AstroForum

[- ASTRONOMIJA -] => SUNČEV SUSTAV => Autor teme: Danijel - 23.08.2006. u 15:40:01 sati

Naslov: Meteoroidi, meteori, meteoriti...
Autor: Danijel - 23.08.2006. u 15:40:01 sati
Vidim da nedostaje rubrika za raspravu o ovim "si?ušnim" dijelovima Sun?eva sustava, pa rekoh, da ju otvorim :212:
Prenosim Marinov post sa hr.sci.astronomija vjerujem da ?e vas zanimati:

Citat:
evo c/p gregorova posta sa auv-foruma;

9. kolovoza 2006 su u 23:28:41 po Japansom vremenu mnoge meteorske kamere
zabelezile vrlo sjajan bolid, izmedu -15. i -20. magnitude.

Bio je tako sjajan da se iz vecine kamera nije moglo dobiti upotrebljivih
kordinata, jos najbolji rezultati so dosli iz svijetlog traga koji je ostao
nakon superbolida. Vjerojatno je to bio sjeverni Delta Akvarid.
video:
http://sonotaco.jp/forum/files/m20060809_232840_tk1_s9_412.wmv
http://sonotaco.jp/forum/files/m20060809_232840_tokyo2_161.wmv
http://sonotaco.jp/forum/files/m20060809_232841_nagano1_m1_165.wmv

uzivajte!

Ja sam ih skinuo i moram priznati da nisam vidio ništa sli?no, zaista su snimci nevjerojatni  :94:
Naslov: Odg: Meteoroidi, meteori, meteoriti...
Autor: HrAstro - 23.08.2006. u 15:50:31 sati
 :94:

bravo!!  [15*
Naslov: Odg: Meteoroidi, meteori, meteoriti...
Autor: Antonio - 23.08.2006. u 19:30:06 sati
 :shock:
Je, zbilja izgleda nevjerojatno...
Naslov: Odg: Meteoroidi, meteori, meteoriti...
Autor: Tin - 02.09.2006. u 11:47:55 sati
kratko ali slatko i naravno zanimljivo  :wink:
Naslov: Odg: Meteoroidi, meteori, meteoriti...
Autor: Ellie - 25.03.2008. u 20:37:27 sati

Evo vidim da je tema dugo neaktivna, al svejedno, imam pitanje, ne znam je li uopce dobro da je tu napisem, ako postoji bolja tema, premjestite moj post.....koliko ce mi trebati vremena da sve teme procitam... :shock:

Ugl, pitanje/a vezano za meteore....
Najmanja brzina kojom mogu meteoriti pasti na zemlju je 11,2 km/s, dakle 2. kozmickom brzinom, jel da?
Koja bi bila najveca brzina? 71.9 km/s? 72.8km/s? Ili nesto trece...?

Sorry ako je pitanje glupo...jos uvijek sam samo ucenica.... [53*
Naslov: Odg: Meteoroidi, meteori, meteoriti...
Autor: Krun0 - 25.03.2008. u 21:06:40 sati
Pa bilo bi ispravnije reci da ce vjerojatan raspon brzine kojom meteori uljecu u Zemljinu atmosferu biti
   izmedju 11km/s pa do 72 km/s ......dakle brojevi su ti tocni...vidi se da znas o cemu govoris  :wink:

To proizlazi iz mehanike........tijelo relativne brzine 0 (prema Zemlji) privuceno Zemljinom tezom
   postize 11 km/s prilikom pada na Zemlju (brzina kontakta s atmosferom )
 dok  brzina od 72km/s ovisi o vise faktora...prvi je maksimalna brzina od 42km/s
    tjela koje Sunce jos uvijek moze drzati u sistemu,pa onda Zemljino kretanje oko Sunca od 30 km/s...
  Znaci ako se u povoljnim prilikama Zemlja susretne s tijelom koje ima retrogradno kretanje moguce je
     da zbroj brzina dostigne 72km/s.......k tome se jos dodaje efekt gravitacije Zemlje.....no
    u takvim uvjetima on ne moze nabrati vise od 1km/s ...... tako da bi maksimalna brzina
     meteora koji pripada Suncevom sustavu bila do 73km/s......

No to ne znaci da na Zemlju ne padaju sporiji ili brzi meteori
cija je relativna brzina promjenjena gravitacijskim uticajem ostalih tijela
ili ih pokupimo iz medjuzvjezdanog prostora....no takvi su rijetki...
  No brzine mogu biti puno vece ,ali cak i manje sve do ulaska u atmosferu brzinama manjim
    od potrebne da bi se objekt upalio kao meteor....

