AstroForum

[- ASTRONOMIJA -] => ZNANSTVENE TEORIJSKE RASPRAVE => FIZIKA => Autor teme: davor - 11.06.2010. u 13:03:10 sati

Naslov: Kako je svemir strukturiran? - predavanje
Autor: davor - 11.06.2010. u 13:03:10 sati
Prilažem vam jedno zanimljivo predavanje astrofizičara nobelovca Georga Smoota koji na vrlo popularan način s puno animacije pokušava predočiti strukturu svemira.  Predavanje traje oko 20 minuta

http://www.ted.com/talks/george_smoot_on_the_design_of_the_universe.html (http://www.ted.com/talks/george_smoot_on_the_design_of_the_universe.html)
Naslov: Odg: Kako je svemir strukturiran? - predavanje
Autor: Đeno - 11.06.2010. u 20:48:48 sati
Prilažem vam jedno zanimljivo predavanje astrofizičara nobelovca Georga Smoota koji na vrlo popularan način s puno animacije pokušava predočiti strukturu svemira.  Predavanje traje oko 20 minuta

http://www.ted.com/talks/george_smoot_on_the_design_of_the_universe.html (http://www.ted.com/talks/george_smoot_on_the_design_of_the_universe.html)
Izgleda vrlo dobro ,čim  dica završe sa  ispitima natirat ću ih da mi lipo sve prevedu.
Nego može li malo pojašnjenje vezano za  prošli post:

Po meni , prekrasan primjer izlaganja kako bi trebala izgledati rasprava na znanstvenoj osnovi.
Malo pojašnjena mi treba.Nisam  dobro razumio,da li smanjenje radijusa ,predstavlja povečanje ili umanjenje protoka vremena. Mislim da po TR trebalo bi biti uvečanje.E sad ,okretanje  prema "nazad" , dali kretanja prema granici  crne rupe koje  znači izvrtanje vremena znaći u stvari
vračanje vrimena unazad što bi bilo u suprotnosti sa ponašanjem mase.

Srdačan pozdrav ,jel triba kazat koji? :hopla:
Naslov: Odg: Kako je svemir strukturiran? - predavanje
Autor: bojan - 11.06.2010. u 23:58:45 sati
Jako interesantno...

Jel neko prohaktao kako spremiti to predavanje u file za kasniju upotrebu?
Pogledao sam html kod te stranice ali iz toga nemrem prokuziti odakle dolazi video stream (na nekim stranicama mi ponekad uspije naci link pa mogu downloadati flv file, ali tu ne ide..).. a i Cacheviewer (firefox) veli da nema nista.



Prilažem vam jedno zanimljivo predavanje astrofizičara nobelovca Georga Smoota koji na vrlo popularan način s puno animacije pokušava predočiti strukturu svemira.  Predavanje traje oko 20 minuta

http://www.ted.com/talks/george_smoot_on_the_design_of_the_universe.html (http://www.ted.com/talks/george_smoot_on_the_design_of_the_universe.html)
Naslov: Odg: Kako je svemir strukturiran? - predavanje
Autor: lonewolf21 - 12.06.2010. u 00:16:50 sati
Malo niže ispod videa imaš dugme na kojem piše "download", jesi probao preko njega?  :wink:

http://video.ted.com/talks/podcast/GeorgeSmoot_2008P_480.mp4
Naslov: Odg: Kako je svemir strukturiran? - predavanje
Autor: davor - 12.06.2010. u 00:36:12 sati
Citat:
Malo pojašnjena mi treba.Nisam  dobro razumio,da li smanjenje radijusa ,predstavlja povečanje ili umanjenje protoka vremena. Mislim da po TR trebalo bi biti uvečanje.E sad ,okretanje  prema "nazad" , dali kretanja prema granici  crne rupe koje  znači izvrtanje vremena znaći u stvari
vračanje vrimena unazad što bi bilo u suprotnosti sa ponašanjem mase.

Ovo su jako spekulativne stvari i načelno je vrlo nategnuto, ako ne i nemoguće govoriti o fizici unutar crne rupe. Ali probat ću ti vrlo oprezno  odgovoriti na ovo pitanje.
Odmah valja napomenuti da se radi o matematičkom modelu, te je svaki iskaz isključivo čista interpretacija onoga što nam daju matematička rješenja i ništa više. 
Einsteinova jednadžba gravitacije iako je vrlo elegantnog izgleda, nije upotrebljiva na prvu ruku.  Ona je napisana u takozvanom tenzorskom obliku, kao skup nelinearnih diferencijalnih jednadžbi koje treba prvo riješiti da bi se mogle koristiti, a to je teško. Jedno od rješenja ponudio je već 1919 godine Schwarzschild za slučaj mase homogene kugle. O čemu govori ta jednadžba?
U matematici postoje veličine koje opisuju metriku nekog prostora. One su smještene u diferencijalnu jednadžbu, takozvanu prvu kvadratnu formu, koja definira geometriju tog prostora. Jednadžba sadrži prostorne i vremenske koordinate, metričke veličine  i masu.  Dakle njegova jednadžba opisuje sva geometrijska svojstva nekog prostora pod utjecajem kuglaste mase.  Ona su različita  od geometrije prostora kakvog mi poznajemo.
E sada, čisto matematički gledano, ako stavimo da se neko tijelo nalazi unutar crne rupe iz jednadžbe proizlazi da prostorne koordinate postaju vremenske, a vremenske prostorne. Kako, načelno ništa komplicirano, ali ovo uistinu nije mjesto za ulaziti u te detalje. Praktično, to znači da daljnje padanje tijela prema centru crne rupe nije više prostorno kretanje, nego protok vremena. Jasno?
Tu se priča i završava jer svaka daljnja intrepretacija ovog inače jednostavnog matematičkog pokazatelja prelazi u sferu mašte.

Ne znam da li sam  imalo bio od  koristi i uspio ovu priču bar djelimice rasvijetliti ili sam vas samo umorio.
To su teška, granična pitanja i osobno ne volim s time previše mučiti glavu.  Da parafraziram njemačkog filozofa 20.stoljeća Wittgensteina : O čemu se ne može govoriti, o tome treba šutjeti. Bar za sada.   :wink: 
Naslov: Odg: Kako je svemir strukturiran? - predavanje
Autor: davor - 12.06.2010. u 00:39:34 sati
Jako interesantno...

Jel neko prohaktao kako spremiti to predavanje u file za kasniju upotrebu?
Pogledao sam html kod te stranice ali iz toga nemrem prokuziti odakle dolazi video stream (na nekim stranicama mi ponekad uspije naci link pa mogu downloadati flv file, ali tu ne ide..).. a i Cacheviewer (firefox) veli da nema nista.




Ja sam skinuo i pospremio predavanje, ali sam link izgubio. Kako bih ti ga mogao dostaviti?
Naslov: Odg: Kako je svemir strukturiran? - predavanje
Autor: davor - 12.06.2010. u 00:44:41 sati
Evo pronašao sam,  :hopla:. Na kraju prvog posta (Orion1)

http://physicsforums.com/showthread.php?t=274265 (http://physicsforums.com/showthread.php?t=274265)
Naslov: Odg: Kako je svemir strukturiran? - predavanje
Autor: bojan - 12.06.2010. u 01:28:35 sati
Bravo decki, vi ste legende, obadva ..
Sve radi..  :hopla:

Ali ja sam mora bit corav.. nisaam vidio taj download gumb niti u html kodu a ni na ekranu...  :shock:
Naslov: Odg: Kako je svemir strukturiran? - predavanje
Autor: bojan - 12.06.2010. u 01:57:41 sati

Ne znam da li sam  imalo bio od  koristi i uspio ovu priču bar djelimice rasvijetliti ili sam vas samo umorio.
To su teška, granična pitanja i osobno ne volim s time previše mučiti glavu.  Da parafraziram njemačkog filozofa 20.stoljeća Wittgensteina : O čemu se ne može govoriti, o tome treba šutjeti. Bar za sada.   :wink:  

Ovo je svakako veoma korisno objasnjenje..

I upozorenje svima koji su naklonjeni krešizmima da bi trebali prvo bar pokušati dokučiti o čemu se tu radi.. pa ako ne mogu razumjeti (a to nije nikakav grijeh.. Einstein nije dobio Nobela zbog lijepih ociju.. trebalo je tu napraviti puno vise od obicnog kavanskog cavrljanja uz pivicu ili kavicu), da bar ne lupaju :-)  
Komentari na dnu te stranice su jako dobra ilustracija ovome sta sam rekao gore ... 90% od diskutanata pojma nema o cemu se tu zapravo radi, ali ipak imaju svoje misljenje o tome  :wink:  

Naslov: Odg: Kako je svemir strukturiran? - predavanje
Autor: Arkturus - 12.06.2010. u 10:42:33 sati
Dakle njegova jednadžba opisuje sva geometrijska svojstva nekog prostora pod utjecajem kuglaste mase. 
Ako znamo da pulsar pod utjecajem rotacije mora biti vrlo spljošten onda bi se moglo pretpostaviti i da CR mora biti spljoštena masa. Ali onda ne bi nikakva jednadžba, do sada napravljena, vrijedila za bilo što u vezi CR jer ista ne bi bila kuglasta masa.
Tog smo se već dotakli kod jednog od Dagovih pitanja.
Možda sam u krivu, ali čini mi se da se u osnovi griješi.
Naslov: Odg: Kako je svemir strukturiran? - predavanje
Autor: Đeno - 12.06.2010. u 11:00:33 sati

Ne znam da li sam  imalo bio od  koristi i uspio ovu priču bar djelimice rasvijetliti ili sam vas samo umorio.


Kakvo je sad ovo  pitanje ? Ako išta ne razumin onda svakako ne razumin ovo. Mislin šta je previše , previše je, nije u redu ovakav tvoj stav prema samom sebi. Čovik lipo obrazloži i pokaže i onda kaže da nas je udušija. Evo da bi bija lipo miran ja u svoje ime javno ti šaljem  jedno iskreno veliko hvala, jer tvoja izlaganja  za menie su poučna.
Je da se ovaj put nije moglo dobiti odgovor jeli se uvećava sam protok vrimena ali je sve puno lipo i dobro objašnjeno.

E šta se tiće one šutnje , malo san tu skeptik , Aj  ti meni reci kako ću ja pitat i mučat, onda ne bi moga  čut i naućit ovo od tebe , pardon, za naućit tribat ću se još potruditi.E, a još je važnije kako će se onda postavljat,velika, jednostavna ali neriješena pitanja? To se baš nemože sa mučanjem. Učenjaci su učeni ali i dalje uče istraživanjem postavljajući upravo pitanja koja niko do tada nije postavija Naćelno se mogu složit s tobom ali tek po onoj po domaću, domaće je ipak domaće. "Bolje svašta izist nego svašta govorit."  Valjda nisan svašta reka :?:
Iskreni pozdrav , zna se kakav. :hopla: