraterima izbrazdane površine planeta. Dakle smjesa nije bila homogeni plin i teški elementi u molekulama. Uglavnom je to i dio odgovora na tvoje pitanje Daže:
 
Citat:
kako proto-planet manje mase moze imati dovoljno sile gravitacije da materijal komprimira u tvrdu jezgru, a proto-planet velike mase i sigurno velike gravitacije, ostaje plinovito - tekuce - prozracan.

Materijal nije unutar planeta komprimiran u tvrdu jezgru. Komprimiran je u razvojnim fazama zvijezda jer jedino one imaju dovoljnu gravitaciju da potaknu procese stvaranja teških elemenata. Sva kruta materija u svemiru, uključujući i nas same nekada je pripadala zvijezdama koje su eksplodirale. Razasuti komadi različitih veličina zajedno s plinom bili su podloga za formiranje našeg sunčevog sustava.

Odlučujuću ulogu u formiranju veličine i sastava planeta imala je temperatura.

Raspored temperature u sunčevom sustavu, od toplijeg područja bliže Suncu, do hladnijeg dalje uvjetovao je raspodjelu krutih tijela obzirom na njihov  sastav. Unutar takozvane „ledene granice“  temperatura je previsoka i nema leda. Pra tijela bila su od kamenih stijena i željeza i ona su materijal od kojih su načinjene unutrašnje krute planete. Izvan te granice, gdje je danas područje velikih planeta dominirao je ogroman broj ledenih gruda koji je omogućio vrlo brzo formiranje masivnih tijela. Po principu, "tko je jamio jamio" Jupiter je vrlo brzo formiran i njegova velika masa omogućila je brzo privlačenje plinova vodika i helija otpuhanih sunčevim vjetrom iz  bližeg područja Sunca. Jupiter je tako stvorio malo plinovito područje slično proto sustavu iz kojeg je nastao cijeli sunčev sustav, ali nedovoljno masivan da upali novu zvijezdu. Tako su grubo opisano nastali plinoviti divovi.
 
 
Citat:
Kak to da ak su  planeti prema rubu našeg sustava plinoviti ... onda opet dolazimo do onih patuljastih planeta koji su od tvrdog materijala
 

Jupiter se najbrže formirao jer je u tom području bila najveća koncentracija ledenih gruda i druge materije. Najbrže je narastao i pokupio većinu materijala, te plinova vodika i helija. Izvan tog područja koncentracija materijala opada, opada i veličina planeta, i količina plina koja bi omogućila daljnje formiranje plinovitih divova osim Jupitera, Saturna, Urana i Neptuna.
Naslov: Odg: formiranje planeta
Autor: Arkturus - 13.11.2009. u 10:19:01 sati
u KBO zoni tesko moze nastati div bas zbog agregatnog stanja u kojem se nalazi taj preostali materijal..
    srascivanjem takvog materijala male gustoce nastaju krhke i nepostojane strukture ..
Da, moram priznati da si ovdje ti u pravu. Zvuči logičnije od drugih pretpostavki.
današnja atmosfera na Zemlji, Veneri i Marsu nije iz doba stvaranja planeta, već je nastala kasnije, kad su planeti već bili formirani i nije ni izgledala kao danas. tek kad se Zemlja dovoljno ohladila, kad su pale prve kiše, kad je počelo kruženje vode u prirodi, nastala je atmosfera kakvu danas poznajemo.
Točno, no ne znamo kakve su bile početne atmosfere Marsa i Venere i nije li Zemljina atmosfera išla istim putem dok biosfera nije počela utjecat. A posebno velika nepoznanica je i utjecaj Mjeseca. Zato je Zemlja prije različita nego slična s unutarnjim planetima.
Naslov: Odg: formiranje planeta
Autor: Arkturus - 13.11.2009. u 10:30:17 sati
Da, slikovito kazano jesu. Sva kruta tvar od koje su sazdane planete rezultat je eksplozije neke pra zvijezde i ti komadi su bili poprilično veliki. Po nekim modelima pretpostavlja se da je bilo oko stotinjak tijela veličine Mjeseca, nekoliko desetaka veličine Merkura, nešto veličine Marsa, i nebrojeno manjih komada što dokazuju kraterima izbrazdane površine planeta. Dakle smjesa nije bila homogeni plin i teški elementi u molekulama. Uglavnom je to i dio odgovora na tvoje pitanje Daže:
Ne slažem se. Komadi koji su bili prilično veliki, a izbačeni su od neke SN projurili su kroz oblak plina i prašine. Postoji jednako tako i pretpostavka da je cijeli sustav nastao samo iz oblaka plina tek kontaminiranog težim elementima koji su se lako mogli zadržati u navedenom području. Po tome bi oblak i dalje bio homogen. Svakako su vremenom nastale poluosovine i dalje se uglavnom slažem.
Sad me zovu pa moram na poso.
Naslov: Odg: formiranje planeta
Autor: davor - 13.11.2009. u 10:48:15 sati
Citat:
Ne slažem se.

 :111:

Citat:
Fino. Dag nam ovo pretvara u malu školu astronomije. Mogli bi na kraju formirati radnu bilježnicu, čega zapravo kod nas i nema.  


Učenika ima, samo fale profesori. Na žalost svi smo mi laici i prepričavamo ono što smo negdje skinuli s weba ili pročitali. Teorija o nastanku sunčevog sustava je puno, spore se i znanstvenici, a meni ne pada na pamet braniti nečiju tezu na osnovu osobnog filozofiranja. Premalo znam. Prenosim službena saznanja koje sam stekao iz udžbenika astrofizike. To je otvorena tema o kojoj se mogu sporiti puno kompetentniji ljudi od nas.

 
Citat:
...a izbačeni su od neke SN projurili su kroz oblak plina i prašine

A inače, postoji teorija da su planete nastale naknadnom interakcijom nekog tijela s već formiranim Suncem i injektiranjem krutih tijela u plinoviti sunčev akrecijski disk.
Naslov: Odg: formiranje planeta
Autor: Krun0 - 13.11.2009. u 11:04:00 sati
Sluzbena saznanja iz udzbenika astrofizike su vec pomalo zastarjela,
  ,ne vidim koliko je tu u prednosti netko tko je proucio puno knjiga iz astrofizike...
    ..druga stvar su znanstvenici koji rade na specificnim istrazivackim projektima...
   jer svakih par mjeseci na osnovu novih podataka dolazi do korekcija
    hipoteza i teorija...ne vidim zbog cega ne bi o tome razgovarali..i
    usput naucili nesto jedni od drugih......nije to bauk,
      zasto ne bi malo za promjenu i razmisljali (ne radi se o kopi/paste s interneta
     vec vlastito stajaliste o pojedinoj hipotezi) ,a ne samo citali i ponavljali ko papagaji
  ...nitko tu ne gaji ambicije da ce izmisliti nekakvu
     revolucionarnu teoriju - niti se tjesi da radi nesto znanstveno vrijedno
   ,no razmisljati valjda ipak smijemo,cinimo to za nasu korist...
Naslov: Odg: formiranje planeta
Autor: davor - 13.11.2009. u 11:29:48 sati
Sluzbena saznanja iz udzbenika astrofizike su vec pomalo zastarjela,
  ,ne vidim koliko je tu u prednosti netko tko je proucio puno knjiga iz astrofizike...
   
:shock: Kruno, Kruno, nesretni Kruno

Citat:
..druga stvar su znanstvenici koji rade na specificnim istrazivackim projektima...
   jer svakih par mjeseci na osnovu novih podataka dolazi do korekcija
    hipoteza i teorija...

Naravno, samo pristupiti tim materijalima iz prve ruke nećeš moći na otvorenom internetu. Možeš samo čitati interpretacije. Da bi mogao sam čitati i interpretirati izvorne materijale moraš proučiti puno knjiga iz astrofizike, u tom je prednost učenja.

Citat:
zasto ne bi malo za promjenu i razmisljali (ne radi se o kopi/paste s interneta
     vec vlastito stajaliste o pojedinoj hipotezi) ,a ne samo citali i ponavljali ko papagaji
  ...nitko tu ne gaji ambicije da ce izmisliti nekakvu
     revolucionarnu teoriju - niti se tjesi da radi nesto znanstveno vrijedno
   ,no razmisljati valjda ipak smijemo,cinimo to za nasu korist...

Zato što je ovo otvoreni forum koji gleda puno ljudi, deklariran kao popularno znanstveni i ne pada mi na pamet drljati svoje umotvorine. Mora postojati osobna odgovornost prema čitateljima foruma. Iznošenje vlastitih teorija strogo je zabranjeno na svim iole ozbiljnim forumima čak ako si i ekspert iz tog područja. Odnosno može, ali samo u grupi "alternativne teorije", a onda brate možeš valjati koliko ti srce želi.
Na kraju postavljen je upit o tome kako su formirane planete, a ne kakvo je moje viđenje.  Mislim da to nikoga ne zanima.
Naslov: Odg: formiranje planeta
Autor: easy156 - 13.11.2009. u 11:43:23 sati
Sad prije no što za "offate" u smjeru zastarjelosti teorija da postavim pitanje.  U kojoj mjeri su magnetosfere utjecale na zadržavanje plinova u atmosferama unutarnjih planeta, te na koji je način Venera zadržala svoju high pressure atmosferu, samo gravitacijom? Znači li to da je recimo Mars imao veću gravitaciju i on bi uspio zadržati svoju atmosferu?
Naslov: Odg: formiranje planeta
Autor: Krun0 - 13.11.2009. u 12:28:20 sati
Naravno, samo pristupiti tim materijalima iz prve ruke nećeš moći na otvorenom internet
Mora postojati osobna odgovornost prema čitateljima foruma.

Knjige astrofizike da za osnovne pojmove i provjerenu klasiku,kao temelj razumjevanja obavezno da...
   no same hipoteze i teorije koje su u njima prezentirane isto tako su i necija
    misljenja ,trenutna stajalista....vjeroj mi procitao sam ih na desetke.
Sto se tice otvorenog interneta tu ima svasta ,no internet postoji i kao sredstvo komunikacije i prezentacije,
  istrazivackih centara i labaratorija i tu ima kvalitetnih informacija koje u knjigama ne bi docekao...
Sto se tice foruma ,forum dozivljavam prvenstveno kao servis ciji sam ja korisnik i koristim ga za sto mi treba..
   to sto ti moje kometare dozivljavas kao glupost,ne znaci da nemaju podloge i da su to neka bezvezna trkeljanja
     skinuta s otvorenog interneta....mozda je jedino problem u tome sto te to podrucje ne zanima pa nisi upoznat
 sa istrazivanjima u sirinu......
BTW...ja forum ne dozivljavam kao manekensku pistu na kojoj cemo se takmiciti tko ce ljepse citirati iz knjiga za nepoznate
    citatelje nego bas razmatrati individualne (ne) umne drljotine na temu....
Mislim da forum nije dobar za uciti osnove...za to su knjige i google  :mrgreen:
Naslov: Odg: formiranje planeta
Autor: Arkturus - 13.11.2009. u 13:38:34 sati
Da bi mogao sam čitati i interpretirati izvorne materijale moraš proučiti puno knjiga iz astrofizike, u tom je prednost učenja.
Ali uzalud čitanje ako ne misliš. Zašto pročitati knjigu ako već nakon prvih stranica skužiš da je tip na krivom tragu i da će pokušati npr. na sve moguće načine dokazati kako znanstvene teorije dozvoljavaju putovanje kroz vrijeme? Ili shvatiš da se zaigrao i napravio knjigu da zaradi jer je prekomplicirano da mu netko opovrgne teoriju. A ako mu i opovrgavaju razvit će se rasprava koja će mu na kraju prodati knjigu.

Zato što je ovo otvoreni forum koji gleda puno ljudi, deklariran kao popularno znanstveni i ne pada mi na pamet drljati svoje umotvorine. Mora postojati osobna odgovornost prema čitateljima foruma. Iznošenje vlastitih teorija strogo je zabranjeno na svim iole ozbiljnim forumima čak ako si i ekspert iz tog područja. Odnosno može, ali samo u grupi "alternativne teorije", a onda brate možeš valjati koliko ti srce želi.
Na kraju postavljen je upit o tome kako su formirane planete, a ne kakvo je moje viđenje.  Mislim da to nikoga ne zanima.
Ne budi tako strog. Ovdje se iznose argumenti o valjanosti ili nevaljanosti neke hipoteze. Ja ovo doživljavam kao raspravu i ako mi netko objasni svoj argument nešto ću naučiti. To je čista analiza, a više ti ne mogu ponuditi ni oni koji danonoćno na tome rade. Oni ti mogu ponuditi samo napravljene simulacije (pandan nekadašnjim računima) što je puno korisnije od 'naših trkeljanja', ali nije ni to nedodirljivo.
U kojoj mjeri su magnetosfere utjecale na zadržavanje plinova u atmosferama unutarnjih planeta, te na koji je način Venera zadržala svoju high pressure atmosferu, samo gravitacijom? Znači li to da je recimo Mars imao veću gravitaciju i on bi uspio zadržati svoju atmosferu?
Da kod Marsa se radi o gravitaciji. Kod Venere ima dosta teorija/hipoteza, ali sve one, naravno, moraju uključivati i veću gravitaciju. Magnetosfera ne bi trebala imati osobit učinak.
Naslov: Odg: formiranje planeta
Autor: Đeno - 13.11.2009. u 15:46:03 sati
A tu ste znači.Čudim se ja kako niko ne reagira na moj post,moji teški trudi skroz  bagatelizirani.
A šta se tiće vaše rasprave, ništa nova , udri po Davoru, provjerena učenja "ukoričena" koja traže mnogo truda u učenju kontra površnih instant
linkova.Svakako podržavam Davora posebno u edukativnom dijelu ,to je jedno a drugo daj pogledajte malo  i moj post.
Pozdrav Đeno.     
Naslov: Odg: formiranje planeta
Autor: davor - 13.11.2009. u 16:04:21 sati
 ......to sto ti moje kometare dozivljavas kao glupost....

Nisam to nigdje napisao.
Naslov: Odg: formiranje planeta
Autor: dag - 13.11.2009. u 16:09:29 sati
To lose zvuci  :wink:
Naslov: Odg: formiranje planeta
Autor: Arkturus - 13.11.2009. u 18:20:08 sati
A tu ste znači.Čudim se ja kako niko ne reagira na moj post,moji teški trudi skroz  bagatelizirani.
A šta se tiće vaše rasprave, ništa nova , udri po Davoru, provjerena učenja "ukoričena" koja traže mnogo truda u učenju kontra površnih instant
linkova.Svakako podržavam Davora posebno u edukativnom dijelu ,to je jedno a drugo daj pogledajte malo  i moj post.
Pozdrav Đeno.     

???????? :hopla: ????????
Naslov: Odg: formiranje planeta
Autor: Krun0 - 13.11.2009. u 18:57:06 sati
Magnetosfera ne bi trebala imati osobit učinak.

Magnetosfera ima znatan ucinak na prevenciju erozije atmosfere
no prvenstveno na lake ione (H+) ...

Efekt erozije H+ prvenstveno je izrazen kod protoplaneta i mladih planeta sa aktivnim zvijezdama -
   na pocetku razvoja planetarnih sistema.....
   trenutno se radi na toj temi preko podataka o elementima exoplaneta i njihovih sustava (CoRoT)

Posto se venerina atmosfera sastoji od teskih molekula (vjerojatno nastala kasnije od spojeva iz unutrasnjosti
   posredstvom temperature) sama erozija solarnim vjetrom je mala bez obzira na nedostatak
   magnetskog polja...

Mislim da kod zemlje magnetosfera ima znatan ucinak na "zdravlje" atmosfere..

Kod Marsa gravitacija je mala i kinetika molekula je dovoljna za spontano gubljenje atmosfere
   bez obzira na slab suncev vjetar...

BTW..Arkturus-e..zasto mislis da magnetosfera nema poseban ucinak na gubitak atmosfere.  :?:

Ja ovo doživljavam kao raspravu i ako mi netko objasni svoj argument nešto ću naučiti. To je čista analiza, a više ti ne mogu ponuditi ni oni koji danonoćno na tome rade. Oni ti mogu ponuditi samo napravljene simulacije (pandan nekadašnjim računima) što je puno korisnije od 'naših trkeljanja', ali nije ni to nedodirljivo.

Upravo tako...niti smo na ispitu,niti predajemo pocetnicima,koga zanima forum ukljucit ce se
    i direktno pitati i naravno da cu mu prvo odgovoriti skolski ...no nasu medjusobnu raspravu dozivljavam kao i
   Arkturus....zato sam tu...ne da primam i dajem lekcije iz knjiga......
Naslov: Odg: formiranje planeta
Autor: Krun0 - 13.11.2009. u 19:37:16 sati
Evo Arkturuse......
Moj ispravak za Jupiter - ovaj 0.13 rj flek na dnu sam potpuno previdio   [36*
  kopirano iz moje planetoloske knjige - kako ne bi rekli da ih ne citam...
Po novome (Galileo) ta jezgra je velicine 0.2 rj ... no malo drugacije kompozicije .

BTW..malo kresizma ...kod impakta Shoemaker-Levy 9 izmjerene su velike anomalije u brzini
   i smjeru kretanja turbulencija koje puno odstupaju od sadasnjeg modela Jupiterove atmosfere..
   .jos nema valjane hipoteze.
S druge strane radjen je model po kojem sastav plemenitih plinova u Jupiterovoj atmosferi
    asocira na Jupiter kao mladi planet - naravno za sad samo hipoteza...
    
Naslov: Odg: formiranje planeta
Autor: davor - 13.11.2009. u 20:00:39 sati
Upravo tako...niti smo na ispitu,niti predajemo pocetnicima,koga zanima forum ukljucit ce se
    i direktno pitati i naravno da cu mu prvo odgovoriti skolski ...no nasu medjusobnu raspravu dozivljavam kao i
   Arkturus....zato sam tu...ne da primam i dajem lekcije iz knjiga......

Kako vam drago. Ali vas lijepo prosim da me više ne pozivate i prozivate. Vas dvojica smatrate da ste sasvim dovoljno kvalificirani da stručno raspravljate o teorijskoj astrofizici. Ja nisam. Nadam se da će vaš dijalog biti plodonosan i uroditi vrijednim znanstvenim dostignućima.  [10*
Naslov: Odg: formiranje planeta
Autor: Arkturus - 13.11.2009. u 20:30:04 sati
BTW..Arkturus-e..zasto mislis da magnetosfera nema poseban ucinak na gubitak atmosfere.  :?:
Ma upravo zbog Venere. Nisam uvjeren da bi se bilo što promijenilo da Venera ima magn.polje ko Zemlja.
Naravno, promjenilo bi se, ali samo prividno zbog mag.polja. Naime, polje mora uzrokovati brza rotacija (uz ostalo), a brza rotacija bi možda utjecala na malo jači vulkanizam i izbacivanje plinova. Ali samo magn.polje ne znam koliko bi utjecalo na H+. Možda sam u krivu, ovo samo nagađam. Napisao sam da magnetosfera ne bi trebala imati osobit učinak što je = pretpostavljam da nema.

Kako vam drago. Ali vas lijepo prosim da me više ne pozivate i prozivate. Vas dvojica smatrate da ste sasvim dovoljno kvalificirani da stručno raspravljate o teorijskoj astrofizici. Ja nisam. Nadam se da će vaš dijalog biti plodonosan i uroditi vrijednim znanstvenim dostignućima.  [10*
Pa kaj si se uvredio? Mi smo ti ko stari atenski filozofi koji raspravljaju o svemu i svačemu na trgu i onda pozovu one za koje misle da bi mogli nešto korisno reći. Ne moramo se složiti, al glavno da misao ide. Nemam ja želju za znanstvenim probicima (smijem reći samo za sebe) osim sebi objasniti neke stvari. Pa ako mi postaviš dovoljno dobre zamke onda ću ispraviti svoje stajalište. A svatko ko razmišlja je dovoljno stručan da o bilo čemu nešto kaže. Bolje nego da šuti.
Naj se ljutit. Sad bi ti stavio i onaj smajlić sa cvjetićem, al mi komp tri godine otvara smajliće.
Naslov: Odg: formiranje planeta
Autor: Krun0 - 13.11.2009. u 21:28:11 sati
Nadam se da će vaš dijalog biti plodonosan i uroditi vrijednim znanstvenim dostignućima.  [10*

 da to nam je zbilja pravi cilj svih ovih razglabanja...zivimo zato  :zubo:  kao i Kreso

 :103:
Naslov: Odg: formiranje planeta
Autor: dag - 13.11.2009. u 23:44:43 sati
Pa ja vise nebum nista pitao ...
Vec me pece savjest.
Naslov: Odg: formiranje planeta
Autor: Đeno - 14.11.2009. u 00:36:55 sati
Ovaj post ponovo pišem jer ništo s prvim nije ispalo  kako triba, popala ga maca. .Je da je kasno al uporan sam ja..Ne bi se štel mešat u ovo što je izloženo u ovoj temi,ali imam primjedbu na model rasprave koji je nekako uobičajen kad se radi o znanstvenom području.Uvijek isti kalup..Prvo, uvod u problem. Drugo, zaplet , alternativna osobna viđenja - kontra kirurški preciznih odgovora Davora koji se temelje na priznatim  znanstvenim dostignućima.Treće, vrhunac zapleta, znanstvena se  rasprava srozava na nivo debate koja u konačnici treba neutralizirati  isprikama  obično upućeno Davoru,Todoru ili ……….. I za kraj četvrto, po običaju točku na "i" uvijek na bilo koju temu mora obavezno staviti …… još … jednom da ponovim …..Više-manje to nije neko veliko zlo ,međutim u takvoj situaciji u  kojoj se ne drži do razlike između razine znanstvenog  i osobnog stajališta dovodi do posljedice da Davor i slični njemu uobičajeno upadaju u situaciju koja nije primjerena njihovom znanju., i to bez obzira na svu načelnu dobrohotnost Atenske debate a nikako rasprave.Da se zna nisam ja protiv alternative dapače, a još manje sam za svetost znanstvenog dostignuća,ali sam zato da se zna  na kojem se stupnju i razini vodi razgovor ,radi onih trećih kao  ja koji prate ovaj forum a nemju potrebe sudjelovati u svakoj diskusiji.U tom smislu apsolutno podržavam slijedeći citat
[/quote] Zato što je ovo otvoreni forum koji gleda puno ljudi, deklariran kao popularno znanstveni i ne pada mi na pamet drljati svoje umotvorine. Mora postojati osobna odgovornost prema čitateljima foruma. Iznošenje vlastitih teorija strogo je zabranjeno na svim iole ozbiljnim forumima čak ako si i ekspert iz tog područja. Odnosno može, ali samo u grupi "alternativne teorije", a onda brate možeš valjati koliko ti srce želi. Na kraju postavljen je upit o tome kako su formirane planete, a ne kakvo je moje viđenje.  Mislim da to nikoga ne zanima.
Toliko od mene uz srdačan pozdrav Đeno :hopla:
Naslov: Odg: formiranje planeta
Autor: Arkturus - 14.11.2009. u 10:15:16 sati
Ajde da pojasnimo.
Netko postavi pitanje i netko mu odgovori. Onda se nađe drugi i kaže ne to je ovako. Onda se nađe netko ko kaže to nisu znanstvene činjenice. Pa netko kaže da to nije logično zbog toga i toga.
A najbolje je što se svi slažu da postoji više pretpostavki U ZNANSTVENIM KRUGOVIMA.
Onaj koji je postavio pitanje ima pravo dobiti sve alternative (po mogućnosti s objašnjenjima) vezane uz to. Ne očekujete valjda da znanstvenici podliježu dogmi - to je tako i nema druge!
Nema nikakve općeprihvaćene teorije. Ako i neka hipoteza prevladava, npr. big bang, nekom tko postavi pitanje kako je nastao svemir treba svakako navesti i alternative pa neka izabere. To nije iznošenje svojih teorija. To je navođenje argumenata koje ima onaj koji odgovara. Svakako je korisno znati.
S druge strane ako postaviš na forumu pitanje onda se zna i što očekuješ. Naravno da ne očekuješ da ti odgovori netko ko je postavio jednu teoriju pa će samo nju propagirati (onda je bolje da nazoveš autora teorije nego da zaj****** ljude na forumu). Uostalom ovdje je najgore što čim se pojavi nesuglasica vrlo brzo prestaje rasprava. Pa ne pričamo mi o nebuloznim teorijama da je Zemlja ravna ploča.
Odgovornost prema čitateljima je upravo da im se da što više argumenata. Ali treba postojati i odgovornost čitatelja koji mora postaviti pitanje koje ga zaista zanima i o kojem želi doznati što više.
I još nešto. To što se to može pretvoriti u polemiku ljudi to čitatelju samo ukazuje koliko je nešto nedefinirano.
A treba imati i malo osjećaja pa vidjeti kad netko tvrdi da je Zemlja ravna ploča, a kad nastoji doći do ispravnih zaključaka. Ali ne, svi oni koji se ne slažu sa znanstvenom dogmom oni su svi isti. Nema razlike. Uostalom mislim da je moj stav o tome poznat, napisao sam ga u onom članku o institucionalizaciji znanosti.
Zapravo ja nisam ni primijetio da je netko ovdje iznio neku svoju teoriju. Samo smo davali neke argumente koji bi se mogli suprostaviti nečem navedenom. Zato mi stvarno nije jasno zašto prigovarati ljudima koji pokušavaju odgovoriti na pitanja i trude se to učiniti najbolje što mogu.

(Đeno drago mi je da ti se vratio onaj koji rotira. Bio si ga zaboravio u prošlom postu.)
Naslov: Odg: formiranje planeta
Autor: Đeno - 14.11.2009. u 12:06:42 sati
Onaj koji je postavio pitanje ima pravo dobiti sve alternative (po mogućnosti s objašnjenjima) vezane uz to. Ne očekujete valjda da znanstvenici podliježu dogmi - to je tako i nema druge!
Zato mi stvarno nije jasno zašto prigovarati ljudima koji pokušavaju odgovoriti na pitanja i trude se to učiniti najbolje što mogu.
[/quote]
Odlično za plus pet. šta se toga tiće nisam ni cenat livo ni cenat desno jer da nije bilo ALTERNATIVA PA BILI BI JOŠ NA KOTAČU,.Ali, da nije ovaj ali šta bi lipo bilo?Reka sam i ponovit ću, da samo treba naglasiti da se radi o OSOBNOM VIĐENJU i raspravljat ćemo o njemu koliko kod treba ,razoružavati ili nadograđivati sa argumentima postojeće znanosti ili nećim već drugim,možda se malo najidit da se radi o bedastoći i nikom ništa.To je jedno,a drugo argumenti,pa oni  uvijek imaju cilj da pokušaju OSOBNO VIĐENJE NEKAKO POTVRDITI ILI OBORITI,ako se potvrdi onda se radi o teoriji i zbog toga neznam zašto se svi ograđujete ka opareni da u vama ne čući neka  teorija pa nije to sramota. koju bi priko  foruma tribalo malo argumentirati ili  razargumentirati.
A to znastvenici i dogma,to svi znamo da neide,ali isto tako triba znat da se u tom slučaju radi o raspravi na znanstvenoj razini ,potkrepljeno nekim matematičkim ili eksperimentalnim modelom,a takvi radovi obavezno se objavljuju u znanstvenim časopisima.To što nema nikakve opće prihvaćene teorije ne znaći da je sad sve moguće.Vidiš ja imam afiniteta da postavim nekakvu teoriju,  zašto ne,pa šta ako ništa i ne napravim bar sam gušta u onome šta volim.Međutim strogo se držim pravila,da za jednu dobru ideju treba deset tisuću ideja,a za jednu praktičnu tisuću dobrih.
Pa sad ti vidi koji je to kupus i manistra a ne samo aj idemo na čakulu na forum.
Ajme meni evo zvoni podne,ubit će me žena kad dođe sa posla, još nisan kupija ribu.Moran bižat.Pozdrav Đeno Evo neću sad zaboravit ovog mog :hopla: :hopla: :hopla:
 
   
Naslov: Odg: formiranje planeta
Autor: dag - 14.11.2009. u 12:56:59 sati
Po meni forum koji je popularno znanstveni ne treba dozivljavati kao znanstveni. Ni sto se tice pitanja a bogme ni odgovora.
Forum citaju i u njemu sudjeluju kako ljudi koji su vrlo bliski znanosti tako i djeca. Iako svi imaju podjednako pravo pitati i diskutirati, naravno da se nivo strucnosti svake osobe u određenoj temi veoma razlikuje i to ne bi trebalo biti cudno.
Cini mi se da bi vec kod postavljanja pitanja trebao definirati zelim li samo znanstveni pristup u odgovorima. Mozda je to malo pretjerano.

Sve je bilo u granicama prihvatljivog, samo je Davor svojim ostrim postom malo uzbudio duhove. Ok, mozda je Davor imao los dan, a mozda smo mi ostali malo osjetljivi na takvu ostrinu ... i eto problema.

U duhu foruma kao i bilo koje diskusije trebala bi stajati tolerancija. To znaci da bi oni koji znaju trebali biti tolerantni prema onima koji ne znaju, a oni koji ne znaju trebali bi tolerirati reakcije onih koji znaju.
Obzirom na trenutni polozaj planeta i zvijezda ( :wink:)mozemo svi imati odstupanja u ponasanju, no to bi trebalo znati i to odtolerirati i oprostiti.

Bilo bi dobro ne zaboraviti u diskusijama gentlemanski odnos prema sugovorniku, postovanje i određenu blagost.
Naslov: Odg: formiranje planeta
Autor: Đeno - 14.11.2009. u 14:32:31 sati
Po meni forum koji je popularno znanstveni ne treba dozivljavati kao znanstveni. Ni sto se tice pitanja a bogme ni odgovora.
U duhu foruma kao i bilo koje diskusije trebala bi stajati tolerancija. To znaci da bi oni koji znaju trebali biti tolerantni prema onima koji ne znaju, a oni koji ne znaju trebali bi tolerirati reakcije onih koji znaju.
Po meni što se tiće ovog foruma cijenim ga Više kao znanstveni u odnosu na neke koji bi to navodno trebali biti.

Točno tako u duhu foruma, ali ovi posljednji moraju uvažavati već usvojena i priznata znanja a ne tvrdoglavo provocirati isto znanje kao dogmu ,i tako izazivati nepotrebne reakcije.Pa s čime onda u konačnici da potvrdimo nove alternative nego sa starom artiljerijom.
I ja sam triba znanje o rotaciji,pa mi je ovaj forum objasnija teoretski neke stvari a što se tiće matematičkog odnosa između mase i rotacije to je čisto i precizno kao uvik ukazao Davor,Ja jesan i zna zatupit ali isto tako i uvidit kad mi se ukaže u čemu nisam u pravu.I šta sad,kako vidiš ne stoji da ste samo popularno znanstveni forum već i znanstveno edukativni. U tome ja vidin vašu vrijednost,jer recimo kod slučaja "neboluziranje o relativnosti" da nisam imao osnova iz TR mislim da nakon te diskusije, neću niti da mislim eto tako.
Sasvim je normalni proces da svaka nova usvojena alternativa pobija stare prihvačene ,ali ovu novu dobrim dijelom  dokazuje stara.
Pa nije valjda da čemo sad ići toliko daleko da čemo zbog liberizacije alternative  osporavati i Zakon Negacije -Negacije .
Kao i uvijek srdačan pozdrav uz već poznato :hopla:
 
  
Naslov: Odg: formiranje planeta
Autor: Krun0 - 14.11.2009. u 14:57:30 sati
Ma upravo zbog Venere.

Hmm...naravno da kod Venere magnetsko polje danas nema uticaja na H+ eroziju...
s obzirom na kompoziciju atmosfere..... :mrgreen:
.u stvari vjerojatno je njegov nedostatak
(ili pocevsi od trenutka kad je eventualno mag. polje iscezlo)
   bar jednim dijelom,ako ne upravo zbog toga, dovelo do atmosfere kakvu Venera danas ima...
jer H+ erozija atmosfere je tipicna erozija uzrokovana pojacanim solarnim vjetrom kod
   mladih planeta i protoplaneta.....

   no jos uvijek na Veneri postoji O+ erozija koja je daleko sporija u atmosferi zasicenoj CO2,  magnetsko polje bi pruzalo dobru zastitu od takve erozije tog tipa atmosfere.

Interesantno je atmosfera sa vecim udjelom N2 podloznija
    O+ eroziji ,te magnetsko polje Zemlje ima znacajan uticaj u
     prevenciji erozije atmosfere.... IMHO
Naslov: Odg: formiranje planeta
Autor: Arkturus - 14.11.2009. u 19:54:27 sati
A, evo nas na pravom putu. O Sunčevom sustavu.
...u stvari vjerojatno je njegov nedostatak
(ili pocevsi od trenutka kad je eventualno mag. polje iscezlo)
   bar jednim dijelom,ako ne upravo zbog toga, dovelo do atmosfere kakvu Venera danas ima...
jer H+ erozija atmosfere je tipicna erozija uzrokovana pojacanim solarnim vjetrom kod
   mladih planeta i protoplaneta.....
Samo želim istaknuti da mi nije jasan efekt kojim mag. polje utječe. Možda bi sve one okolnosti koje uzrokuju mag. polje bile značajnije nego samo polje. Ne želim reći da mag. polje ne štiti, ali bih rado znao kako štiti.

Htio sam još nešto napisati Đeni, al sam vidio da smo stvarno izletili s teme, a i Đeno je vratija onog koji rotira pa mi je nekako milo pri srcu.

Obzirom na trenutni polozaj planeta i zvijezda ( :wink:)mozemo svi imati odstupanja u ponasanju, no to bi trebalo znati i to odtolerirati i oprostiti.
Točno. Vrijednost ovog foruma baš i je u tomu. Malo zaiskri, netko puhne pa se ugasi. Zlopamtila nisu dobrodošla, a Danijel se brine za Krešu  :D Nastavljamo.
Naslov: Odg: formiranje planeta
Autor: Krun0 - 15.11.2009. u 00:48:54 sati
A, evo nas na pravom putu. O Sunčevom sustavu.Samo želim istaknuti da mi nije jasan efekt kojim mag. polje utječe. Možda bi sve one okolnosti koje uzrokuju mag. polje bile značajnije nego samo polje. Ne želim reći da mag. polje ne štiti, ali bih rado znao kako štiti.


-erozija atmosfere moze biti mehanicko/termicka i induciranim ionskim strujanjima

-cinjenica je da magnetnosfera stiti atmosferu ublazujuci udar solarnog vjetra na
     gornje slojeve atmosfere (nabijene cestice slijede magnetsko polje
     i vecim dijelom obilaze oko gornjih slojeva atmosfere
      ,osim u regiji polova gdje dolazi do koncentracije
      cestica koje su se probile kroz magnetsko polje posebno kod CME ...tu je erozija
       ionskim strujanjima pojacana,isto tako zbog zagrijavanja raste i tok Jeansovog
       termalnog bijega molekula, koji je inace zanemariv za earth size planete...
Koliki ima udio ovaj negativan efekt ,prema pozitivnom efektu zastite   -
    za sad sam naisao na vise misljenja , radova i projekta istrazivanja....
      ima dosta kontraverzija i za sad nije moguce izvuci cisti zakljucak....
 Moje Kresisticko misljenje je da uticaj magnetskog polja ipak ima veliki uticaj
na smanjenje erozije atmosfere..     
Naslov: Odg: formiranje planeta
Autor: Arkturus - 15.11.2009. u 10:29:39 sati
Tenx. Lijepo objašnjenje.
Naslov: Odg: formiranje planeta
Autor: Đeno - 15.11.2009. u 11:17:03 sati
Ekipa šta kažete .Jesam li faca ,pogledajte šta me Danijel ušpicija?
Recite  pošteno može li lipše.Da mogu ovo ponit sa sobom, odma bi odnija na Rivu i doli se naveliko puva.
Nego daj te mi kažite šta vam to znaći Krešizam cilo vrime to upotrbljavate."Danijel pazi na Krešu" ,pa Kruno sad opet spominje neki Krešizam
Krešizam vamo Krešizam tamo šta Vam to znaći više,osjećam da je ništo loše al neznan šta.
Pozdrav Đeno.
Naslov: Odg: formiranje planeta
Autor: Danijel - 16.11.2009. u 00:04:55 sati
Zaviri ovdje (http://www.zvjezdarnica.com/forum/index.php?topic=778.0) :mrgreen:
Naslov: Odg: formiranje planeta
Autor: eulogy - 16.11.2009. u 08:01:02 sati
điz's koji dosje :shock: gori od mojeg u doktora  :mrgreen: :mrgreen:
Naslov: Odg: formiranje planeta
Autor: Mladen - 11.03.2010. u 21:49:22 sati
Ne znam jesti li već vidjeli, surfajući po mreži naletio sam na ovu sliku:
Naslov: Odg: formiranje planeta
Autor: Arkturus - 11.03.2010. u 23:30:00 sati
Što je prije bilo Sunčev sustav ili jaje?

(Sviđa mi se, stavljen je i Pluton  :hopla: )
Naslov: Odg: formiranje planeta
Autor: Miro - 12.03.2010. u 08:11:43 sati
Uskršnja čestitka za astronoma :lol:
Naslov: Odg: formiranje planeta
Autor: dag - 12.03.2010. u 15:32:38 sati
Zgodno!  :lol:
Tko bi po tome bio Bog?

Pi, pi, pi, pi, odi na, na ...
Naslov: Odg: formiranje planeta
Autor: Đeno - 26.03.2010. u 23:29:22 sati
Zgodno!  :lol:
Tko bi po tome bio Bog?

Pi, pi, pi, pi, odi na, na ...
Ko kaže da uopće triba Bog?