Sama brzina pada na povrsinu Zemlje je nesto sasvim drugo.....
Naslov: Odg: Meteoroidi, meteori, meteoriti...
Autor: Pavdu - 25.03.2008. u 21:11:45 sati
Ovako... To možda nije lako pitanje. I nema glupih pitanja, ima samo glupih odgovora. Evo, pokušaću da objasnim...

Tebi treba brzina kojom se meteoroid (meteorska čestica) kreće u odnosu na Zemlju i to u trenutku "padanja"... I to najmanja. Jel da?

Geocentrična brzina (kojom se kreću meteorske čestice u odnosu na Zemlju) ima vrednosti od 11.1 km/s (to je II kosmička brzina za visinu od 100km iznad Zemljine površine) i 72 km/s (III kosmička brzina za 1AJ plus brzina kretanja Zemlje oko Sunca; naravno, sve ovo pod pretpostavkom da se radi o česticama koje su članovi Sunčevog sistema)... I ne može nikako drugačije.

A što se tiče kretanja meteorita (pre nego što postanu meteoriti), tj. pada meteorita... Postoje oni tzv. mikrometeoriti čije su dimenzije manje od srednjeg slobodnog puta pa oni padaju sporo, jt. provlače se između molekula u vazduhu i polako padaju na zemlju. To vreme može biti čak i nekoliko godina...

Ali ti si mislila na meteorite. A to je druga stvar... Ne znam kako bi mogla da se izračuna... To je ubrzano kretanje. A pošto brzina nikako ne može da bude manja od 11.1km/s, onda je najmanja brzina, naravno, 11.1 km/s. A na kojoj visini, koju brzinu ima, to je već teži proračun. Tu imaju uticaja zakrivljenost putanje, tj. po kakvoj se krivoj kreće meteorit, pa onda brzina kojom e ušao u atmosferu, pa dimenzije, pa "oblik", pa gustina atmosfere, pa... ne znam šta još... neka doda neko šta fali.

Eto, valjda sam malo pomogao.

Naslov: Odg: Meteoroidi, meteori, meteoriti...
Autor: Ellie - 25.03.2008. u 21:19:14 sati
Ok, ja sam mislila na ovo ulijetanje, koje je maksimalno 72-73 km/s....
ti brojevi proizlaze iz izjednacavanja centripetalne i gravitacijske sile i sl...koja vrijedi za kruzne staze.... dakle max brzina bi bila 42 km/s....ali cula sam da zbog elipticnosti staze meteoroida (tj. njihovog tate kometa) mogu postici i brzine vece od 42 km/s a da ne "izlete" iz Suncevog sustava... dok neki tvrde da je to nemoguce...?  :?
Eto zanima me mogu li se gibati brzinom vecom od 42 km/s a da ne izlete iz S. sustava?
Naslov: Odg: Meteoroidi, meteori, meteoriti...
Autor: Ellie - 25.03.2008. u 21:22:53 sati
Ali ti si mislila na meteorite. A to je druga stvar... Ne znam kako bi mogla da se izračuna... To je ubrzano kretanje. A pošto brzina nikako ne može da bude manja od 11.1km/s, onda je najmanja brzina, naravno, 11.1 km/s. A na kojoj visini, koju brzinu ima, to je već teži proračun. Tu imaju uticaja zakrivljenost putanje, tj. po kakvoj se krivoj kreće meteorit, pa onda brzina kojom e ušao u atmosferu, pa dimenzije, pa "oblik", pa gustina atmosfere, pa... ne znam šta još... neka doda neko šta fali.

samo na sta si mislio pod ovim ubrzano kretanje?  :?
na put meteorita kroz atmosferu do tla ili...?
Naslov: Odg: Meteoroidi, meteori, meteoriti...
Autor: Pavdu - 25.03.2008. u 21:31:59 sati
Mislio sam na put meteorita kroz atmosferu, dok pada, naravno.

A ima jedan dobar članak o kosmičkim brzinama na AM-u (http://www.astronomija.co.yu/astronautika/brzine/brzine.htm).
Naslov: Odg: Meteoroidi, meteori, meteoriti...
Autor: Danijel - 25.03.2008. u 21:35:52 sati
A kakva je situacija s meteoroidima koji bi uletjeli u atmosferu recimo iz pravca Zemljinih polova [70*
Naslov: Odg: Meteoroidi, meteori, meteoriti...
Autor: Ellie - 25.03.2008. u 21:36:34 sati
Kako je ubrzano, mislis zbog onih 9.81m/s^2?
Al to nije zanemarivo u odnosu na 11100 km/s min brzine kojom ulijecu?
Naslov: Odg: Meteoroidi, meteori, meteoriti...
Autor: Krun0 - 25.03.2008. u 21:39:33 sati
ti brojevi proizlaze iz izjednacavanja centripetalne i gravitacijske sile i sl...

