AstroForum
[- ASTRONOMSKI INSTRUMENTI -] => IZRADA I MODIFIKACIJA ASTRONOMSKIH INSTRUMENATA => Autor teme: bojan - 11.02.2012. u 08:19:54 sati
-
Ovo je bilo u planovima vise godina..
I sad, doslo je vrijeme odluke - montirati taj (momentalno na barteliziranoj dobson montazi) 10" Newtonian na EQ-6, ili kupiti nesto drugo za pod (buducu) kupolu..
Da bi mogao lakse i informirano odluciti, htio sam najprije napraviti par fotografija s njime, ali buduci da je fokuser bio dizajniran za okulare, nisam mogao dohvatiti fokus s kamerom.
Ovaj Low-profile fokuser ima svega 34mm visine kad je potpuno uvucen, i to bi trebalo biti tu negdje za momentalnu situaciju koju imam s Newtonian-om (vec sam pomicao zrcalo prema natrag, da izbjegnem vinjetiranje s dijagonalnim zrcalom.
Danas sam onom mojem prijatelju (kojem sam svojevremeno prepustio onaj tokarski stroj od 2 tone) odnio nacrte, i za tri sata je stvar bila napravljena. Kad sam dosao doma, jos je samo trebalo montirati lagere (iz jednog starog printera) i osovinu i rezutat je na slici.
Cijev nece biti toliko dugacka u konacnici, skratit cu je na ~60mm, i naravno na jednom kraju ce biti montiran EOS-bajonet od $5 sa ebay-a.
Naravno, bit ce motoriziran (stepper motor skuplan s zupcastin remenom) a pod kontrolom Bartels-ovo software-a.
Eto, giba se naprijed.. sporo ali ipak ide.
-
To izgleda poprilicno profi [38*
-
Da, izgleda bolje nego sam se nadao :wink: Majstor se je potrudio da napravi dobar posao (malko je sfusao u par detalja, ali to nije vidljivo ako se ne pogleda nacrt).
Zaboravio sam napomenuti da taj fokuser (kao i onaj prvi, za okular, cije slike su u drugoj temi) ima mehanicki interface inspiriran onim na 13cm Zeiss-u (sto je sad u paraleli sa APO teleskopom pod kupolom Zagrebacke Zvjezdarnice).
Dimenzije dakako nisu iste, ali to i nije toliko vazno.. medjutim to je sad moj privatni standard - izmjena fokusera se obavi u 5 sekundi.
-
Mogao si ga slikati da se cijeli vidi. Pod kojim kutem ti stoje ležajevi naspram drugih sa druge strane? Kako štelaš pritisak osovine na cijev?
Na kraju, kad sve već odradiš kako spada, zbog čega stavljaš nekakve rabljene ležajeve iz printera? Imam jednog kolegu otprilike tvojih godina koji isto takve stvari prakticira ali inače je vrhunski ing., pretpostavljam da vam je to generacijski fetiš :lol:
-
I ja sam što se tiče detalja jako znatiželjan. Bio sam pozitivno iznenadžen kod MN152, da je proizvodžač u kompletu dao produžetak od 4cm (sa navojima), uz onaj od 2cm, tako, da se može dobiti 0, 2, 4, 6cm. Teže je kad je fokus unutra, tad upotrebim glass-path korektor (Baader).
LP! Dubi
-
Lezajevi su pod 120°, naravno, a tako je i s kontaktom tockom na osovini koja je tocno izmedju lagera na suprotnoj strani (opet120°) - sve je geometrijski simetricno i logicno. Razmak izmedju lezajeva je 20mm. Montirani su sa obicnim sarafima M3, s upustenim glavama.
Je, dijelovi s furde su stvar principa - uostalom, ako je lezaj dobar (a je..) ne vidim nikakav razlog da kupujem novi :mrgreen: I osovina je s furde - i to tocno znam od kud je dosla.
Kad sam radio u RIZ-u u Dubravi, jednog dana nekaj je tresnulo na ravni krov prostorija u kojim smo bili. Par dana poslije popel sam se na taj krov (po nekom drugom poslu) i nasal sam tamo onaj narandjasti polurazbijeni automat za busenje/stampanje tramvajskih karata (to je bilo '85 ili tako nekako). To je bilo to sto je tresnulo o krov par dana ranije - neko je to drpio iz tramvaja, pa kad unutra nije bilo love, bacil je van kroz prozor nebodera pored kojeg su se nalazile nase prostorije. Dobro da nekom to nije palo na glavu, bilo bi mrtvih. Ta naprava je bila puna kotacica, osovinica, zupcanika.. sve sam to lijepo tada rastavio i spremio, i jednom prilikom kasnije donio sa sobom u Australiju. I danas je jedna od tih osovinica nasla primjenu u mojem Crayford-u (prekrasna stvar, zakaljena, brusena i polirana celicna sipka, 5mm dia, 50mm dugacka)
Pritisak se ne stela - kontakt s osovinom je trebao bit preko tanke gumene opne, ali buduci da je izrada precizna, ne treba ni to - lagana deformacija cijevi ne smeta. Uostalom, pritisak se moze nastelati malim pomicanjem lagera (ima lufta izmedju sarafa i rupe u lageru.
Kad to zavrsim, dat cu vam detaljne slike a ako netko hoce, mogu poslati i CAD fajle.
-
Kad sam radio u RIZ-u u Dubravi
Riz- je li to onaj u ulici iza mirovinskog u Klovićevoj? Odašiljači? Ili neki drugi? Pitam zato jer mi je krajem osamdesetih brat tamo počeo raditi.
Glede nacrta, možeš poslati pa da dorađujemo samo dio za regulaciju pritiska, jedino to me malo smeta, a neće biti komplicirano za napraviti. Samo bi ti trebala još dva lagera iz nečega :mrgreen:
-
RIZ-TU, Tvornica Uredjaja.
Centrala je bila u Bozidarevicevojm a UKV Razvoj ( i SSB Razvoj) je bio u Dubravi, Koledinecka (izmedju prvog i drugog nebodera)
BTW, direktor TU je tada bio Milan Rukavina :wink:
-
RIZ-TU, Tvornica Uredjaja.
Centrala je bila u Bozidarevicevojm a UKV Razvoj ( i SSB Razvoj) je bio u Dubravi, Koledinecka (izmedju prvog i drugog nebodera)
BTW, direktor TU je tada bio Milan Rukavina :wink:
Mislim da je preko njega brat i dobio posao. Ali ga je poslao u odašiljače. Ali nije dugo ostao tamo, godinu dvije, poslije je prešao u Tehničar.
-
Pritisak se ne stela - kontakt s osovinom je trebao bit preko tanke gumene opne, ali buduci da je izrada precizna, ne treba ni to - lagana deformacija cijevi ne smeta. Uostalom, pritisak se moze nastelati malim pomicanjem lagera (ima lufta izmedju sarafa i rupe u lageru.
Moje je iskustvo s crayfordom da ga treba stelati ovisno o teretu koji na njemu visi. Ako je samo okular to je jedna prica, no ako je fotic od kile onda ga treba temeljito pritegnuti da ne "curi".
A onda ima i kocnicu da se sve blokira. Kocnica je na istoj visini na kojoj je i saraf koji mijenja pritisak osovine, tako da te dvije sile djeluju na tocno istom pravcu pa se nece dogoditi neka iskrivljenja ili pomaci osi zatezanjem jednog ili drugog.
-
Jos par slikica...
Onaj odrezani dio (gdje su montirani lageri) nije trebao bit odrezan (majstor imao problema s ugradjenim personalnim 3D algoritmima.. a mozda je tome doprinjela i moja eventualno nedovoljno precizna skica) - medjutim, to je dobro ispalo iz dva razloga:
- cijela stvar je malko laksa
- negdje i nekako treba montirati stepper motor ...
-
Mnogo lepo, liči mi na skup nakit. Jedino što nedostaje je fotka od gore. Kako bi bila radoznalost "zadovoljna".
LP! Dubi
-
Evo i pogleda "od gore " :mrgreen:...
-
:112:
-
Auuuuuuuuuuuuuuuu!
Na osnovu ovih slika mogu lako napraviti fokuser.
:sesir: :sesir: :sesir:
-
Auuuuuuuuuuuuuuuu!
Na osnovu ovih slika mogu lako napraviti fokuser.
:sesir: :sesir: :sesir:
Pa zato sam i stavio te slike na forum :wink:
Sad mi je bas pala na pamet ideja, stelanje pritiska bi se dalo napravit tako da je pogonska osovina sa svojim lagerima u ekscentricnoj piksi (0.2mm bi bilo vise nego dosta), cijim zakretanjem se onda moze podesavati njena udaljenost (a time i pritisak) od opticke osi.... medjutim, jos uvijek nisam 100% uvjeren u neophodnost tog detalja. Ako bude trebalo, napravim.
-
Pa zato sam i stavio te slike na forum :wink:
Sad mi je bas pala na pamet ideja, stelanje pritiska bi se dalo napravit tako da je pogonska osovina sa svojim lagerima u ekscentricnoj piksi (0.2mm bi bilo vise nego dosta), cijim zakretanjem se onda moze podesavati njena udaljenost (a time i pritisak) od opticke osi.... medjutim, jos uvijek nisam 100% uvjeren u neophodnost tog detalja. Ako bude trebalo, napravim.
Da ali i tih 0,2 mm koji se postižu ekscentrom treba nekako "osigurati" tj. zadržati na "brijegu" ekscentra.
Možda postoji i opcija da se sa donje strane pogonske osovine (okomito na nju) napravio provrt i navoj, pa sa vijkom koji ima zaobljen vrh tiska osovina (klasičan način kočenja tj. zaustavljanja fokusera).
Samo razmišljam.
Pozdrav iz snijegom zametene Hrvatske.
Auriga
-
.... pa sa vijkom koji ima zaobljen vrh ....
Plasticnim vijkom (ili metalnim sa plasticnim cepom ili plocicom koja pritiska osovinu - nikad metal na metal kad su sarafi i fokuseri, okulari i slicni detalji u pitanju !!) :wink:
-
Plasticnim vijkom (ili metalnim sa plasticnim cepom ili plocicom koja pritiska osovinu - nikad metal na metal kad su sarafi i fokuseri, okulari i slicni detalji u pitanju !!) :wink:
Onda barem gumiraj dio osovine koja dira cijev :lol:
-
Onda barem gumiraj dio osovine koja dira cijev :lol:
Onda moram gumirati i lagere... iako je pritisak na njima 1/2 od onog na pogonskoj osovini.
A ako to napravim onda to vise nije Crayford :wink:
Bolja opcija je frezom zaravnati cijev fokusera tamo gdje se osovina kotrlja i na taj nacin smanjiti pritisak na mjestu kontakta.
-
Bolja opcija je frezom zaravnati cijev fokusera tamo gdje se osovina kotrlja po cijevi fokusera i na taj nacin smanjiti pritisak na tom mjestu.
Bas takav je kod mene na Ed 80.
-
Bolja opcija je frezom zaravnati cijev fokusera tamo gdje se osovina kotrlja i na taj nacin smanjiti pritisak na mjestu kontakta.
Apsolutno.
-
......i na taj nacin smanjiti pritisak na mjestu kontakta.
Moram sam sebe ispraviti - nije pritisak nego TLAK (ili specificni pritisak, ili pritisak po jedinici povrsine).
-
To bi bilo sasvim tocno za fluide.
-
Tocno je u principu i za kontakt metal - metal. Iako je povrsinu kontakta u nasem slucaju "malko teze" izracunati....
-
Tocno je u principu i za kontakt metal - metal. Iako je povrsinu kontakta u nasem slucaju "malko teze" izracunati....
Ne bi se tu baš složio ali nema veze. Ionako nas zapravo zanima trenje :lol:
-
Da slažem se sa predmetnim da nije dobro napraviti kontakt na osovinu fokusera sa metalnim vijkom.
Tko radi taj i griješi.
No postoje razlićiti oblici "plastićnih" navlaka kojima možemo navedeno nepoželjno stanje spriječiti.
Više mi se sviđa Dagov prijedlog da se cijev fokusera "zaravna".
-
Trenja ima koliko hoces.. fokuser cijev ne mrda nikud kad je osovina fiksirana.
-
Ma dobro je to.
-
Više mi se sviđa Dagov prijedlog da se cijev fokusera "zaravna".
To je bio Bojanov prijedlog ... da ne bi bilo problema s perijem i kićenjem. :wink:
Meni se pak sviđa Bojanov ekscentar. Elegantnije.
-
Ma dobro, čiji god prijedlog samo da funkcionira :hopla:
Što reće jedan stari "astronom", ipak se (o)kreće.
-
Evo, vratija je Sime iz Kine.. i odma se bacio na posao :hopla:
Sad treba smisliti nekakav nacin montaze stepper-motora (bit ce komad aluminijskog L-profila na onom ravnom dijelu fokuser-a), pa treba pricekati EOS adapter.. i onda samo trebam lijepog vremena da sve to probam na svom Dobsonu (field rotatcija ce bit problem u principu ali ne i kod objekata blizu meridijana i ekvatora).
-
:215: [71*
-
A evo ga i na Newtonian-u...
-
Hoče elektronika za steper suradživati sa ASCOM-om?
LP! Dubi
-
To ce biti jednostavni interface: Step i Naprijed-Natrag - Bartels-ov program podrzava taj nacin kontrole.
A Bartels se moze kontrolirati s LX200 protokolom.. dakle, vjerojatno ce sve to skupa raditi i preko ASCOM-a.
-
Bravo,
Već sam se zapitao, gdje je zapelo?
Ovaj vikend , čeprkajući po tavanu, proašao sam stari HP desk jet printer i odmah ugledao osovinu sa gumiranim valjcima (služi za uvlačanje papira u printer).
E, sad mi na pamet padaju svakakve ideje što sa tom osovinom i valjcima, gdje oni mogu što na scopeu pogoniti.
No o tom - potom.
Kako ovaj projekt polako ulazi u završnu fazu, želim puno uspjeha i vedrih noći.
:sesir: :sesir:
Auriga
-
Već sam se zapitao, gdje je zapelo?
Jos nije nigdje :wink: (ne znaci da nece..)
... stari HP desk jet printer i odmah ugledao osovinu sa gumiranim valjcima (služi za uvlačanje papira u printer).
Uuu, u tom printeru mora bit i optickih enkodera i stepper motora.. sto moze bit vrlo korisno za pogonjenje i kontrolu skopa [71*
-
Eto ti na iskusnog lisca, što sve vidi čak iz Melbournea.
:sesir: :sesir:
-
Oni imaju klokane, znači kaže se: "Eto ti na iskusnog klokana" [04* Fali mi smajlić skačući klokan...
-
Eto,
Rima štima, imaju klokane ali nemaju Chucka Norrisa.
-
Bojane! Kad če shema? Pa da kalajsamo... :288:
LP! Dubi
-
Eto,
Rima štima, imaju klokane ali nemaju Chucka Norrisa.
Ali zato imamo Crocodile Dundee (iliti Paul Hogan-a :mrgreen:)
Bojane! Kad če shema? Pa da kalajsamo... :288:
LP! Dubi
Sve je vise-manje tu:
http://www.bbastrodesigns.com/StepperSystem.html [71*
http://www.pololu.com/catalog/product/1182
Moje plocice izgledaju bolje, i kompaktnije su od ovog gore (napravljene su za EQ-6).
Ako si zainteresiran, mogu ti poslati pdf-ove (sheme i layout), pa jetkaj, busi i lemi :wink:
-
Snažnoooooo me zanima. Taj "PC-control", kojeg imam nije loš, samo ne ide uz ASCOM. I to mi je sada želja. A kitovi ne postoje za to?
LP! Dubi
Uuuu sr.... paralelni port! Dali to predstavlja tehničnu prepreku za novodobne pc-je?
-
Je, LPT port bi mogao bit problem (jer ga nema na novim kompjutorima... ) .
Ja inace imam DOS 6.22 (jer nije multi-tasking OS) za te stvari (na Fujitsu Stylistic 1000), ali izgleda da ta aplikacija dobro radi i pod DOS 7.0 [w'95, ali bez GUI, u DOS-modu.. pa mozda pomogne neki USB-LPT adapter (naravno, USB driveri se trebaju dodati posebno jer ih nema na originalnim distribucijskim diskovima)? Nisam probao pa ne znam...]
Treba pogledat sta o tome ima za reći škvadra na Yahoo Groups, vidi tu:
http://tech.groups.yahoo.com/group/scope-drive/
ASCOM drivers:
http://tech.groups.yahoo.com/group/scope-drive/files/ASCOM%20LX200%20drivers/
-
Evo i motora..
-
Odlično :sesir:
Kad će u pogon? Mislim u slikavanje.
Stavio si stepper čini mi se ili ...
Da , stepper je [71*
-
Da , stepper je [71*
Da, da.. To je stepper s getribom (1:64) CZ 2801, vidi tu:
http://www.allproducts.com/ee/zeinc/cz_print.html
Slikavanje ce bit nadam se slijedeci weekend (ako vrijeme posluzi - danas i jucer je bilo oblacno..
-
Evo kako je to proslo.
10" OTA je bil na Dob montazi, pogonjen Bartelsovim scope.exe.
Buduci je Orion bio blizu meridijana, nije bilo puno FR (field rotation).
Slikica kao takva nije nis narocito, to je stak od 5 frameova po 5 sec i 3 od 10 sec - ali je u neku ruku "first light" . A ni fokus nije bil bogznasto (stepper jos nije spojen s driverom).. Ali, ima nade :wink: Pracenje je bilo pristojno (kao i uvijek).
Medjutim trebat ce to ipak natovariti na EQ-6, iako bi se i s ovim kako je sad dalo raditi ozbiljne stvari (fotometrija i spektrografija na primjer).
-
Fino
-
Jesi li upogonio EQ6 ?
Ovo s Dobsonovom je dobro , a nebi li možda moglo nekih 30-tak sec ?
-
Jesi li upogonio EQ6 ?
Ovo s Dobsonovom je dobro , a nebi li možda moglo nekih 30-tak sec ?
EQ-6 radi ali jos nisam zadovoljavajuce rijesio nacin montaze newtona (problem su mi ringovi - to cu ispiliti iz debele sper-ploce, izgleda, malo sam ekseperimentirao sa nekakvim zeljeznim obumicama ali mi to ne izgleda dobro).
Ma, ovaj test je bil samo zato da vidim da li je sve tu negdje (balans, kablovi, da li se kamera uopce moze montirat ili nekaj smeta i zapinje i tako to). Probat cu dulje expozicije kad sredim fokus motor. Tada ce valjda i fokus bit bolji iako vec sad vidim da cu morat investirati u Baader coma corrector ili nesto takvo.
Taj moj dob je dosta tezak 13kg je OTA, ostalo je +20kg), pa mi ga se ne da iznosit van bez dobrog razloga.. a i tih par sekundi je bilo previse jer se jos nije sasvim smracilo, a sutradan se je trebalo ic na posal.. i tak... sve skupa je bilo na brzinu :111:
-
Problem kod naših samogradnji je uvijek što nam jako puno vremena oduzme
postavljanje i podešavanje , pa koji frame , pa ponovo podešavanje i tako to :111:
Ali meni je i to uživancija , samo da nije onoga ... sutra u 5 h . :sesir:
-
....samo da nije onoga ... sutra u 5 h . :sesir:
A, bit ce i tome kraj jednog jutra :wink:... kad cemo pajkiti do tako jedno 10, pa lijepo cekati noc uz laganu cugu i klopu sa gradela, ili uz kavicu i pivicu s prijateljima tu i tamo .. pa navecer ak je vedro otvorit kupolu i radit stvari koje smo oduvijek htjeli..
Ah.... 8)
-
Bojane,daj boze da ti se ostvare ti prelepi snovi sto pre.Veliki pozdrav iz ravne Vojvodine od Gileta. [71*
-
Bojane,daj boze da ti se ostvare ti prelepi snovi sto pre.Veliki pozdrav iz ravne Vojvodine od Gileta. [71*
Iskreno hvala Gile, na lijepim zeljama :cslj:
-
Bojane sve sam nadoknadio i pažljivo prečitao i razmislio.....
Zavidim ti onu mali jermenicu na stepperu. Takve "Ulmer" nema. Jedino što je dobro, da su dugmadi fokusera 1:10 kod SW, Explere Scientificsa.....istog rastera kao remeni u mojoj zalihi: T22251- ZOBATI JERMEN PU 6 T2,5-177,5Z71
To je izgleda standardno??
LP! Dubi
-
Ne trebas mi nista zavidit, sve je to doslo odavde:
https://sdp-si.com/eStore/
Samo narucis i das im broj svoje kreditne kartice, a onda te oni opale za pakiranje i postarinu... tako da od nih treba kupovati samo vece kolicine..
Mi u Aussie-land imamo predstavnika (http://www.smallparts.com.au/store/categories/pulley/all/pics/) oni prodaju isti asortiman (cak prihvacaju i part numbers sa SPI), individualne cijene su nesto vise ali je postarina znatno manja - pa su jeftiniji u totalu (barem za mene . probaj, mozda budu OK i za tebe - Americka postarina je nerazumno visoka: imaju nekekva cudna pravila da sve sto se salje internacionacionalno mora ici s UPS, a to je skupo)
-
Evo i malog programa za kontrolu motora za fokusiranje.
Sad samo treba vremena i noc bez mjesecine...
Ima li netko ideju, kako tu dodati akceleraciju?
Na primjer, dok se drzi tipka, da se timer skracuje?
Mislio sam nakon svakog ciklusa dekrementirati timer konstante (a kad je tipka otpustena opet sve ide u default..)
;*************************************************
;* Stepper motor driver for focuser *
;* Single motor CZ 2801 *
;* Based on control program v.1.5 *
;* *
;* (c) Bojan Stajcar 06-04-2012 *
;*************************************************
; Program generates output on port A
; Control (UP/DWN) comes from Port B
$include "INIT.ASM"
org ram ; $e0
timer0 ds 1
timer1 ds 1
timer2 ds 1
scratch ds 1
org rom ; $200
AR_phase db $11,$00,$22,$00,$44,$00,$88,$00 ; AZ / Hour Motor, Full steps, 50% duty cycle
time db !1,!3,!227,!26 ; Soft timer
time_fast db !1,!1,!1 ; second timer
start org $20f ; Program start
CLI
CLRX
LDA #18
STA $17 ; MOR byte, Disable COP
LDA #02 ;
STA COPR ; Stuff that watchdog timer, just in case
LDA #$ff
STA DDRA ; PORTA direction: OUT
LDA #$00
STA DDRB ; PORTB direction: IN
LDA time ; init counter/timer
STA timer0
LDA time+1
STA timer1
LDA time+2
STA timer2
LDX #$08 ; Table length
loop LDA #$00
STA PORTA ; disable motor(s)
test BRSET 0,PORTB,Step_DWN ; Test... if backwards button pressed then bit 1 will be HIGH
BRSET 1,PORTB,Step_UP ; Test for forward button
JMP loop
Step_DWN DECX ; 3; pointer down one line
BMI table_top ; 3; negative? if yes, it was bottom of the table, so back to top
JMP next ; still in table, continue
Step_UP INCX ; 3; pointer UP one line
STX scratch
LDA #$08
SBC scratch
BPL next
LDX #$00 ; Back to te bottom of the table
JMP next ; 3;
table_top LDX #$07 ; 2; back to top of table
next LDA AR_phase,X ; 5;
STA PORTA ; 4;
time0 DEC timer0 ; 5; Internal timer loop
BNE time0 ; 3; If not zero, once more
time1 LDA time ; 4; If yes then
STA timer0 ; 4; Timer0 to init value
DEC timer1 ; 5; decrement timer1 loop
BNE time0 ; 3; If not zero, back into fast loop
time2 LDA time+1 ; 4; If yes then
STA timer1 ; 4; timer1 to start value. (timer0 is reset earlier)
DEC timer2 ; 5; decrement outer timer2 loop
BNE time0 ; 3; If not zero, back into fast loop
LDA time+2 ; 4; If yes then
STA timer2 ; 4; timer2 reset (timer0 and timer1 already reset earlier).
JMP loop
-
A ovo je elektronika ..
Nemojte se smijati zbog "zastarjelih" komponenti.. ali tih processora (Motorola 68HC705KICS) imam nekih 20 komada i steta ih je baciti - vrlo su korisni za ovakve male aplikacije, iako je programiranje malko pipavo.... .
Istu takvu elektroniku (naravno sa drugim programom ) koristim i na EQ3 montazi za pogon po satnoj osi (zato je plocica okrugla, da stane u supljinu deklinacione osi, na strani gdje je uteg - pa cak ne smeta ni polarskopu).