AstroForum

[- PLAVI PLANET -] => PRAPOVIJESNI ŽIVOT ZEMLJE => Autor teme: bonobo - 26.09.2011. u 09:43:30 sati

Naslov: Uzroci ledenih doba. I hoće li nas led uskoro ili ipak neće?
Autor: bonobo - 26.09.2011. u 09:43:30 sati
Što uzrokuje ledena doba? Putovanje tektonskih ploča Zemljom, raspored kopna i oceana, Milankovićevi ciklusi, supervulkani i svemirski impakti, aktivnost živih organizama? Koliki je utjecaj promjene Sunčeve aktivnosti? Utječe li i  promjena gravitacijske konstante možda? Koji od faktora, navedenih i onih drugih, imaju veći, a koji manji utjecaj?

Koliko mogu trajati ledena doba, a koliko pojedine glacijacije? Koliko mogu trajti toplija razdoblja? Što uvjetuje dužinu trajanja? Hoće li nas led uskoro ili je civilizacija  definitivno obračunala sa ledenim dobima (ako u skoroj budućnosti ne upropastimo sami sebe)?

Postoje li ledenjaci- gepardi ili su to sve najobičniji smrznuti  ljenivci?

Kako su velika i mala ledena doba djelovala na evoluciju života, pojavu ljudi i razvoj civilizacije? Ima li turska invazija na Balkan možda veze i sa malim ledenim dobom?

Ako već postoji mogućnost da i mi ljudi možemo zagrijavati naš svijet, jesmo li na sadašnjem stupnju razvoja sposobni i da ga ohladimo? Hoće li to biti moguće i u budućnosti, kada naša glad za energijom bude puno veća nego danas?
Naslov: Odg: Uzroci ledenih doba. I hoće li nas led uskoro ili ipak neće?
Autor: bonobo - 26.09.2011. u 10:03:04 sati
Skoro sam zaboravio temu malo začiniti linkovima:

http://hr.wikipedia.org/wiki/Ledeno_doba
http://de.wikipedia.org/wiki/Eiszeitalter
http://de.wikipedia.org/wiki/Kleine_Eiszeit
http://en.wikipedia.org/wiki/Ice_age
http://en.wikipedia.org/wiki/Little_Ice_Age

Ako vam je tema više- manje poznata, onda ne morate gubiti vrijeme na čitanje svih spomenutih stranica.
Naslov: Odg: Uzroci ledenih doba. I hoće li nas led uskoro ili ipak neće?
Autor: Renato - 26.09.2011. u 10:51:44 sati
Jako puno pitanja,a jako malo odgovora. :219:
Nedavno sam gledao neki doc. izjava je bila:"Nije potpuno poznato".
Ali mislim da su rekli da sunce uđe u svoj minimum i zato se to dogodi ali uz ovoliko stakleničkih plinova u atmosferi teško da če ledeno doba opet doć. :mrgreen:
Naslov: Odg: Uzroci ledenih doba. I hoće li nas led uskoro ili ipak neće?
Autor: AnArChY - 26.09.2011. u 12:42:55 sati
Tu imas par odgovara:
http://www.astrovizija.hr/astrovizija-tv/ledena-doba
Naslov: Odg: Uzroci ledenih doba. I hoće li nas led uskoro ili ipak neće?
Autor: snhelix - 27.09.2011. u 19:31:31 sati
oće,oće,ledeno doba će opet doć malo,veliko pa tako napreskok..... ali da li ćemo to mi dočekati kao vrsta e to je pitanje :)

razne su teorije nastanka tih etapa u zemljinom životu,za sada je jedino 100% sigurno da se dešavaju a točni mehanizmi su razni,vjerojatno su svi mogući...vulkani,sunčeva aktivnost,topljenje leda pa posljedično razrijeđenje oceana i hlađenje itd. sada kakav oblik ledene etape izazivaju to je pitanje .
Naslov: Odg: Uzroci ledenih doba. I hoće li nas led uskoro ili ipak neće?
Autor: stipe - 28.09.2011. u 21:33:15 sati
O rasporedu kontinenata ovisi klima, a ovaj trenutni raspored koji je ovakav vec 40-50 milijuna godina daje ledena doba sa ledenim pokrivacem do 45 juzne i sjeverne sirine. Prije oko 600 milijuna godina kontinenti su bili svi spojeni u gromadu na juznom polu i tada je cijeli planet bio u ledu, takozvana snjezna gruda zemlja i izgledao je poput jupiterove europe. Superkontinent pangea je bio sa sredistem na ekvatoru i zemlja je imala 200 milijuna godina tople klime bez polarnih kapa (doba dinosaura).
Naslov: Odg: Uzroci ledenih doba. I hoće li nas led uskoro ili ipak neće?
Autor: Arkturus - 29.09.2011. u 12:34:47 sati
Faktor zemlja.
Raspored mora i kopna bitan je iz razloga refleksije sunčevog zračenja. Dok su mora spremnici topline, kopna su ono što narušava stabilnost. Brže se zagrijavaju i brže se hlade.
S tog gledišta bitno je jeli većina kopna u ekvatorskom ili u polarnom području. To je jedan dugoročan faktor usmjeravanja klime, ali kako klima ovisi o mnogo faktora onda niti ovaj sam po sebi nije ono presudno.
Što se tiče daleke prošlosti malo bih popravio (pretumbao) navode. Najranije što se koliko-toliko sigurno može utvrditi je postojanje prvog jedinstvenog kontinenta – Rodinije (dolazi od ruskog, nešto kao rođena ili domovina, ko zna ruski bolje će prevest). To je doba pred oko 650 mil. god. i tada je izgleda bilo vrlo malo kopna (uglavnom u ekvatorskom području) i nešto šelfnih prostora. (Meni nije jasno zašto bi se baš tada počela uzdizati kontinentska kora, ali izgleda da je situacija bila baš takva)
Nakon toga formiraju se veće kopnene mase (kontinenti), Rodinija se razdvaja i počinje ono što se kasnije može pratiti kao gibanje kontinenata odn. tektonskih ploča.
Pred oko 300 mil. god. kontinenti se još jednom spajaju u jedinstvenu masu – Pangeu, koja zauzima većim dijelom položaj u polarnim (južnim) širinama. To je u razdoblju kasnog karbona i to je najveće sigurno zabilježeno ledeno doba.
Nakon toga Pangea se polako razdvaja i kontinenti kreću prema sjeveru da bi tijekom mezozoika većina kopna bila u umjerenim i ekvatorskim širinama. To je u globalu bilo toplo doba iako se u svim tim milijunima godina ne smije isključiti povremena ledena doba.
Nakon toga klima je još uvijek stabilna sve do dolaska antarktike do južnog pola i odvajanja od nje australije i južne amerike. Time se otvorila i tzv. psikrosfera, odn. hladni prsten atmosferskog i morskog strujanja, a što je danas imenovano Južnim oceanom. Uz to dogodila se i još jedna promjena morske cirkulacije zatvaranjem panamske prevlake i to sve je utjecalo da klima postane manje stabilna. Tako se od sredine eocena 40-50 mil. god. atmosfera postupno hladi, a u posljednjim milijunima godina je vrlo česta izmjena glacijala i interglacijala.
Naslov: Odg: Uzroci ledenih doba. I hoće li nas led uskoro ili ipak neće?
Autor: davor - 29.09.2011. u 13:54:54 sati
Arkturuse, pa ti si čudo od čovjeka, ekspert za genetiku, evoluciju, biologiju, geologiju, klimatologiju, fiziku, astronomiju, astronautiku, uf što sam još zaboravio, pokrivaš sve!  :286:
Naslov: Odg: Uzroci ledenih doba. I hoće li nas led uskoro ili ipak neće?
Autor: Arkturus - 29.09.2011. u 15:16:58 sati
Ma ne, ne. Nastojim samo pratiti neke stvari, a to ne isključuje da i pogriješim.
Ovo konkretno je nekako moje obrazovno područje pa sam si dozvolio malo opširnije pisanje.
Daleko od eksperta. U biti, ako bolje razmisliš, danas je dovoljno imati srednjoškolsko znanje pa da znaš više od većine ljudi. Čak i sa osnovnoškolskim znanjem znaš više od većine ljudi.
Šta reći kad se neki iščuđavaju kako se Mjesec vidi po danu! Peti osnovne.
A što se tiče ovog što si nabrojao, prvo fiziku ne znam, samo nastojim uočiti neke logičke nepravilnosti u fizikalnim objašnjenjima. Drugo genetika, evolucija (odn. biologija) je nešto što me fascinira pa sam često opijen u nastojanju da razumijem.
Astronomija i astronautika su prva ljubav, a geologija i klimatologija su nekako blisko povezani s prethodno dvoje i s geografijom.
Zaboravio si navesti da kemiju ne znam, matematika mi nije jača strana, a nikad nisam imao dobre ocjene iz marxizma, domaćinstva, glazbenog, engleskog (skoro ko Đeno)... :mrgreen:
Naslov: Odg: Uzroci ledenih doba. I hoće li nas led uskoro ili ipak neće?
Autor: bonobo - 03.10.2011. u 09:54:44 sati
To je doba pred oko 650 mil. god. i tada je izgleda bilo vrlo malo kopna (uglavnom u ekvatorskom području) i nešto šelfnih prostora. (Meni nije jasno zašto bi se baš tada počela uzdizati kontinentska kora, ali izgleda da je situacija bila baš takva)

Jako dobro napisan tekst u cjelini. Možda ja doprinesem objašnjenju ovog dijela koji sam izdvojio:

Moguće je da se kontinentalna kora uzdizala i ranije, ali da mi nemamo dovoljno podataka o tome, jer su izbrisani trošenjem putem erozije, ledenjaka i drugim faktorima. Dokaz u prilog tome možda je  stratigrafska praznina (hijatus) od 10 milijuna godina koja se javlja skoro na cijelom planetu u slojevima na prijelazu iz prekambrijskih u kambrijske stijene. 

Možda bi dio objašnjenja mogao ležati u dovoljno velikoj nakupljenoj količini sedimenata tijekom vremena, tako da su se konačno u zonama mobilizma formirale velike geosinklinale koje su na svojim rubovima potiskivale naslage sedimentnih stijena prema gore i tako ih izdizale iznad morske razine. Kako se nekako u to vrijeme javljaju i organizmi sa vapnenim ljušturama i egzoskeletom, tako su i organski sedimenti počeli imati sve više utjecaja u gomilanju taloga uz rubove kopna i na oceanskom dnu.

Sjećam se jednog članka iz "Prirode" od prije dvadesetak godina, autor je današnji doktor geologije Tihomir Marjanac, gdje je prikazan grafikon povezanosti porasta sedimenata i organskih sedimenata sa protokom vremena i porastom biomase na zemlji u posljednjih 600 milijuna godina.
Naslov: Odg: Uzroci ledenih doba. I hoće li nas led uskoro ili ipak neće?
Autor: Arkturus - 03.10.2011. u 12:00:26 sati
Možda bi dio objašnjenja mogao ležati u dovoljno velikoj nakupljenoj količini sedimenata tijekom vremena, tako da su se konačno u zonama mobilizma formirale velike geosinklinale koje su na svojim rubovima potiskivale naslage sedimentnih stijena prema gore i tako ih izdizale iznad morske razine. Kako se nekako u to vrijeme javljaju i organizmi sa vapnenim ljušturama i egzoskeletom, tako su i organski sedimenti počeli imati sve više utjecaja u gomilanju taloga uz rubove kopna i na oceanskom dnu.
Da, i ja sam se uvijek pitao koliki je utjecaj imala biomasa. Uglavnom, vrlo zanimljivo područje geološkog razvoja.
Naslov: Odg: Uzroci ledenih doba. I hoće li nas led uskoro ili ipak neće?
Autor: bonobo - 03.10.2011. u 16:06:10 sati
Samo jednu stvar nikako da shvatim. Kako je hipoteza o Zemlji kao sniježnoj grudi tako brzo prihvaćena kao gotova činjenica? Ili mi se bar tako čini. Krajem proterozoika (po rokerski: algonkija) kontinenti su se uglavnom stiskali južno od ekvatora, pa je razumljivo da se tamo nakupio led i polako počeo puzati prema sjeveru i otvorenom oceanu. Ali zašto bi se formirao led na sjevernoj hemisferi gdje kopna gotovo da i nije bilo?

Jel bila u pitanju neka nestabilnost? Možda se klimatski mehanizmi još nisu bili uhodali? Godine 2003. sam pročitao negdje hipotezu po kojoj su za naglo širenje leda krive zelene alge,jerbo su se raširile po morima i izvukle preko njih iz atmosfere velike količine CO2.

Što je onda prevagnulo da se led konačno povuče? Stalno se priča o vulkanizmu kao uzroku, ali gdje je bio vulkanizam ranije, kada se planet hladio? Osim toga, vulkani hlade planet, jer otpuštaju razmjerno malo CO2, ali dosta SO2, prašine i pepela. Možda je vulkanska prašina smanjila albedo leda po kojem je padala, ali to je onda morao biti gadan neko vulkanizam.

Od pitanja boli glava, i k tome još zaglavljena u dalekoj prošlosti!  :262:
Naslov: Odg: Uzroci ledenih doba. I hoće li nas led uskoro ili ipak neće?
Autor: stipe - 03.10.2011. u 21:38:31 sati
Od pitanja boli glava, i k tome još zaglavljena u dalekoj prošlosti!  :262:

Da, to vjerojatno nikada necemo saznati kao niti da li su neandertalci govorili i kakav je taj govor bio. Toga vise nema tako da neke stvari nazalost nikada necemo saznati  :(
Naslov: Odg: Uzroci ledenih doba. I hoće li nas led uskoro ili ipak neće?
Autor: Arkturus - 03.10.2011. u 22:22:31 sati
Samo jednu stvar nikako da shvatim. Kako je hipoteza o Zemlji kao sniježnoj grudi tako brzo prihvaćena kao gotova činjenica?
Točno, to je prihvaćeno brzinom c.   :?: :?:
I to bez čvrstih dokaza jer ih iz tako daleke prošlosti i ne može biti.
No, pročitao sam i tezu da je ledena kugla trajala samo par stotina godina i da se možda plimnim djelovanjem Mjeseca pojačao podvodni vulkanizam (iako mi detalji tog mehanizma nisu poznati). Uglavnom, toplinska energija se gomilala u oceanima i led se polako počeo otapati.
Osim toga, vulkani hlade planet, jer otpuštaju razmjerno malo CO2, ali dosta SO2, prašine i pepela.
Čini se ipak da postoje razdoblja kad vulkani izbacuju najviše CO2. Recimo kad nastupi ledeno doba jer je više prašine u zraku, a CO2 je uglavnom ispran iz atmosfere, onda vulkani izbace gomilu tog CO2 koji je bio vezan u kori planeta.
No sve su ovo samo hipoteze, a pogotovo jer za tako davnu prošlost nema fosila.
Naslov: Odg: Uzroci ledenih doba. I hoće li nas led uskoro ili ipak neće?
Autor: bonobo - 04.10.2011. u 08:49:45 sati
Hm, možda ima tu nečega, Watsone. Možda stvarno ima.  :idea:
Naslov: Odg: Uzroci ledenih doba. I hoće li nas led uskoro ili ipak neće?
Autor: stipe - 04.10.2011. u 19:47:38 sati
Kako su nasli fosile mikroba stare 3 milijarde godina, valjda ce naci nekakav dokaz i za snowball earth.
Naslov: Odg: Uzroci ledenih doba. I hoće li nas led uskoro ili ipak neće?
Autor: Arkturus - 04.10.2011. u 21:29:33 sati
Kako su nasli fosile mikroba stare 3 milijarde godina, valjda ce naci nekakav dokaz i za snowball earth.
Naravno, imaš pravo, postoje fosili mikroorganizama, prvenstveno modrozelenih algi. (Ja sam mislio na fosile višestaničnih životinja.) Uglavnom, baš nastanak tzv. BIF slojeva (Banded Iron Formation) od modrozelenih algi, naveo je neke znanstvenike da pričaju o snježnoj kugli.
To je jedna posebna priča o izmjeni oksičnih i anoksičnih uvjeta u oceanima, što neki povezuju sa snježnom kuglom, a neki s izumiranjima i obnavljanjima kolonija modrozelenih algi. Ipak, dokaza za snježnu kuglu teško može biti jer kako dokazati da je na otvorenom oceanu, pa još na ekvatoru bio led (ne znači da nije).
Ja osobno mislim da je to vrlo atraktivna hipoteza za zainteresirati ljude i da je dobrim dijelom zbog toga toliko propagirana.
Naslov: Odg: Uzroci ledenih doba. I hoće li nas led uskoro ili ipak neće?
Autor: stipe - 05.10.2011. u 16:11:06 sati
Snjezna gruda zemlja je bila moguca i zbog toga sto je sunce tada bilo i slabije nego danas, nekh 6-7 %. Klima zna biti tvrdoglavija no sto bi itko ocekivao. Unatoc blizini suncu neravnoteza plinova u atmosferi zna uciniti ekstremnu vrucinu ili hladnocu. Tako bi na veneri i dalje vladao ucinak staklenika i kad bi ona bila na marsovoj putanji. Kada bi zemlja bila na mjestu venere, max. temperatura na njoj bi bila oko 70 stupnjeva, dakle snijeg je mguc i na udaljenosti zemlje malo manjoj od 1AU.