Koji brojevi proizlaze iz izjednacavanja centripetalne i gravitacijske sile  :?:

Eto zanima me mogu li se gibati brzinom vecom od 42 km/s a da ne izlete iz S. sustava?

"Brzinom vecom od 42 km/s u odnosu na Sunce"  .....

-u sterilnom mehanickom sustavu ne mogu...tu brzinu mogu postignuti samo u idealnim uvjetima...
    no u realnosti moguce su i vece brzine zbog razlicitih interakcija s objektima
    u Suncevom sistemu te zbog samog kretanja Sunca kroz medjuzvjezdani prostor i same
    orjentacije putanje.......tu se radi o kompleksnoj mehanici....

Mogu li znati na sto ciljas - imas li nesto specificno na umu
 ....73km/s je neka teoretska maksimalna brzina.....naravno da postoje
   devijacije zbog n-tih razloga.......


A kakva je situacija s meteoroidima koji bi uletjeli u atmosferu recimo iz pravca Zemljinih polova [70*

okomito na zemljinu stazu ne bi bilo pribrajanja ili oduzimanja  Zemljine brzine,znaci (opet teoretski) 42 km/s...



Kako je ubrzano, mislis zbog onih 9.81m/s^2?
Al to nije zanemarivo u odnosu na 11100 km/s min brzine kojom ulijecu?

Ako mislis zanemariti onih dodatnih 0.9 km/s onda je zanemarivo...
Naslov: Odg: Meteoroidi, meteori, meteoriti...
Autor: Danijel - 25.03.2008. u 21:45:37 sati
Malo mi je nevjerojatno da brzine ne mogu biti i puuuuuno veće. Na primjer, prilikom eksplozija zvijezda nova/supernova gdje su strahovite sile u igri, zar ne bi bilo moguće da čestice poprime brzine i preko nekoliko stotina/tisuća kilometara u sekundi?
Naslov: Odg: Meteoroidi, meteori, meteoriti...
Autor: Krun0 - 25.03.2008. u 21:50:42 sati
Malo mi je nevjerojatno da brzine ne mogu biti i puuuuuno veće.

No to ne znaci da na Zemlju ne padaju sporiji ili brzi meteori
cija je relativna brzina promjenjena gravitacijskim uticajem ostalih tijela
ili ih pokupimo iz medjuzvjezdanog prostora....no takvi su rijetki...
  No brzine mogu biti puno vece
Naslov: Odg: Meteoroidi, meteori, meteoriti...
Autor: Danijel - 25.03.2008. u 21:54:38 sati

Malo mi je nevjerojatno da brzine ne mogu biti i puuuuuno veće.

No to ne znaci da na Zemlju ne padaju sporiji ili brzi meteori
cija je relativna brzina promjenjena gravitacijskim uticajem ostalih tijela
ili ih pokupimo iz medjuzvjezdanog prostora....no takvi su rijetki...
  No brzine mogu biti puno vece


[36* eh... heh... mrmlj... [36*
Naslov: Odg: Meteoroidi, meteori, meteoriti...
Autor: Ellie - 25.03.2008. u 21:56:22 sati
Koji brojevi proizlaze iz izjednacavanja centripetalne i gravitacijske sile  :?:

Ma mislila sam na nebesku mehaniku, 1. i 2. kozmicku brzinu i to...
Mozda se nisam trebala tako izraziti... :(

"Brzinom vecom od 42 km/s u odnosu na Sunce"  .....

U odnosu na Sunce....na to sam mislila... :)

Mogu li znati na sto ciljas - imas li nesto specificno na umu
 ....73km/s je neka teoretska maksimalna brzina.....naravno da postoje
   devijacije zbog n-tih razloga.......

Ma cisto zbog elipticnosti njihove staze, je li moguce postizanje brzine vece od 42 km/s, tj 73 km/s pri ulijetanju u Zemlju?


Ako mislis zanemariti onih dodatnih 0.9 km/s onda je zanemarivo...

heh, kojih 0.9 km/s? :shock:

Naslov: Odg: Meteoroidi, meteori, meteoriti...
Autor: Krun0 - 25.03.2008. u 22:24:09 sati
Kad u idealnim uvjetima zbrojis frontalni sraz Zemlje 30 km/h i najbrzeg tijela Suncevog sustava 42 km/s
   dobis 72km/h   .......  onih dodatnih 0.9 km/h  (da bi se dobilo 73 km/h (malo tocnije 72.9 km/s  :mrgreen:)
   navuce zemljina gravitacija prilikom priblizavanja tijela Zemlji.....

