AstroForum

[- ASTRONAUTIKA -] => TEHNOLOGIJA U SVEMIRSKIM LETOVIMA => Autor teme: Todor - 05.09.2006. u 16:03:54 sati

Naslov: Novi svemirski brod
Autor: Todor - 05.09.2006. u 16:03:54 sati
Amerikanci su posao izgradnje novog svemirskog broda Orion dodijelili Lockheed Martin-u. Odre?eni su i neki vremenski okviri

http://www.astronomija.co.yu/astronautika/NASA/orion/orion.htm
http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=5751606

Mene zanima što mislite o odluci da se opet gradi višefunkcionalna letjelica koja bi trebala služiti za let do ISS-a, Mjeseca i Marsa? Da li bi bilo bolje u ovom trenutku odvojeno raditi na jeftinijim projektima za bliske letove u orbiti, a za svaki projekt me?uplanetarnog putovanja složiti poseban program? Svaki pristup ima svojih prednosti i mana, ali po mom mišljenju možda je prerano (tehnološki) razmišljati o pojeftinjenju leta na Mars i Mjesec kad do njih prakti?no nismo ni došli...
Naslov: Odg: Novi svemirski brod
Autor: svrco - 05.09.2006. u 18:26:40 sati
Ameri kre?u u lov na ostatak svijeta koji planira do 2015 do?i do mjeseca,ali mislim da bi ipak prvo trebali usavršiti sigurnu letjelicu do Mjeseca pa onda razmišljati o Marsu.Hm zar nebi bilo bolje napraviti bazu na Mjesecu pa onda od tamo i?i na Mars?
Iako ja osobno obožavam STS.... 8)
Naslov: Odg: Novi svemirski brod
Autor: HrAstro - 05.09.2006. u 18:51:02 sati
Žure Ameri postavit na mjesecu sve ono kaj je trebalo ostat od programa apollo :)
Naslov: Odg: Novi svemirski brod
Autor: Acheron - 05.09.2006. u 18:53:45 sati
Ah, dok njihov prvi Orion poleti ruski Kliper ?e ve? biti 5 godina u funckiji ako sve bude po planu
Naslov: Odg: Novi svemirski brod
Autor: Danijel - 05.09.2006. u 21:00:12 sati
Ameri kre?u u lov na ostatak svijeta koji planira do 2015 do?i do mjeseca,ali mislim da bi ipak prvo trebali usavršiti sigurnu letjelicu do Mjeseca pa onda razmišljati o Marsu.Hm zar nebi bilo bolje napraviti bazu na Mjesecu pa onda od tamo i?i na Mars?
Iako ja osobno obožavam STS.... 8)

Baza na Mjesecu ?e se svakako graditi kako bi se usavršile tehnika i tehnologija potrebna za put do Marsa koji može trajati 6-9 mjeseci u jednom pravcu. Na Marsu trebaju preživjeti barem godinu ili godinu i pol dana dok se ponovo ne otvori "prozor" za povratak na Zemlju koji opet traje koliko i prvi. Dakle moraju preživjeti u svemiru barem tri godine. To nije uop?e jednostavno. Put na Mars sa Mjeseca ne dolazi u obzir jer je preskupo i besmisleno. Najviše goriva se potroši prilikom polijetanja i ulaska u orbitu Zemlje. Dakle u Zemljinoj orbiti se od puno modula sastavlja jedna takva kompleksna letjelica kakva ?e biti ona kojom ?e ljudi i?i na Mars. Preskupo bi bilo to slati na Mjesec, tamo ju sastavljati i onda opet lansirati u orbitu Mjeseca. Dakle, sve se radi u orbiti Zemlje jer je tako najjeftinije. Kada se sklopi, pale se motori i ide se ravno prema Marsu, a ne Mjesecu. Na Mjesecu ?e se samo testirati tehni?ka i tehnološka rješenja kako bi se pronašlo optimalno rješenje za ono što ?e biti potrebno da se napravi letjelica koja ide prema Marsu. Danas ne postoji tehnologija koja bi mogla ?ovjeka sigurno poslati i vratiti natrag s Marsa. Previše je nepoznanica koje treba riješiti kako bi ?ovjek preživio takvo nešto. Ljude s Mjeseca možeš u slu?aju potrebe evakuirati za otprilike tri dana. Onima koji idu prema Marsu ne možeš pomo?i, prepušteni su sami sebi i tehnologiji koju koriste. Stoga mislim da su procjene i brojke kojima se razbacuju pojedini izvori, blago re?eno - nerealni.
Naslov: Odg: Novi svemirski brod
Autor: Todor - 06.09.2006. u 09:32:50 sati
Ah, dok njihov prvi Orion poleti ruski Kliper ?e ve? biti 5 godina u funckiji ako sve bude po planu

Da, u funkciji muzejskog eksponata možda. Osim ako ne naprave hotel u orbiti kojim ?e se financirati... :roll:
Naslov: Odg: Novi svemirski brod
Autor: Koki007 - 06.09.2006. u 13:00:51 sati
Mene zanima što mislite o odluci da se opet gradi višefunkcionalna letjelica koja bi trebala služiti za let do ISS-a, Mjeseca i Marsa? Da li bi bilo bolje u ovom trenutku odvojeno raditi na jeftinijim projektima za bliske letove u orbiti, a za svaki projekt me?uplanetarnog putovanja složiti poseban program? Svaki pristup ima svojih prednosti i mana, ali po mom mišljenju možda je prerano (tehnološki) razmišljati o pojeftinjenju leta na Mars i Mjesec kad do njih prakti?no nismo ni došli...

To je zapravo modularna visefunkcionalna letjelica pa joj se za svaku misiju samo dodaju potrebni moduli, ja mislim da je to rijesenje trenutno najbolje za Amere jer se najbrze da napravit i najjeftijnije je za razvit. Mislim da bi odvojeni projekti ipak bili zajedno skuplji jer bi se svaka letjelica trebala posebno dizajnirati i testirati dok se kod CEV-a samo napravi osnovna letjelica (Crew i service moduli) a onda se po potrebi razviju i ostali moduli za neku misiju.

A sto se tice pojeftinjenja leta, e tu bi se trebalo razviti vise letjelica svaku sa specijaliziranim zadatkom. Meni se najjeftinije cini da jedan brod prevozi putnike ili teret sa Zemlje u LEO (nesto kao Soyuz) a tamo se putnici prebace u drugi brod koji je stalno u orbiti i sluzi samo za prijevoz izmedu Zemlje i Mjeseca. Tako bi zapravo placali samo troskove Soyuz-a i potrosnju broda u orbiti(koja bi bila mala) i brod u orbiti bi se mogao mnogo puta upotrijebit jer nebi morao trpit ogromna opterecenja pri ulasku u atmosferu. Taj model bi mogli po meni primjeniti Kinezi jer imaju novu letjelicu tip Soyuz a Rusi izgleda zele napraviti novu letjalicu (ACTS) jer je Soyuz vec jako star.
Naslov: Odg: Novi svemirski brod
Autor: Frank - 07.09.2006. u 23:44:28 sati
Pozdrav!
Cuh za "Orion", svojevrsni "Apollo na steroidima", kako ga vole zvati...
Ne znam kako bih komentirao taj potez, s obzirom da mi je sam projekt relativno nepznat.
Pitanje je zasto je NASA presla na suradnju s novim partenerom, dosad neiskusanim u svemirskoj tehnologiji.
Jos nakon "Chellinger-a" je bilo jasno da je potrebna nova vrsta letjelica. Tako se jedno vrijeme suskalo o famoznom
X-33, kao revoluciji u nosivosti i dometu, ali je projekt zagonetno utihnuo...
Sada je krenuo "Orion". Mislim da ce trebati prilicno vremena samo da se izade iz test faze, a kamo da se obave letovi u svemir, tako da ce se
oko pet godina trebati sluziti postojecim rjesenjima.

Samo je pitanje sigurnosti trenutnih letova. Nakon "Columbije" i problema oko "Discoveiy-a", kao i odgoda leta "Atlantisa", ne
znam koliko bih se pouzdao u tu tehnologiju. Bojim se jos jedne velike nesrece prije konacnog povlacenja tih letjelica.
Jednostavo je previse srezan NASA-in proracun da bi mogli raditi kvalitetna rjesenja, a i kadar strucnjaka je u vise nego "zrelim" godinama.
Uz mlade strucnjake i pokoju financijsku inekciju jos bi i mogli napraviti sigurnu zamjenu za postojecu flotu unutar nekog razumnog vremena
(sljedecih 5 do 10 godina).

Do tog vremena ce Rusi drzati primat u svemirskim letovima, uz sve veci pritisak Kine, a letovi na Mars i Mjesec ce pricekati jos neko vrijeme.
Za sada su samo robotske letjelice one koje ce poblize istrazivati te svjetove....
To jeravno moje misljenje!
Pozdrav!
Naslov: Odg: Novi svemirski brod
Autor: Koki007 - 08.09.2006. u 00:54:11 sati
Pozdrav!
Cuh za "Orion", svojevrsni "Apollo na steroidima", kako ga vole zvati...
Ne znam kako bih komentirao taj potez, s obzirom da mi je sam projekt relativno nepznat.
Pitanje je zasto je NASA presla na suradnju s novim partenerom, dosad neiskusanim u svemirskoj tehnologiji.

Lockheed Martin je vodeca tvrtka u svemirskoj i naprednoj tehnologiji, ona je proizvela Viking sonde, sudjelovala u Hubble teleskop projektu, razvila rakete Trident, Atlas i Titan, hrpu satelita a da su oduvijek na visokom tehnoloskom nivou svedoci i da su razvili famozne avione tipa SR-71 Blackbird (razvijen 1966 i jos ni dan danas nema konkurenciju), F-117 Nighthawk, F-22 Raptor (koji je za dva koplja bolji od svih postojecih aviona, i onih trenutno u razvoju i u planu), i sad novi JSF F35

Citat:
Jos nakon "Chellinger-a" je bilo jasno da je potrebna nova vrsta letjelica. Tako se jedno vrijeme suskalo o famoznom
X-33, kao revoluciji u nosivosti i dometu, ali je projekt zagonetno utihnuo...

Ukinut zbog tehnoloskih problema, koji su sad vec rijeseni


Citat:
Samo je pitanje sigurnosti trenutnih letova. Nakon "Columbije" i problema oko "Discoveiy-a", kao i odgoda leta "Atlantisa", ne
znam koliko bih se pouzdao u tu tehnologiju. Bojim se jos jedne velike nesrece prije konacnog povlacenja tih letjelica.

Da toga se svi boje, po meni je cijeli taj Space Shuttle program potpuni promasaj.

Citat:
Do tog vremena ce Rusi drzati primat u svemirskim letovima, uz sve veci pritisak Kine, a letovi na Mars i Mjesec ce pricekati jos neko vrijeme.

Ja mislim da ce ljudi opet posjetit Mjesec najkasnije do 2015
Naslov: Odg: Novi svemirski brod
Autor: Frank - 08.09.2006. u 11:07:19 sati
Pozdrav!
Onda je prvi zarib sto se tice svemirskog iskustva. Zaletih se s podatkom koji procitah, a ne provjerih..... :122: :118:
Toliko o nasim novinarima. Dobro da su i onih 1/8 stranice posvetili tome.
Ali s druge strane rijec je o robotskim letjelicama, satelitima i avionima, ali u svemirskoj tehnologiji prijevoza ljudi
nemaju iskustva. Smatram da je taj dio bitan i puno zahtjevniji od satelita i sondi, a avione da ne spominjem.

Konstruktorska i sigurnosna rjesenja su kljuc problema. Kod satelita i sondi ne brine ih povratak, oni odu i ostaju tamo.
Kod letjelica ovakvog tipa jako je vazno, u prvpom redu sigurnost povratka posade, a onda i odnos utroseno-dobiveno.
Mislim da se naredne godine pokazati. I kako je na kraju zavrsio X-33?Ako su problemi rijeseni, zasto je projekat stao?

Pa na Mjesecu bi prvi mogli zavrsiti Kinezi, makar je to relativno nepredvidivo. Ali mislim da prije 2010. ili cak 2015. o tome ne mozemo
niti razmisljati. Trenutno je problem u orbitu, a kamo dalje. Nema vise utrke iz doba 50ih, 60ih i 70ih, niti onakvih proracuna koji bi podrzavali projekte velicine Apolla ili Sovjetskih mu konkurenata. A sto je mozda i najbitnije, nema one utrke za prestiz koja je tada vladala.
Kada bi se to opet ucinilo "pozeljnim" kao 60ih, vjerujem da bi, uz danasnji razvoj tehnike u brzom periodu cuda stvarali...
Pozdrav!
Naslov: Odg: Novi svemirski brod
Autor: Koki007 - 09.09.2006. u 15:49:18 sati
Pozdrav!
Onda je prvi zarib sto se tice svemirskog iskustva. Zaletih se s podatkom koji procitah, a ne provjerih..... :122: :118:
Toliko o nasim novinarima. Dobro da su i onih 1/8 stranice posvetili tome.

Ja vec iz iskustva znam da treba dvaput provjeriti kad nesto napise nas novinar.
Jos je dobro kad nesto samo prepisu iz drugih medija, ali kad idu sami pisat neki clanak onda se svasta da procitati.

Citat:
Ali s druge strane rijec je o robotskim letjelicama, satelitima i avionima, ali u svemirskoj tehnologiji prijevoza ljudi nemaju iskustva. Smatram da je taj dio bitan i puno zahtjevniji od satelita i sondi, a avione da ne spominjem.

Konstruktorska i sigurnosna rjesenja su kljuc problema. Kod satelita i sondi ne brine ih povratak, oni odu i ostaju tamo. Kod letjelica ovakvog tipa jako je vazno, u prvpom redu sigurnost povratka posade, a onda i odnos utroseno-dobiveno. Mislim da se naredne godine pokazati.

True, true ali ce na debelo suradivati s Nasom koja ima dovoljno iskustva na tom podrucju.

Citat:
I kako je na kraju zavrsio X-33?Ako su problemi rijeseni, zasto je projekat stao?

Nema suskavaca, nema letjelice. Nakon tehnickih problema Nasa je odustala od letjelice i prestala financirati razvoj (hm da, jesam li spomenuo da je i tu letjelicu razvijao Lockheed Martin  :D). Lockheed je nakon nekog vremena uspio rijesiti te tehnicke problema ali je onda vec NASA, valjda vidjevsi da se Kinezi ne sale, odustala od tog koncepta i pocela planirati razvoj letjelice koja moze i dalje od Zemljine orbite tj. sadasnji CEV iliti Orion. Cini mi se da je Lockheed htio sam razviti letjelicu ali procijenili su dam im se to na isplati bez Nase.

Citat:
Pa na Mjesecu bi prvi mogli zavrsiti Kinezi, makar je to relativno nepredvidivo. Ali mislim da prije 2010. ili cak 2015. o tome ne mozemo niti razmisljati. Trenutno je problem u orbitu, a kamo dalje.

Ja mislim da su ipak u najvecoj prednosti Ameri pa onda redoslijedom Rusija i Kina jedna drugom uz bok, pa onda tek Japan, EU+Kanada i daleko iza Indija.

Citat:
Nema vise utrke iz doba 50ih, 60ih i 70ih, niti onakvih proracuna koji bi podrzavali projekte velicine Apolla ili Sovjetskih mu konkurenata. A sto je mozda i najbitnije, nema one utrke za prestiz koja je tada vladala. Kada bi se to opet ucinilo "pozeljnim" kao 60ih, vjerujem da bi, uz danasnji razvoj tehnike u brzom periodu cuda stvarali...
Pozdrav!

Budi bez brige, meni sve ovo na veliko smrdi na ponovnu svemirsku utrku ovaj puta sa vise sudionika.

Bit ce kompeticije tko ce opet prvi na Mjesec doci, tj. tko ce biti drugi. Kina zeli pokazati da mogu i zeli se dokazati kao nova velesila, Rusija zeli opet biti prva svemirska sila, i zele bar ovaj put biti prvi buduci da im nije uspjelo za vrijeme hladnog rata,a  Ameri radi ponosa nece htjeti dopustiti drugima da prije njih slijete na Mjesec.

I cini mi se da ce se odvijat ili se vec odvija svemirska utrka za Mjeseceve resurse, jer nijedna od vodecih drzava nece htjeti zaostati za drugima  kad se pocne kopati po Mjesecu ili kad pocne cvijetat turizam na njemu. Sto pokazuje i cinjenica da sad najednom svi planiraju baze na Mjesecu a do sad vecinu Mjesec uopce nije interesirao ili uopce ne planiraju put na Mars pa ostaje samo jedan razlog za bazom na mjesecu.
Naslov: Odg: Novi svemirski brod
Autor: Danijel - 09.09.2006. u 16:44:15 sati
Mislim da sada više nije toliko važno tko ?e prvi PONOVO na Mjesec, tu su pobjedu odnijeli ameri i to im nitko ne može uzeti. Sada ?e biti važno tko ?e napraviti prvu stalnu bazu na Mjesecu i uspostaviti "vozni red" retenja na relaciji Zemlja - Mjesec - Zemlja. Bez toga nema napretka. Eventualno rivalstvo može samo pomo?i, ali jednako tako, i suradnja izme?u više zainteresiranih strana. Mars ostavimo za budu?nost, tako se pri?alo i o skorim stalnim bazama na Mjesecu prije ?etrdesetak godina pa od toga još ništa. Ovo o letu na Mars je ista shema, nismo ispunili uvjete ni za Mjesec a kamoli Mars. Mjesec je idu?i cilj i etapa svemirske ekspanzije ljudi u svemir koja ?e nastupiti u budu?nosti.
Naslov: Odg: Novi svemirski brod
Autor: Frank - 09.09.2006. u 21:03:27 sati
Slazem se, rivalstvo najbolje unaprjeduje...Veca je inspiracija nego suradnja...

Ja ipak mislim da ce mozda Kinezi prvi na Mjesec, bas radi dokazivanja. Rus i Ameri su okupirana ISSom, ali i
pregrstom vanjskopolitickih problema, a i financiranje je manji problem.
Kad god Ameri rade rebalans proracuna, posteno skrate NASU.

Slazem se i po pitanju Marsa, to je definitivno dalja buducnost. Prvo treba "cvrsto" na Mjesec statil, a kad to rutina bude, onda se
moze o Marsu govoriti.

Govoreci o resursima, koji su najveci potencijali Mjeseca?

P.S. Pod kojim ce izgovorom Ameri napravit "invaziju" na Mjesec, tamo nema terorista...!?Zasad... :)
Naslov: Odg: Novi svemirski brod
Autor: Koki007 - 10.09.2006. u 16:40:47 sati

Govoreci o resursima, koji su najveci potencijali Mjeseca?

P.S. Pod kojim ce izgovorom Ameri napravit "invaziju" na Mjesec, tamo nema terorista...!?Zasad... :)

Evo sto kaze Wiki:
the lunar crust is composed of a variety of primary elements, including uranium, thorium, potassium, oxygen, silicon, magnesium, iron, titanium, calcium, aluminium and hydrogen, as determined by spectroscopy.

Ali najznacajniji i najzanimljiviji je ipak He-3 koji se moze koristit za jako efikasnu nuklernu fuziju

Sto se tice Amera, netko je valjda zaboravio reci Bushu da na Mjesecu nema nafte  :lol:
Naslov: Odg: Novi svemirski brod
Autor: Frank - 10.09.2006. u 19:52:45 sati
Ma Bush jos vjeruje da je Mjesec od sira! :-D

Slazem se za He-3, mislim da je fuzija energija buducnosti...
Ne znam prati li tko to, ali bio je neki napredak na tom polju krajem kolovoza. Vjest je bila iz Berlina, mislim,
al mi je promakla...
Naslov: Odg: Novi svemirski brod
Autor: Krun0 - 10.12.2006. u 00:36:51 sati
Preskupo bi bilo to slati na Mjesec, tamo ju sastavljati i onda opet lansirati u orbitu Mjeseca. Dakle, sve se radi u orbiti Zemlje jer je tako najjeftinije. Kada se sklopi, pale se motori i ide se ravno prema Marsu, a ne Mjesecu.

S time se ne slazem...testiranje modula i landera najlakse je napraviti upravo na Mjesecu izmedju povrsine i orbite.Ne treba opremu slati na Mjesecevu povrsinu,moguce je sve sloziti u orbiti - makar bi inicijalna potrosnja goriva bila veca,samo kretanje iz Mjeseceve orbite bilo bi povoljnije za maticni brod,zbog potrebne manje kolicine goriva,tj moguce je osigurati vecu rezervu.....vjerujem da ce se glavni djelovi sloziti u Zemljinoj orbiti...no ulazak i kompletiranje glavnog broda u Mjesecevu orbitu i testiranje sljetanja bili bi od neprocjenljive vaznosti...........a vaznost ovako uspostavljene baze,kao skladiste goriva,vode i zraka te rezervnih dijelova,makar i bez posade,bila bi neprocjenljiva kako za
     put na Mars tako i za sve buduce letove.......pa bi tako to trebao biti prvi logicki podhvat. IMHO