AstroForum

[- ASTRONAUTIKA -] => LETOVI S LJUDSKOM POSADOM => Autor teme: Danijel - 02.05.2012. u 00:59:05 sati

Naslov: Space shuttle Challenger - objavljeni novi snimci eksplozije
Autor: Danijel - 02.05.2012. u 00:59:05 sati
Jučer su objavljeni novi dramatični snimci eksplozije Challengera (http://www.huffingtonpost.com/2012/05/01/new-challenger-video-space-shuttle-footage_n_1463495.html?ref=daily-brief%3Futm_source%3DDailyBrief&utm_campaign=050112&utm_medium=email&utm_content=NewsEntry&utm_term=Daily+Brief) 1986. godine (tada sam bio u vojsci u Štipu (http://g.co/maps/5adsb) - Makedonija).
Naslov: Odg: Space shuttle Challenger - objavljeni novi snimci eksplozije
Autor: Fire - 02.05.2012. u 21:19:57 sati
Zanimljivi komentari iz publike kako se nadaju da će se posada spasiti padobranom.
Mislim da i ova nije viđena do sada:
http://www.5min.com/Video/The-Space-Shuttle-Challenger-Disaster-517298688
Naslov: Odg: Space shuttle Challenger - objavljeni novi snimci eksplozije
Autor: Danijel - 02.05.2012. u 21:22:00 sati
Da, zvuči nevjerojatno ali činjenica je da nisu imali nikakav sustav za spašavanje koji bi ih izvukao iz ovakve situacije :278:
Naslov: Odg: Space shuttle Challenger - objavljeni novi snimci eksplozije
Autor: Todor - 02.05.2012. u 21:26:11 sati
Zar postoji makar teoretska mogućnost spašavanja od eksplozije onoliko goriva ispod?
Naslov: Odg: Space shuttle Challenger - objavljeni novi snimci eksplozije
Autor: Fire - 02.05.2012. u 21:30:24 sati
Da, zvuči nevjerojatno ali činjenica je da nisu imali nikakav sustav za spašavanje koji bi ih izvukao iz ovakve situacije :278:
Nisu to imali ni do zadnje leta jer tako nešto je bilo nemoguće izvesti sa konfiguracijom letjelice kakva je bila.
Dok boosteri na kruto gorivo ne odgore nemogu ništa jer ih je nemoguće ugasiti...između ostaloga i to je jedan razlog zbog čega je SS opasna letjelica za ljudsku posadu.
Prvi od više mogućih modova spašavanja je Return To Launch Site (RTLS)-povratak na mjesto lansiranja poput jedrilice i to tek nakon što se boosteri odvoje.
http://en.wikipedia.org/wiki/Space_Shuttle_abort_modes#Return_To_Launch_Site_.28RTLS.29
Naslov: Odg: Space shuttle Challenger - objavljeni novi snimci eksplozije
Autor: Acheron - 02.05.2012. u 21:50:22 sati
Zar postoji makar teoretska mogućnost spašavanja od eksplozije onoliko goriva ispod?

Astronaute nije ubila eksplozija već udar kabine u more i 200g+ pritom doživljenih.
Vjeruje se da je ekplozija samo privremeno onesvjestila astronaute jer čak su 4 PEAP (Personal Egress Air Packs) bila aktivirana koja su trebala omogućiti disanje. Forenzičari su otkrili da je u njima potrošeno zraka onoliko koliko čovjek udahne u 2min 45s.

Strašna smrt :(
Naslov: Odg: Space shuttle Challenger - objavljeni novi snimci eksplozije
Autor: Beorn - 02.05.2012. u 22:04:25 sati
Astronaute nije ubila eksplozija već udar kabine u more i 200g+ pritom doživljenih.
Vjeruje se da je ekplozija samo privremeno onesvjestila astronaute jer čak su 4 PEAP (Personal Egress Air Packs) bila aktivirana koja su trebala omogućiti disanje. Forenzičari su otkrili da je u njima potrošeno zraka onoliko koliko čovjek udahne u 2min 45s.

Strašna smrt :(

Prije par dana sam odgledao dokumentarac sa upravo ovom informacijom.  :278:
Naslov: Odg: Space shuttle Challenger - objavljeni novi snimci eksplozije
Autor: makijato - 02.05.2012. u 23:55:49 sati
 :278:
Naslov: Odg: Space shuttle Challenger - objavljeni novi snimci eksplozije
Autor: Arkturus - 03.05.2012. u 10:43:19 sati
Zar postoji makar teoretska mogućnost spašavanja od eksplozije onoliko goriva ispod?
Cockpit je od titana i nije bio uništen eksplozijom. Dapače, ostao je funkcionalan. Ali je uništen udarom u more.
Uostalom nisam siguran da se može govoriti o eksploziji po smislu klasične definicije eksplozije. Eksplozija je izgaranje brže od 200 m/s. Ovdje izgleda nije bilo nekog enormnog trzaja jer je posada ostala živa (barem neki).
Astronaute nije ubila eksplozija već udar kabine u more i 200g+ pritom doživljenih.
Ovo je zanimljiv podatak. Nisam mislio da se padom stvara baš toliko opterećenje.
Nisu to imali ni do zadnje leta jer tako nešto je bilo nemoguće izvesti sa konfiguracijom letjelice kakva je bila.
Dok boosteri na kruto gorivo ne odgore nemogu ništa jer ih je nemoguće ugasiti...
Ja sam se uvijek pitao jel imaju koju opciju za prisilno odvajanje bustera i npr. prelazak na proceduru spašavanja kao pri povratku?
Naslov: Odg: Space shuttle Challenger - objavljeni novi snimci eksplozije
Autor: Acheron - 03.05.2012. u 11:15:55 sati
a takav je podatak, kabina je udarila s cca 330kmh u more. Ovisno kako je udarila, tj ako je pala na ovaj stražnji plosnati dio možda se zaustivila već u par metara vode.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/4/42/Challenger_breakup_cabin.jpg)
Naslov: Odg: Space shuttle Challenger - objavljeni novi snimci eksplozije
Autor: Danijel - 03.05.2012. u 20:52:33 sati
a takav je podatak, kabina je udarila s cca 330kmh u more. Ovisno kako je udarila, tj ako je pala na ovaj stražnji plosnati dio možda se zaustivila već u par metara vode.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/4/42/Challenger_breakup_cabin.jpg)

Opaki snimak :shock:
Naslov: Odg: Space shuttle Challenger - objavljeni novi snimci eksplozije
Autor: garlic - 15.05.2012. u 18:25:02 sati
Infografika? Pa imamo jakog konja za tu trku, nazalost za nesretan dogadjaj. Boris Benko, pa da vidimo je li gdje pogrijesio u opisu. On tvrdi da je kod lansiranja Challengera doslo do jakog bocnog udara vjetra i da je to pospjesilo razvitak tragedije? I to sto je navodno Challenger lansiran na +2 stupnja po Celzijusu. Isto navodi bar 4 prezivjela clana posade koji su aktivirali sistem za prezivljavanje.
Uzrok tragedije je, naravno, ta nezamijenjena guma (brtva) na jednom SRB-u.

http://www.jutarnji.hr/data-visualization-objavio-radove-borisa-benka--infografike-jutarnjeg-uz-one-timesa-i-rolling-stonea/1028203/www.jutarnji.hr/1028213
Naslov: Odg: Space shuttle Challenger - objavljeni novi snimci eksplozije
Autor: Renato - 15.05.2012. u 19:31:19 sati
To je ona nada u spas ali ponekad je nama.Nažalost. :278:
Zbog ove tragedije i one sa Kolumbijom više nemamo Space shuttle.
Muškarac:"gdje su ne vidim ih?"
Žena:"oh nestali su!"
Ili nešto slično
Naslov: Odg: Space shuttle Challenger - objavljeni novi snimci eksplozije
Autor: Tvrtko - 15.05.2012. u 20:04:55 sati
Zbog ove tragedije i one sa Kolumbijom više nemamo Space shuttle.

Ne baš. Nesreća s Columbia-om je vjerojatno pridonijela ranijem umirovljenju, ali to ne mijenja na stvari; shuttle-ovi su naprosto bili nepraktični. Da ga ponovno iskoristiš moraš zamijeniti pola broda, uključujući cijeli toplinski štit, da ne spominjem ogromne SRB-ove. Sve u svemu, put u svemir je riskantan posao i uzevši u obzir duljinu karijere shuttle-ovi nisu imali loš prosjek sa te dvije nesreće. To su i dalje tragedije, ali naše istraživanje svemira je u povojima. Svako rano istraživanje novih granica je odnijelo svoje žrtve, a svemir je do sada najzahtjevnije i najnepristupačnije područje na koje smo se namjerili. U tom smislu, čudo je da nije bilo više žrtava. Problem kod shuttle-ova je u tome što su ostarili, bili su skupi i komplicirani za održavanje, pa na kraju ispada jeftinije i jednostavnije staviti kapsulu na vrh rakete, pritisnuti gumb za lansiranje, i nadati se najboljem - što rusi uspješno rade već dugi niz godina :)

Sve da i nije bio umirovljen prošle godine, i dalje bi imali 30 godina staru letjelicu kojoj naprosto prolazi vrijeme (naravno, Rusi koriste Soyuz preko 50 godina, sa naravno hrpom nadogradnji, ali to su Rusi a Soyuz je ipak jednostavnija i jeftinija letjelica od shuttle-a). A to što NASA nema spremnu zamjenu za shuttle u vidu letjelice nove generacije nije greška shuttle-a, i nema baš veze sa te dvije nesreće.

Razlozi zašto nemamo neki svemirski brod slijedeće generacije imaju daleko više veze sa nedostatkom političke volje / ekonomskih razloga da se šalje ljude i koristan teret dalje od niske orbite. A za doći do niske orbite postoje jednostavniji i jeftiniji načini.
Naslov: Odg: Space shuttle Challenger - objavljeni novi snimci eksplozije
Autor: davor - 15.05.2012. u 21:56:49 sati
Ne baš. .....
Dobro Newman kaže. Space shuttle je prošao svoj početak, dosegao svoje zlatno doba, i dočekao svoj kraj. Naprosto ga pregazilo vrijeme, bez nesreće ili s njom.
Naslov: Odg: Space shuttle Challenger - objavljeni novi snimci eksplozije
Autor: Acheron - 15.05.2012. u 22:30:56 sati
već sam ovo stavio na forum, ali da ponovim

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/42/SpaceShuttleGroundProcessingVision.jpg/607px-SpaceShuttleGroundProcessingVision.jpg)
Kako su 70ih inženjeri maštali o tome kako će pripremati Space Shuttle za let. Kao, oprat će šoferšajbu i napumpat gume i to je to.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/34/SpaceShuttleGroundProcessingActual.jpg/640px-SpaceShuttleGroundProcessingActual.jpg)
Kako je na kraju ispalo
Naslov: Odg: Space shuttle Challenger - objavljeni novi snimci eksplozije
Autor: Bacač - 15.05.2012. u 22:33:07 sati
Gdje je Shuttle na 2. slici? :zubo:
Naslov: Odg: Space shuttle Challenger - objavljeni novi snimci eksplozije
Autor: Koki007 - 15.05.2012. u 23:43:55 sati
Razlozi zašto nemamo neki svemirski brod slijedeće generacije imaju daleko više veze sa nedostatkom političke volje / ekonomskih razloga da se šalje ljude i koristan teret dalje od niske orbite. A za doći do niske orbite postoje jednostavniji i jeftiniji načini.

Najzalosnije od svega je cinjenica sto je direktni uzrok toga to sto americki "uredski" politicki mandat traje 4 (ili 5  :?) godina. Jer hej, tko je dovoljno lud da financira nesto cime se nece moc dicit prije novih izbora?
A naravno mora i necem uskratit budzet da barem zapocne ludosti i nerealne budalastine koje je obecao prije izbora, koje ce opet ukinuti njegov nasljednik, ili barem prepoloviti budzet.

( naravno ako izuzmemo nesretne ruse koji su bili dozivjeli krah, i slampave europljane koji se ne mogu dogovoriti o nicemu pa tako ni o vlastitom svemirskom programu. Bas me zanima dal bi i ruski Buran ispal nocna mora za odrzavanje, navodno je bil daleko napredniji od americkog Space Shuttle-a )

Na taj nacin su direktno u NASA-i propale miljarde ulozene u razno razne projekte koji su propali direktnim ukidanjem ili konsistivnim rezanjem budzeta. Pogotovo u zadnje vrijeme za potrebe americkog "sirenja mira" po svijetu.

Najnovija zrtva je James Webb teleskop, koji su nedavno politicari pokusali ukinuti (nakon potrosenih 3.5 miljarde dolara i u trenutku 85%-tne dovrsenosti), zbog velikih kasnjenja i prekoracenja troskova koje su vecim dijelom oni sami i uzrokovali.

Zanimljivo je kako su uspjeli "srediti" da se 3.5 miljarde za 85% jos treba potrositi skoro 1.2 puta toliko za ostalih 15% (i ako ne racunamo troskove lansiranja i odrzavanja nakon toga)


Evo jedan zanimljiv clanak o tome kako se to radi u Americi:
http://news.yahoo.com/why-does-nasas-james-webb-space-telescope-cost-200500267.html
Naslov: Odg: Space shuttle Challenger - objavljeni novi snimci eksplozije
Autor: Acheron - 16.05.2012. u 07:10:57 sati
Američku NASA-u doživljavam kao golemu, tromu birokratsku zvjer kojoj je glavni cilj održati radna mjesta u nekim gradovima a ne biti učinkovit. Nešto kao naša brodogradilišta ili željeznice.
Naslov: Odg: Space shuttle Challenger - objavljeni novi snimci eksplozije
Autor: Bobo - 16.05.2012. u 08:27:13 sati
Sad smo već off-topic, ali da se nadovežem na misao, izgleda da u NASA-i nisu ništa naučili:

http://news.discovery.com/space/might-nasa-kill-the-commercial-space-race-120515.html
Naslov: Odg: Space shuttle Challenger - objavljeni novi snimci eksplozije
Autor: Koki007 - 16.05.2012. u 11:07:37 sati
Samo ne vidim kakvu krivicu ima NASA-u ovome, opet su pijani politicari u igri:

"Last week, Congress approved a spending bill that demands NASA immediately choose one company for its Commercial Crew Program, and this week they will be voting on it. Killing the private competition is meant to save money and speed up development, but it may cause problems for NASA's already stretched budget."

Kolko sam svatil traze od NASA-e da umjesto nekoliko firma (cini mi se 3 ) koje do sada sufinancira, sav budzet preusmjeri na jednu firmu, efektivno ucineci da za ove preostale dvije svi novci i ostale investicije koje su ulozili u svoj projekt tokom godina vjerojatno padaju u vodu bez pomoci NASA-e. I to ce noukatirat dvije perspektivne firme, i napravit dugorocnu stetu u svrhu kratko rocnog dobitka iz jednog jedinog razloga - da se brze napravi. Ne mogu se ne zapitati dal nisu opet mandatni datumi u igri...

COTS i CCP je jedna od jako jako rijetkih dobrih stvari koju je NASA pokrenula u zadnjih 20 god., i sad politicari pokusavaju ubiti i to.
Naslov: Odg: Space shuttle Challenger - objavljeni novi snimci eksplozije
Autor: Tvrtko - 16.05.2012. u 12:18:51 sati
To će možda kratkoročno malo uštedjeti, ali dugoročno će ih na kraju više koštati. Tržište ima svoje zakone. Eliminiranje konkurencije i samo jedna opcija na tržištu nikada do sada nije proizvelo dobre rezultate. Svaka kompanija želi zaraditi više sa manje uloženog truda i novaca. Svaka kompanija želi monopol. To je normalno, jer im monopol omogućava da rade što hoće, jer njihova klijentela nema drugog izbora, pa mogu naplaćivati skupo a raditi jeftin i loš prozivod. Na kraju će ta kompanija s monopolom usred nedostatka konkurencije vrlo vjerojatno pasti u kvaliteti / inovacijama, a narasti sa cijenom. To čak i nije krivica te kompanije, tako naprosto funkcionira današnje tržište. I onda će se neke stvari ponovno morati raditi ispočetka. Ovo je toliko kratkovidno da čovjeku zastane dah, govorimo o osnovama tržišne ekonomije koju i djeca u osnovnoj školi izgleda bolje razumiju od nekih političara..
Naslov: Odg: Space shuttle Challenger - objavljeni novi snimci eksplozije
Autor: Koki007 - 16.05.2012. u 18:26:58 sati
Ovo je toliko kratkovidno da čovjeku zastane dah, govorimo o osnovama tržišne ekonomije koju i djeca u osnovnoj školi izgleda bolje razumiju od nekih političara..

meni se nekak cini da ih jednostavno nije briga i da im je jedina smjernica vlastiti interes...  :?
Naslov: Odg: Space shuttle Challenger - objavljeni novi snimci eksplozije
Autor: Fire - 20.11.2014. u 23:09:52 sati
Još jedna, mislim, neviđena snimka lansiranja Challangera.
http://vimeo.com/85265516 (http://vimeo.com/85265516)

Zanimljivo je kako masa letova prije nesreće imala detektirane probleme sa tim gumenim prstenovima, ali se uvijek prelazilo preko toga.
http://vimeo.com/85084943 (http://vimeo.com/85084943)