Inace ja sam ti koma za objasnjavanje,
a mojeg glasnogovornika Franka nema trenutno na forumu  :mrgreen:  :oops:

Dakle,ovo su teoretski maksimumi u sterilnom sistemu (bez ostalih uticaja - kad uzmemo u obzir Sunce,Zemlju i tijelo) .
...no u realnosti su moguce vece brzine...
.npr. tijelo je moglo pokupiti moment od
     nekih drugih tijela u SS no ako taj meteor brzi od 42 km/s  ne zavrsi u Zemljinoj atmosferi,
    i ako mu taj moment ne oduzme gravitacijska interakcija s nekim drugim tijelom on ce napustiti
     SS i nece vise imati priliku "pasti" na Zemlju......komplicirano receno  :mrgreen:
Naslov: Odg: Meteoroidi, meteori, meteoriti...
Autor: Ellie - 26.03.2008. u 10:37:55 sati
Kad u idealnim uvjetima zbrojis frontalni sraz Zemlje 30 km/h i najbrzeg tijela Suncevog sustava 42 km/s
   dobis 72km/h   .......  onih dodatnih 0.9 km/h  (da bi se dobilo 73 km/h (malo tocnije 72.9 km/s  :mrgreen:)
   navuce zemljina gravitacija prilikom priblizavanja tijela Zemlji.....

ajme pa to znam.... :D

evo ovakvu formulu imam u nekoj prezentaciji sa ljetne skole.....

[m*(71.9 km/s)^2] / 2   +   [m*(11.2 km/s)^2] / 2  =   [m*(72.8 km/s)^2] / 2

72.8 km/s - 71.9 km/s = 0.9 km/s.....nego nisam skuzila da je to zapravo 0.9 km/s... [08* ....sorry... :(

Dobro, sad mi je jasnije....utjecaj svega i svacega moze povecati brzinu meteora.... :mrgreen:  :D
Naslov: Odg: Meteoroidi, meteori, meteoriti...
Autor: Krun0 - 26.03.2008. u 15:49:17 sati
Ako meteor juri prema Zemlji maksimalnom brzinom 72 km/s  Zemljina gravitacija
    "nema dovoljno vremena" (v=a*t) da ubrza tijelo gravitacijom za tih 11 km/sec koliko moze nego
      samo za 910 m/s ..........
Naslov: Odg: Meteoroidi, meteori, meteoriti...
Autor: Locutus - 23.11.2008. u 08:04:50 sati
Citat:
Spektakularan i skoro zasljepljujući meteor pojavio se na nebu iznad zapadne Kanade. Očevici opisuju spektar boja koji je nestao iza obzora.

'U početku sam mislio da se radi o vatrometu', rekao je jedan farmer. 'Nikad nisam vidio ništa sličnoga. Bilo je zeleno i plavo i onda je postalo svjetlo crveno', dodao je.

Policija i hitne službe diljem regije Alberte, gdje se meteor pojavio, bile su zatrpane pozivima očevidaca koji su govorili o 'prasku u daljini'.

I nisu imali razloga sumnjati. Video kamera na jednom od službenih policijskih vozila zabilježila je cijeli događaj.

'Ta stvar bila je toliko svijetla da je vjerojatno riječ o malo većem primjerku stijene', dodao je profesor Chris Herd, sa Sveučilišta u Alberti
(http://image.dnevnik.hr/media/images///600xX/Nov2008//60170652.jpg)

VIDEO:  http://dnevnik.hr/vijesti/svijet/video-meteor-zabljesnuo-na-kanadskom-nebu.html

Koji bolid, ha? Pitam se jel pao negdi...ovako sa snimke bi se cinilo kao da je...
Naslov: Odg: Meteoroidi, meteori, meteoriti...
Autor: Acheron - 23.11.2008. u 10:03:32 sati
Ja bih rekao da se rasuo na velikim visinama
Naslov: Odg: Meteoroidi, meteori, meteoriti...
Autor: Arkturus - 23.11.2008. u 12:51:06 sati
Vjerojatno nije došao do tropopauze, al je fascinantan.
Rekao bih -15 ili -16 m (prema onom što kamera vidi).??
Naslov: Odg: Meteoroidi, meteori, meteoriti...
Autor: Danijel - 23.11.2008. u 13:11:01 sati
S obzirom da je to policijska kamera, ona vidi i ono što druge ne :twisted:
Naslov: Odg: Meteoroidi, meteori, meteoriti...
Autor: Krun0 - 24.11.2008. u 09:38:37 sati
S obzirom da je to policijska kamera, ona vidi i ono što druge ne :twisted:

Ta vise zmiri nego vidi  [09*
Naslov: Odg: Meteoroidi, meteori, meteoriti...
Autor: Danijel - 30.03.2009. u 21:21:55 sati
Evo Šegijev napeti članak o tome (http://www.zvjezdarnica.com/index.php?akcija=dnm&id=665) kako su pronađeni meteoriti Bunburra Rockhole i Almahata Sitta :shock: