AstroForum

[- ASTRONOMIJA -] => FORUMSKI RJEČNIK => Autor teme: Bacač - 16.12.2011. u 22:18:07 sati

Naslov: Mjesec i mjeseci
Autor: Bacač - 16.12.2011. u 22:18:07 sati
http://dnevnik.hr/vijesti/znanost-it/spektakularne-fotografije-pratioca-planeta-u-suncevom-sustavu.html

Čitajući ovaj članak malo sam se zapitao, ako je ime Zemljinog prirodnog satelita Mjesec nije li onda malo krivo svaki prirodni satelit zvati mjesec?

Zamislite recimo da čitate članak u kom piše: "...Zemljin ganimed Mjesec od nje je udaljen...". :hopla:
Naslov: Odg: Mjesec i mjeseci
Autor: Danijel - 17.12.2011. u 00:31:02 sati
Bilo je već rasprave o tome ovdje, ja i dalje držim stajalište da uvijek treba pisati prirodni satelit, a ne mjesec. Zbog toga dolazi do ovih zabuna koje spominješ. Mislim da nije dobro pisati recimo Jupiterov mjesec Ganimed nego Jupiterov prirodni satelit Ganimed. Isto tako naziv satelit postaje općeniti naziv za neko tijelo koje je gravitacijski vezano uz drugo tijelo, a raspoznajemo umjetni i prirodni satelit. Ako napišemo Jupiterov satelit Ganimed, ili Jupiterov satelit Galileo, nama je to jasno ali možda neće biti jasno onome tko ne zna da li je riječ o prirodnom satelitu (u prvom slučaju) ili umjetnom satelitu (u drugom slučaju). Mislim, sve je to lijepo razrađeno samo se treba držati tih pravila i nema greške.
Naslov: Odg: Mjesec i mjeseci
Autor: lonewolf21 - 17.12.2011. u 00:52:04 sati
+1  [71*
Naslov: Odg: Mjesec i mjeseci
Autor: BadMad - 17.12.2011. u 08:34:04 sati
Meni je mjesec sasvim OK. Ako baš treba urazličiti Mjesec i mjesec u nekom kontekstu, onda ajde, prirodni satelit Ganimed. Ali ako nekoga buni konstrukcija Jupiterov mjesec Ganimed, taj vjerovatno spava već kod upi od Jupiter  [59* jer ga tema ne zanima. Koga zanima, naučio je ili će naučiti da je mjesec/Mjesec ime zemljinog satelita, naziv za svaki drugi prirodni satelit, dvanaesti dio godine...

A ako ga zanima tema, ali mu je nejasno" sinoć sam teleskopom gledao mjesec" pa pita "Šta se s teleskopom vidi i kalendar?", onda ste u vicu o plavuši  [43*

Enivej, HR za satelit je pratioc, pa možemo imati predivnu aliteraciju prirodni pratioc i nju koristiti.

Ali, ali... (dalje čitajte na vlastitu odgovornost  :mrgreen:)
 mogli bi uvesti da se određeni vremenski periodi zovu kako se trebaju zvati. Mislim ako je mjesec - 30 i kusur dana, to je pa skoro lunarni mjesec, jel možemo jedan i tričetvrt dana zvat io, sedam dana ganimed, sedam sati fobos. I kako se zove mjesec dana na Jupiteru??? Mislim ne mogu ga zvati mjesec dana. "Bio sam pred mjesec dana..." - "koji mjesec"?

Sad vas puštam u ovim misaonim dubinama i vremenskim paradoksima i idem skuhat kavu...  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Naslov: Odg: Mjesec i mjeseci
Autor: Acheron - 17.12.2011. u 10:55:29 sati
Ljubitelji tamnih galaksija i maglica Mjesec zovu Đubre. [24*
Naslov: Odg: Mjesec i mjeseci
Autor: eulogy - 17.12.2011. u 11:40:18 sati
Ljubitelji tamnih galaksija i maglica Mjesec zovu Đubre. [24*

 :zubo:
Naslov: Odg: Mjesec i mjeseci
Autor: Elfnes - 17.12.2011. u 14:14:33 sati
Ljubitelji tamnih galaksija i maglica Mjesec zovu Đubre. [24*

 :110: istina...
Naslov: Odg: Mjesec i mjeseci
Autor: martina - 17.12.2011. u 14:56:22 sati
Meni je mjesec sasvim OK. Ako baš treba urazličiti Mjesec i mjesec u nekom kontekstu....
....Koga zanima, naučio je ili će naučiti da je mjesec/Mjesec ime zemljinog satelita, naziv za svaki drugi prirodni satelit, dvanaesti dio godine...

Ovo je bilo jako dobro objašnjenje BadMadovog mišljenja :wink: i slažem se s tim da koga zanima tema zna razliku...

Ali, ljudi koji pišu članke po 'popularnim' portalima trebali bi obraćati pažnju na izraze koje u istima koriste :mrgreen: jer je članak namijenjen široj publici, a ne samo astronomima...
Naslov: Odg: Mjesec i mjeseci
Autor: dag - 17.12.2011. u 15:07:07 sati
Tako je, slazem se s Martinom.
Mi kao netko tko zna o cemu je ovdje rijec, trebamo prvi pokrenuti astronomsku terminologiju u pravom smjeru jer to se od (npr) drustva arhitekata ni ne ocekuje.
Naravno da postoji sluzbeni, knjizevni jezik, jezik kojim se pise, i jezik ulice koji koristimo u svakodnevnoj neformalnoj komunikaciji.

Ako se međutim knjizevni izraz previse razlikuje od kolokvijalnog, onda on ni ne moze zazivjeti i gubi smisao, postaje mrtav jezik.
U ovom slucaju mislim da se ne radi o nekoj velikoj razlici vec samo o navici.

Ja bih rado prihvatio pravilan nacin izrazavanja i molim da me svatko ispravi ako primijeti da sam pogrijesio.
Naslov: Odg: Mjesec i mjeseci
Autor: Bacač - 17.12.2011. u 18:07:24 sati
Meni je mjesec sasvim OK. Ako baš treba urazličiti Mjesec i mjesec u nekom kontekstu, onda ajde, prirodni satelit Ganimed. Ali ako nekoga buni konstrukcija Jupiterov mjesec Ganimed, taj vjerovatno spava već kod upi od Jupiter  [59* jer ga tema ne zanima. Koga zanima, naučio je ili će naučiti da je mjesec/Mjesec ime zemljinog satelita, naziv za svaki drugi prirodni satelit, dvanaesti dio godine...

A ako ga zanima tema, ali mu je nejasno" sinoć sam teleskopom gledao mjesec" pa pita "Šta se s teleskopom vidi i kalendar?", onda ste u vicu o plavuši  [43*

Enivej, HR za satelit je pratioc, pa možemo imati predivnu aliteraciju prirodni pratioc i nju koristiti.

Ali, ali... (dalje čitajte na vlastitu odgovornost  :mrgreen:)
 mogli bi uvesti da se određeni vremenski periodi zovu kako se trebaju zvati. Mislim ako je mjesec - 30 i kusur dana, to je pa skoro lunarni mjesec, jel možemo jedan i tričetvrt dana zvat io, sedam dana ganimed, sedam sati fobos. I kako se zove mjesec dana na Jupiteru??? Mislim ne mogu ga zvati mjesec dana. "Bio sam pred mjesec dana..." - "koji mjesec"?

Sad vas puštam u ovim misaonim dubinama i vremenskim paradoksima i idem skuhat kavu...  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:




Od sada počinjem primjenjivati pratioc i prirodni pratioc umjesto mjesec. :D

Ljubitelji tamnih galaksija i maglica Mjesec zovu Đubre. [24*
Ovo si dobro pogodio, definitivno. :110:
Naslov: Odg: Mjesec i mjeseci
Autor: dag - 17.12.2011. u 18:56:17 sati
A jel planet ili planeta?
Ako je pratioc onda je valjda planeta ... ali ne nuzno.
Naslov: Odg: Mjesec i mjeseci
Autor: Arkturus - 17.12.2011. u 19:00:55 sati
Ako se međutim knjizevni izraz previse razlikuje od kolokvijalnog, onda on ni ne moze zazivjeti i gubi smisao, postaje mrtav jezik.
U ovom slucaju mislim da se ne radi o nekoj velikoj razlici vec samo o navici.
Nisam baš shvatio što želiš reći (navigiraj me  :mrgreen: ).
Jel misliš da je književni izraz 'satelit', a kolokvijalni 'mjesec'? I jel misliš da se ovdje ne radi o velikoj razlici?

Ovo je bilo jako dobro objašnjenje BadMadovog mišljenja :wink: i slažem se s tim da koga zanima tema zna razliku...

Ali, ljudi koji pišu članke po 'popularnim' portalima trebali bi obraćati pažnju na izraze koje u istima koriste :mrgreen: jer je članak namijenjen široj publici, a ne samo astronomima...
Na nas se odnosi prva rečenica, jer Danijel ovo ne zove portalom (pa se neće buniti ako se piše 'mjesec' a ne 'satelit' :mrgreen:)

Riječ satelit (izvorno kao pratitelj) našla je svoju primjenu i na raznim drugim područjima. Npr. Velika gorica je satelit grada Zagreba (Frank nam je na Mjesecu, a i njegov vulkan   :mrgreen: ), a ne kruži oko Zagreba (uvijek je na istom mjestu), tako da satelit postaje malo općenitiji izraz od tijela koje kruži oko drugog tijela vezano gravitacijom.

Želim reći da je bogatstvo jezika u višestrukosti pojmova. Kako BadMad kaže, onaj kog zanima znat će o čemu je riječ.



Za Dančija koji putuje sa svim umjetnim satelitima sunčevog sustava: zamisli da se neki putnik jednog dana razbije na Fobos:

O Fobosu, mjeseče prirodni satelitu, oka zjeno,
Od kad na tebe se brod umjetni satelit  nasukao,
Prepolovio se, posve pukao,
Ti postao si dom moj, mala stijeno.

I teško spas dočekat s brodom (umjetnim satelitom) novim,
Na tebi ja ću, o mjeseče (prirodni satelitu) mali,
Dok pogled zvijezdama dušu mi pali,
Mislima dalje nebesima plovim.

Eh, da još jednom mogu se vinuti,
S tebe mjeseče (prirodni satelitu) u nebo poletjet,
U plavi svoj daleki vratiti se svijet.

Al ostah sam i tu mi je minuti,
Oj mjeseče (prirodni satelitu), sad moj si dom bez sreće,
Sudba s koga ah moja više neće.
Naslov: Odg: Mjesec i mjeseci
Autor: Bacač - 17.12.2011. u 19:10:29 sati
A jel planet ili planeta?
Ako je pratioc onda je valjda planeta ... ali ne nuzno.

Može pratioc u ženskom rodu.Pratilica.
Naslov: Odg: Mjesec i mjeseci
Autor: martina - 17.12.2011. u 19:19:01 sati
Na nas se odnosi prva rečenica, jer Danijel ovo ne zove portalom (pa se neće buniti ako se piše 'mjesec' a ne 'satelit' :mrgreen:)

Pod portalom sam mislila na dnevnik.hr, tportal.hr i slične koji objavljuju članke bez provjeravanja informacija.

BTW fora pjesmica  :lol:
Naslov: Odg: Mjesec i mjeseci
Autor: Arkturus - 17.12.2011. u 19:24:45 sati
A jel planet ili planeta?
Ako je pratioc onda je valjda planeta ... ali ne nuzno.
Definitivno je planet. Planet je u hrvatskom jeziku uvijek muškog roda. Dok je, čini mi se, u srpskom uvijek? ženskog roda.
Naslov: Odg: Mjesec i mjeseci
Autor: galileo - 17.12.2011. u 21:08:58 sati
Bravo Arkturuse na (vjerovatno) prvoj pjesmi posvećenoj trabantu crvenog planeta!   [15* [15* [15*

Osim naziva planet isto vrijedi i za komet - imenice su muškog roda.
Ispravno je reći: Dan planeta Zemlje (...ili Merkura, Venere, Marsa itd.).
Neispravno je: Dan planete Zemlje,....  Dan planete Merkura,... Dan planete Saturna...

Isto tako pazite da ne zamolite nekoga da vam donese stolicu  (... da ne donese ono što ste tražili - ono što se daje na analizu na mikrobiloški odjel :mrgreen:).
Pametnije je reći da vam donese stolac - imenica je muškog roda.

Naslov: Odg: Mjesec i mjeseci
Autor: BadMad - 17.12.2011. u 21:18:04 sati
  vau :215: satelitni sonet  :D . Petrarca se može sakriti od srama i stida pod skute one svoje Laure . Svaka čast  :sesir:
Naslov: Odg: Mjesec i mjeseci
Autor: Arkturus - 17.12.2011. u 23:24:47 sati
Isto tako pazite da ne zamolite nekoga da vam donese stolicu  (... da ne donese ono što ste tražili - ono što se daje na analizu na mikrobiloški odjel :mrgreen:).
Pametnije je reći da vam donese stolac - imenica je muškog roda.
:218:

Petrarca se može sakriti od srama i stida pod skute one svoje Laure .
I tata bi sine i tata bi. :mrgreen:
Naslov: Odg: Mjesec i mjeseci
Autor: Bacač - 18.12.2011. u 09:22:21 sati

O Fobosu, mjeseče prirodni satelitu, oka zjeno,
Od kad na tebe se brod umjetni satelit  nasukao,
Prepolovio se, posve pukao,
Ti postao si dom moj, mala stijeno.

I teško spas dočekat s brodom (umjetnim satelitom) novim,
Ja na tebi ću, o mjeseče (prirodni satelitu) mali,
Dok pogled zvijezdama dušu mi pali,
Mislima dalje nebesima plovim.

Eh, da još jednom mogu se vinuti,
S tebe mjeseče (prirodni satelitu) u nebo poletjet,
U plavi svoj daleki vratiti se svijet.

Al ostah sam i tu mi je minuti,
Oj mjeseče (prirodni satelitu), sad moj si dom bez sreće,
Sudba s koga ah moja više neće.

Samo nađimo nekoga da je uglazbi i imamo forumsku himnu.  [38*
Naslov: Odg: Mjesec i mjeseci
Autor: Renato - 18.12.2011. u 11:36:50 sati
Ljubitelji tamnih galaksija i maglica Mjesec zovu Đubre. [24*
Bravo!  :mrgreen:
Tu treba uključiti i meteore(trenutno geminidi)i ostale pojave.
Naslov: Odg: Mjesec i mjeseci
Autor: Beorn - 18.12.2011. u 11:41:32 sati
Krasno Arkturuse. Pjesma dostojna zvijezde!!! :hopla: :hopla: :hopla:
I sa jasnom porukom.  :wink:
Naslov: Odg: Mjesec i mjeseci
Autor: makijato - 18.12.2011. u 15:59:18 sati
 :lol: :kokice:
Naslov: Odg: Mjesec i mjeseci
Autor: Danijel - 10.04.2013. u 00:52:37 sati
Samo da kažem, Dodo je napisao jedan zanimljivi članak o Marsovim mjesecima (http://zvjezdarnica.com/astronomija/planeti/cudesni-svijet-marsovih-prirodnih-satelita/1844) Fobosu i Deimosu [10*
Naslov: Odg: Mjesec i mjeseci
Autor: davor - 10.04.2013. u 08:39:33 sati
Vrlo zanimljiv članak. Fascinantna je snimka tranzita Fobosa preko sunčevog diska.
Naslov: Odg: Mjesec i mjeseci
Autor: tsestan - 10.04.2013. u 10:01:59 sati
Jako zanimljiv članak :215: Volim kad se ovako izvuku zanimljive činjenice praćene krasnim fotografijama.

Jedna stvar mi je jedino malo nelogična. Kako je on teleskopom mogao vidjeti ovaj krater?
"Svojoj gospođi se odužio imenovanjem 10 km širokog kratera na Fobosu njenim djevojačkim prezimenom - Stickney."
Naslov: Odg: Mjesec i mjeseci
Autor: davor - 10.04.2013. u 10:58:07 sati
To sam se i ja prvo pitao, ali rekoh da  ne davim. Na Wikipediji sam našao podatak da je koristio najveći refraktor tog vremena 66cm. Krater je 10km, a cijeli objekt oko 30km. To je prije neko veliko otkrhnuće, vjerojatno je tu nepravilnost mogao zapaziti.
Naslov: Odg: Mjesec i mjeseci
Autor: dodo - 10.04.2013. u 11:00:26 sati
Jako zanimljiv članak :215: Volim kad se ovako izvuku zanimljive činjenice praćene krasnim fotografijama.

Jedna stvar mi je jedino malo nelogična. Kako je on teleskopom mogao vidjeti ovaj krater?
"Svojoj gospođi se odužio imenovanjem 10 km širokog kratera na Fobosu njenim djevojačkim prezimenom - Stickney."

ovo je bilo malo u prenesenom znacenju, jer sam napisao prije toga da ga je bodrila da i dalje nastavi s potragom, kad je on vec i posustajao... naime samo imenovanje je bilo nakon fotografija marinera 9 1973. godine, a na celu odbora za imenovanje je bio jedan i jedini carl sagan...
Naslov: Odg: Mjesec i mjeseci
Autor: davor - 10.04.2013. u 11:01:57 sati
Eto, misterija je otkrivena.
Naslov: Odg: Mjesec i mjeseci
Autor: Danijel - 10.04.2013. u 22:15:35 sati
...
naime samo imenovanje je bilo nakon fotografija marinera 9 1973. godine, a na celu odbora za imenovanje je bio jedan i jedini carl sagan...

E vidiš, šteta da si to prešutio u članku, :278: to bi mu dalo još veću vrijednost. Ne štedi toga kod pisanja, što više informacija, članak je potpuniji :76:
No nije kasno, ovo je doba weba, sve se može neknadno dopuniti ili popraviti [71*
Naslov: Odg: Mjesec i mjeseci
Autor: dodo - 11.04.2013. u 09:19:49 sati
nisam uopce istrazivao datum kad je imenovan krater, nije to bas ni bitno. a onda kad su kolege forumasi pitali dal je to sam asaph hall ili netko drugi imenovao, onda sam vidio tko i kad je to napravio..
 [36*
Naslov: Odg: Mjesec i mjeseci
Autor: Danijel - 11.04.2013. u 12:03:47 sati
Nadopunio sam ti tekst :76: