AstroForum

[- ASTRONOMIJA -] => ZNANSTVENE TEORIJSKE RASPRAVE => FIZIKA => Autor teme: McPingvin - 02.07.2012. u 23:02:27 sati

Naslov: Higgsov bozon
Autor: McPingvin - 02.07.2012. u 23:02:27 sati
Jako zgodan video koji pojašnjava što je higgsov bozon i zašto ga je teško naći, sve u zanimljivom strpolikom stilu :)

http://vimeo.com/41038445
Naslov: Odg: Higgsov bozon
Autor: orion69 - 02.07.2012. u 23:12:44 sati
Navodno će u srijedu objaviti da su ga našli...
Naslov: Odg: Higgsov bozon
Autor: Đeno - 03.07.2012. u 23:58:02 sati
Navodno će u srijedu objaviti da su ga našli...

Da to ne bi završilo , kao i sa brzinom svjetlosti ?  :204:
Naslov: Odg: Higgsov bozon
Autor: bojan - 04.07.2012. u 00:28:54 sati
Da to ne bi završilo , kao i sa brzinom svjetlosti ?  :204:
Mislis, sa brzinom neutrina?
Naslov: Odg: Higgsov bozon
Autor: Đeno - 04.07.2012. u 01:40:51 sati
Mislis, sa brzinom neutrina?
YES. YES . Točno.
Nego da iskoristim malko priliku , je li ima neka mala "hrskava" sličica za mene ?
Naslov: Odg: Higgsov bozon
Autor: bojan - 04.07.2012. u 03:01:29 sati
..., je li ima neka mala "hrskava" sličica za mene ?
Nema jos..  nije lako nac skakavce na gradele ovdje..
Naslov: Odg: Higgsov bozon
Autor: Mario - 04.07.2012. u 08:36:56 sati
Da to ne bi završilo , kao i sa brzinom svjetlosti ?  :204:
Ne bih rekao, ovo su već potvrdili do 3 sigma (negdje preko 99%). Ako nije Higgs onda je možda nešto drugo.
Naslov: Odg: Higgsov bozon
Autor: Todor - 04.07.2012. u 08:41:27 sati
Ako nije Higgs onda je možda nešto drugo.

Vrlo dobro zapažanje   :215:  :zubo:
Naslov: Odg: Higgsov bozon
Autor: Đeno - 04.07.2012. u 11:12:03 sati
Ako nije Higgs onda je možda nešto drugo.

Nikad se ne zna , možda je i nešto treće. :204:
Naslov: Odg: Higgsov bozon
Autor: Fire - 04.07.2012. u 12:00:55 sati
Kažu da su otkrili nešto što odgovara njemu...istraživanja se nastavljaju. :)
http://www.jutarnji.hr/u-cern-u-se-ozbiljno-mijenja-povijest-cijele-svjetske-znanosti--postoji-li-bozja-cestica--znat-cemo-danas-/1038995/

Prijenos iz CERN-a ovdje;
http://webcast.web.cern.ch/webcast/play_higgs.html
Naslov: Odg: Higgsov bozon
Autor: Danijel - 04.07.2012. u 12:46:18 sati
Našli su ga (http://press.web.cern.ch/press/PressReleases/Releases2012/PR17.12E.html) napokon :hopla:
Naslov: Odg: Higgsov bozon
Autor: Bacač - 04.07.2012. u 12:51:48 sati
Još uvijek nije potvrđeno da je to Higgs. Ili je?
Naslov: Odg: Higgsov bozon
Autor: orion69 - 04.07.2012. u 12:53:14 sati
Ako se pokaže točnim da su ga našli, može li nam netko od članova foruma objasniti što to točno znači odnosno koje su moguće posljedice, naravno razumljivim jezikom?
Naslov: Odg: Higgsov bozon
Autor: davor - 04.07.2012. u 12:58:34 sati
Ne bi ovo bilo 21 stoljeće da iz svega ne radimo show. Činjenica je da sada imamo dostatno snažne uređaje s kojima možemo eksperimentalno potvrditi (ili pobiti) hipotezu o postojanju EBH-ovog bozona, ali to je osjetljivi postupak koji zahtjeva jako puno vremena. To definitivno neće biti prelomni trenutak u kojem ćemo moći trenutno kazati da je to točno čestica koju smo zamislili. Vremenom će se pomalo prikupljati sve više podataka na osnovu koje ćemo korak po korak graditi sliku što to zapravo je i u kojoj mjeri je sukladna s našom teoretskom postavkom. Zato se i navodi da ćemo možda naići i na neku drugu česticu koja će zahtjevati modifikacije i nadopune postojeće zamisli. Zato se i svi oni koji direktno rade na tom projektu suzdržavaju u izjavama i nisu toliko pompozne koliko i medijski napisi.

Jedno je sigurno. Udarač je dovoljno snažan da napravi značajan skok na našoj spoznajnoj skali, tako da će rezultati, bez obzira kakvi bili, biti veliki ispit današnjih teorija i odskočna daska za dalje.
Samo polako i bez parade, ne pleše medo. :D
Naslov: Odg: Higgsov bozon
Autor: Danijel - 04.07.2012. u 13:10:40 sati
Potvrđeno je da je to to, s točnošću od 99.99994% :106:
Naslov: Odg: Higgsov bozon
Autor: davor - 04.07.2012. u 13:11:13 sati
Ako se pokaže točnim da su ga našli, može li nam netko od članova foruma objasniti što to točno znači odnosno koje su moguće posljedice, naravno razumljivim jezikom?

Puno toga piše na internetu, tako da možda nema smisla ovdje prepričavati.  Najvažnije je kazati da se radi o potvrdi postojanja čestice koja je odgovorna za masu (inertna svojstva) tijela. Naime mi danas jako dobro opisujemo ponašanje čestica ovisno o njihovoj masi, ali nemamao izvorni odgovor u subatomskom svijetu   na pitanje zašto je to tako. Zašto u praznom prostoru  za ubrzanje jedne čestice moramo upotrebiti veću silu nego za ubrzanje druge? Što tijelima daje inercijalni otpor? Egzaktni odgovor na to pitanje trebao bi dati ova čestica, EBH bozon.

Evo, ovo je najkraći mogući odgovor, podrobnije objašnjenje se može naći na nizu zanimljivih animacija na internetu.
Naslov: Odg: Higgsov bozon
Autor: Danijel - 04.07.2012. u 13:44:27 sati
Ako se pokaže točnim da su ga našli, može li nam netko od članova foruma objasniti što to točno znači odnosno koje su moguće posljedice, naravno razumljivim jezikom?

Mislim da ovaj mali članak (http://www.jutarnji.hr/pronaden-higgsov-bozon--zasto-je-ovo-najvaznije-otkrice-u-modernoj-fizici-/1039063/) dosta dobro objašnjava o čemu je riječ.
Naslov: Odg: Higgsov bozon
Autor: makijato - 04.07.2012. u 13:56:05 sati
 :286:  :hopla:
Naslov: Odg: Higgsov bozon
Autor: Mario - 04.07.2012. u 15:19:28 sati
Vrlo dobro zapažanje   :215:  :zubo:

hahaha, sad tek vidim da sam napisao glupost
Naslov: Odg: Higgsov bozon
Autor: McPingvin - 04.07.2012. u 16:39:27 sati
Ako se pokaže točnim da su ga našli, može li nam netko od članova foruma objasniti što to točno znači odnosno koje su moguće posljedice, naravno razumljivim jezikom?
Video u prvom postu ti to jako dobro pokazuje. Pretpostavimo da je cijeli svemir prožet higgsovim poljem... Higgsovo polje utječe na higgsov bozon i time daje masu tvarima. Kao magnet u električnom polju, recimo :)
Naslov: Odg: Higgsov bozon
Autor: Đeno - 04.07.2012. u 17:05:27 sati
 :hopla:
Potvrđeno je da je to to, s točnošću od 99.99994% :106:
Ne , nije !!!! I opet NIJE ?
Veliki je rizik meni dati ovakvu  negativnu direktnu izjava prema tebi , s obzirom da si moj osobni rizničar mojih predivnih hrskavih čvaraka. Ali , ono što se dosada iz svega izloženog može između redova zaključiti " Nešto " jeste  primijećeno kao novo u prošlogodišnjim istraživanjima .Koliko sam ja razumio , trebat če cijela godina rada i to CERNA da bi se potvrdili isti rezultati ponovno .Još mnogo rada i novaca za cijeli grad znanstvenika što je to , "To" što su našli . Za taj dio treba biti strpljen spašen.  Do potvrde trebamo pričekati  godinu dana mukotrpnog istraživanja. Pa ako i ne bude potvrđena , pa što ? Znanost je uvijek  napredovala puževim korakom ,ali zato uvijek sigurno , jer njeni temelji ne zasnivaju se na uvjeravanjima već isključivo dokazima. Pustimo ljude da rade , znanost ne treba spektakularnost.:hopla: :hopla: :hopla:
Naslov: Odg: Higgsov bozon
Autor: Danijel - 04.07.2012. u 17:46:41 sati
U tom slučaju meni nije jasno kojeg su vraga onda sazivali konferenciju za javnost, i time napravili spektakularnost koju spominješ, da bi rekli da su otkrili... ništa. :111:
Isto tako mi nije jasno kako nešto što ima rezultat 99.9999... nije to što mislimo da je? Ako je to tako, onda se to sve skupa moglo objaviti u obliku nekakvog znanstvenog rada i istraživati dalje, a ne praviti pompu u sav glas i onda reći ljudi, nije to Higgsov bozon nego samo nekakvi rezultati nečega za što nemamo pojma što smo izmjerili. Pomalo neozbiljno, zar ne :evil:
Naslov: Odg: Higgsov bozon
Autor: eulogy - 04.07.2012. u 17:57:06 sati
i sto sad kad su "otkrili" tu cesticu, mislim potrosene su milijarde dolara na to samo da bi je otkrili, kakvu ce ona imat ulogu u tome svemu . . . nije valjda da su bacili miljardu dolara da bi je otkrili i rekli to je to, ajmo sad jos koju miljardu za neku drugu, a od ni jedne nema koristi. Koja je funkcija toga i cemu to sad sluzi?
Naslov: Odg: Higgsov bozon
Autor: ruka - 04.07.2012. u 18:13:32 sati
Koja je funkcija toga i cemu to sad sluzi?

Da bi na kraju dobili konačni odgovor i teoriju svega.
Naslov: Odg: Higgsov bozon
Autor: eulogy - 04.07.2012. u 18:16:03 sati
za te pare ima da mi svaki dan kuha kavu, vozi na poso, pere pegla i jos puuuno toga  :zubo:
Naslov: Odg: Higgsov bozon
Autor: Danijel - 04.07.2012. u 18:17:18 sati
Pa mislim, pale su velike riječi i izjave, a onda se na kraju svega toga ograđuju od bilo čega jer "nije dokazano", "treba još raditi" i slično. Koja je onda svrha te konferencije? Hvalimo se da nešto radimo? Evo, samo što nismo završili. Možda smo otkrili, a možda i nismo! Malo bi piškili, a možda bi i kakili, ne možemo se odlučiti pa smo samo prdnuli... jer možemo... [66*

Bez obzira ne sve, ili su ga otkrili ili ga nisu otkrili. Ako jesu, onda to treba tako i reći, a ako nisu, onda trebaju reći ŠTO su otkrili umjesto njega. I zašto bi gospodin Higgs pustio suzu radosnicu ako nisu otkrili bozon koji je dobio ime po njemu? Mislim, ponašaju se kao da su ga otkrili :hopla: :204: :247: :125: a izjavljuju da nisu ili da nisu sigurni :109: :?: [40* :111: [70*

Nisam siguran koja je onda svrha te cijele predstave i šarade. Samo sam se navukao... :250:
Naslov: Odg: Higgsov bozon
Autor: ruka - 04.07.2012. u 18:18:42 sati
za te pare ima da mi svaki dan kuha kavu, vozi na poso, pere pegla i jos puuuno toga  :zubo:

Bi ti to sve radili i dali ti još novaca kad bi ti znao sve odgovore  :76:
Naslov: Odg: Higgsov bozon
Autor: Đeno - 04.07.2012. u 18:53:00 sati
U tom slučaju meni nije jasno kojeg su vraga onda sazivali konferenciju za javnost, i time napravili spektakularnost koju spominješ, da bi rekli da su otkrili... ništa. :111:
Ko je reka da je "TO" ništa ?  . Sto posto sigurno je da to Ništa jest Nešto . A šta je to , saznat če se , sve u svoje vrijeme.
Zašto požurivati stvari za koje sam  CERN mora da ih provjeri i potvrdi.
Treba usput imati u vidu da je po broju ljudi  CERN jedan  grad , i to ne bilo koji grad , već grad znanstvenikea, čiji trošak sigurno  nije zanemariv, a koji se s vremena na vrijeme treba i nekako malo opravdati.Ne kažem da je to u pitanju ali ...
Tih tri ijade ljudi trebaju  pokazati svetskoj javnosti da se nešto i ipak dešava na granici znanosti.
Da oni imaju vrapca u ruci , 99,999999999999 % , već bi oni neoborivo istupili i  to istakli i dokazali , na osnovu ovih dvogodišnjih eksperemintalnih istraživanja i rezultata koje su ostvarili. To je ipak CERN , i to im ne bi bio nikakav problem. Malo pompe, nikome ne škodi . Princip je jednostavan u načelu , popularilizira se znanost a  usput se  priprema svekolika  javnosti da primi ovakvo fundamentalno otkriće što bezbolnije s ideološke strane Problematiku  treba sagledavati kroz moguću  antireakciju koja  bi se mogla pojaviti na globalnoj razini zbog takvog korjenitog otkriča .  :204:
Naslov: Odg: Higgsov bozon
Autor: Đeno - 04.07.2012. u 19:09:48 sati
i sto sad kad su "otkrili" tu cesticu,  Koja je funkcija toga i cemu to sad sluzi?

E lipi moj , nije se igrat sa tom ludosti. Ta čestica je puno , puno manja od te tvoje kave ali puno veča od svijeta i Svemira.
Kako može išta biti veče i vječnije od čovjeka ? Tu  ima odma sikira da radi. Mislim da sam bio ilustrativan i jasan , ako nisam nema veze , ipak smo samo ljudi. :204: 
Naslov: Odg: Higgsov bozon
Autor: Danijel - 04.07.2012. u 20:06:51 sati
... Malo pompe, nikome ne škodi . Princip je jednostavan u načelu , popularilizira se znanost a  usput se  priprema svekolika  javnosti da primi ovakvo fundamentalno otkriće što bezbolnije s ideološke strane Problematiku  treba sagledavati kroz moguću  antireakciju koja  bi se mogla pojaviti na globalnoj razini zbog takvog korjenitog otkriča .  :204:

Ovo je bedasto Đeno. Kakvo to molim te fundamentalno otkriće??? Objasni meni neukome, što su to oni otkrili??? Ako nije Higgsov bozon, pa što je onda??? "Fundamentalno otkriće" je što??? Oprosti, jesi li ti shvatio što su otkrili? Ja, iskreno nisam, a kako vidim po komentarima ispod tih članaka, nikome nije jasno što su to oni otkrili (ako nije taj famozni bozon kojeg su tražili). Svi nešto trtljaju bez veze, a nitko ne kaže konkretno otkrili smo to i to. Znanstvenici su inače kao i doktori, nejasni i neshvatljivi, nemaju pojma kako bi narodu objasnili što rade i što to konkretno prezentiraju na toj konferenciji, i onda treba čuditi da mediji pišu svašta, kad ni onii sami ne znaju što su to otkrili. Možda i znaju ali nikako da to smisleno artikuliraju da ih svijet razumije. Nadrobili su svega i onda još rekli na kraju da to otkriće nije crno bijelo. Pa kog vraga su onda otkrili??? Ako ni oni ne znaju, zašto su onda sazivali presicu? Pa j*be lud zbunjenog. Tako je bilo i s onim "otkrićem" da je neutrino brži od svjetlosti... :201:

Suncetižarko, ovo je postalo besmisleno, ako ja nešto pokušavam otkriti, pa neću sazivati presicu i ljudima onda pričati kako sam otkrio nešto što nemam pojma što sam otkrio. Pa to djeluje totalno neprofesionalno i neodgovorno. Ispadam budala na kvadrat. Nakon toga se ne trebam čuditi ako mi prestane dotok novca za daljnja istraživanja. Čisto sumnjam da je u ovom slučaju to tako. Nekog vraga su otkrili, po svemu sudeći to je taj Higgsov bozon i zbog toga je gospon Higgs pustio suzu, a vjerojatnoća od 99.99994% u korist Higgsovog bozona je za mene dovoljna da izvedem zaključak da su ga napokon ulovili. Svi koji tvrde drugačije neka mi onda lijepo objasne, ako to nije Higgsov bozon, što je onda???
Naslov: Odg: Higgsov bozon
Autor: Danijel - 04.07.2012. u 20:27:15 sati
Evo opet gledam što se piše. Ja bih to sročio ovako:

Otkrili su TRAGOVE koji ukazuju da bi to mogao biti toliko traženi Higgsov bozon ali to ne mogu potvrditi sa 100 postotnom točnošću nego samo sa 99.99994%. A ako nije 100% onda ne možemo reći da je postojanje Higgsova bozona potvrđeno.

Je li to ovako sada konačno definirano?
Naslov: Odg: Higgsov bozon
Autor: Đeno - 04.07.2012. u 21:22:05 sati
E sad nije ni meni više ništa jasno . Pa ja se cilo vrime naprežem da ukažem da oni nemaju . ono što tvrde da imaju .
Upravo su moje reakcija išle  u samom početku , na neke postove gdje je sve zračilo oduševljenjem novim otkričem .
Čak sam istakao  da će sve završiti kao i sa eksperimentima kojima su nastojali isto tako dokazati  da se mogu ostvariti veće brzine od brzine svjetlosti.Izgleda da smo se krivo razumili.
Govorim da nemaju fundamentalno otkriće ,jer da imaju kako sam naglasio i u prethodnom postu oni bi jednostavno to izložili i neupitno dokazali . Nisu oni obrtnička zadruga već CERN ,  bave se istraživanjem  svetog grala fizike , neosporan su autoritet koji u dva koraka može nešto sa sigurnošču potvrditi bez obzira jeli to 99,999994 posto. Radi se , vjerovatno  o senzualizmu i  ništa više od toga. Tu i tamo nas podsjete  na važnost svog istraživačkog rada kako je nastao svijet odnosno Svemir . Valjda če biti tako , sve do jednog dana , e tom  danu kad budu orkrili što traže ja se strašno veselim ,  iako  ga se istovremeno i bojim  . Moguće je da radi tog otkrića nastanu  globalne nevolje od vladajuće dogme. I to je sve. :hopla:
Naslov: Odg: Higgsov bozon
Autor: Arkturus - 04.07.2012. u 21:52:55 sati
Radi se , vjerovatno  o senzualizmu i  ništa više od toga.
Senzacionalizmu!

Ma oni su vjerojatno otkrili Superhikkovu bozu. :124: :zubo:
Naslov: Odg: Higgsov bozon
Autor: Mario - 04.07.2012. u 22:30:17 sati
Evo opet gledam što se piše. Ja bih to sročio ovako:

Otkrili su TRAGOVE koji ukazuju da bi to mogao biti toliko traženi Higgsov bozon ali to ne mogu potvrditi sa 100 postotnom točnošću nego samo sa 99.99994%. A ako nije 100% onda ne možemo reći da je postojanje Higgsova bozona potvrđeno.

Je li to ovako sada konačno definirano?

Koliko sam ja skužio oni su sazvali konferenciju zato jer su otkrili novu česticu. A sad, jel to Higgs ili ne, to će tek kasnije saznat kad ispitaju svojstva te čestice.
Naslov: Odg: Higgsov bozon
Autor: Đeno - 04.07.2012. u 23:05:56 sati
Senzacionalizmu!

Ma oni su vjerojatno otkrili Superhikkovu bozu. :124: :zubo:

A šta ti to imaš protiv senzualizma ? Šta fali senzualizmu , ljudi u CERN-u imaju pravo izražavati  svoja dostignića na senzualni način. Jednostavnije , hvala na ispravku. . Ajmo naprid , a ko ti je taj tvoj Superhlik ? :204:
Naslov: Odg: Higgsov bozon
Autor: McPingvin - 05.07.2012. u 00:27:16 sati
što su to oni otkrili???
Odlično pitanje. Po svemu sudeći, otkrivena čestica odgovara opisu Higgsovog bozona. No, kao što i sam znaš, opisi su vrlo varljivi. Recimo da imaš tjeralicu za osobom koja je visoka 195 cm, teška 140 kg, duga plava kosa, prćast nos. Koliko takvih ima u Virovitici? Ako ijedan... No možda ih ima više? :)

Čestica po prvim rezultatima odgovara Higgsovom bozonu... Masa od 125 GeV odgovara procjeni za tu česticu, no postoji šansa da je otkrivena potpuno nova čestica koja ima (približno? upravo točno?) jednaku masu.

Zašto se diže strka oko toga? Jer su dobre šanse da je zbilja pronađen Higgsov bozon. Ukoliko nije, znanstvenici su otkrili novu česticu. Jednako velika stvar, iako ne toliko očekivana. Na kraju krajeva, novci. Đeno je dobro napisao - CERN je veliki trošak, a ljudi s novcima ne vide kako će dobiti još novaca ako ih daju fizičarima koji svakodnevno nabijaju protone u protone u velikom ringišpilu.

Sjeti se prošlogodišnje NASA-ine konferencije gdje je bilo očekivano da će se najaviti kako je sonda pronašla tragove jednostavnog života na... Gdje li, Titanu? Presica je na kraju bila o tome kako su na Zemlji otkrivene bakterije koje u sebi na nekom mjestu umjesto fosfora imaju arsen. Neočekivano, ne i manje bitno, no cilj je da se počne pričati o tome.

Želiš pomoći CERN-u? Upogoni ovo na svom računalu: http://lhcathome.web.cern.ch/LHCathome/ (malo reklame, pošto je prošlo ljeto to, u timu s drugim ljudima, programirao moj prijatelj iz razreda iz srednje škole, a i ovo ljeto će opet nešto raditi za CERN, sve kroz posredstvo Googlea).

A do tad... Ne znam. Budi sretan jer znamo više nego što smo znali jučer. Budi sretan jer nakon dugo, dugo godina, hrpa umova koji neprekidno rade na tome da ljudi saznaju više o funkcioniranju svemira ima jako, jako dobar trag kako bi došli još bliže spoznaju svega. Na kraju krajeva, budi sretan jer su oni sretni. Sigurno se ne vesele jer je netko kihnuo i ostavio šmrkalj na ekranu koji izgleda kao Higgsov bozon :)
Naslov: Odg: Higgsov bozon
Autor: Beorn - 05.07.2012. u 00:32:44 sati
Meni je bilo genijalno kako su se svi tamo veselili kao mala djeca. Neka se opuste ovo je uistinu veliko postignuće.
Fizičari su znali što traže i kakav nivo eksperimentalnog rezultata se treba pojaviti u ovoj fazi istraživanja. I usprkos tome uzbuđenje svih prisutnih fizičara je bilo veliko.
Tko očito nije bio uzbuđen - novinari i ostali ljudi koji nisu dobro upoznati s jezikom fizike i znanstvenim metodama. Svi su očekivali da im netko na pladnju da Higgsov bozon, garniran slatkišima u obliku anđelćića (ipak je to Božja čestica). A dobili su suhoparnu činjenicu na jeziku fizike koju je teško prevesti u naš svakodnevni govor.
Hrpa grafova i neke sigme.  :mrgreen:


Standardni model je predviđao postojanje Higgsova bozona i eksperiment je pronašao novu česticu upravo tamo gdje je predviđeno njegovo postojanje.

Sada slijede dodatni eksperimenti koji bi trebali istražiti ostale karakteristike nađene čestice kako bi bili sigurni da je to Higgsov bozon, a ne neka do tada potpuno nepoznata čestica koja po do sada provedenim eksperimentima ima istu manifestaciju kao Higgsov bozon. Ali već sada je postignuta velika stvar. Otkrivena je nova čestica sa dijelom karakteristika koje mu odgovaraju.

Ne mislite valjda da bi proces trebao ići nekako drugačije. Da taje pronalazak nove čestice 5 godina sve dok nisu potpuno sigurni da je to baš Higgsov bozon.

I sami su na seminaru rekli - Ovo je tek početak i puno uzbuđenja nas tek čeka.  Ovo je bilo prvo od njih.  :204:
Naslov: Odg: Higgsov bozon
Autor: Beorn - 05.07.2012. u 00:35:37 sati
Odlično pitanje. Po svemu sudeći...
Očito da su nas ista razmišljanja nagnale na pisanje. Lijepo pojašnjeno.  :D
Naslov: Odg: Higgsov bozon
Autor: McPingvin - 05.07.2012. u 00:49:49 sati
Znaš onu staru: svi veliki umovi... :D
Naslov: Odg: Higgsov bozon
Autor: Danijel - 05.07.2012. u 10:19:03 sati
Meni i dalje to sve liči na nekakav poluproizvod. Ili su našli ili nisu. To i javnost očekuje, odgovor jesu li ga našli ili nisu? Ovo u ovoj fazi u kojoj je sada po meni nije uopće trebalo dizati na ovaj nivo jer je javnost ostala zbunjena - nikome nije jasno što se u stvari događa. Nisu ga našli, a ako su nešto i našli, nitko od njih ne zna reći što su našli. Ko mala djeca. Trebali su to istražiti do kraja i onda s konačnim rezultatom izaći u javnost i ljudima reći, pronašli smo Higgsov bozon, ili nismo ga pronašli ali smo našli sasvim nepoznatu česticu koja blablabla... Ovako, pišem članak o nečemu što ne znam ni ja, krenuo sam pisati o Suncu, pa sam na kraju pisao o kokalnoj samoupravi, a u stvari ispalo je da sam napisao upute kako hvatati gliste za ribolov. Da stvar bude bolja, ribe uopće ne grizu na gliste nego na leptrire, a sve u vrijeme dok kosim travu i borim se s krtičnjacima. Što ja u stvari radim i što sam postigao? Pišem li o Suncu? Vadim gliste? Hvatam leptire? Travu kosim? Lovim krtice? Nikome nije jasno, a bogme ni meni... Eto, tako to ispada u ovome slučaju [55*

Tresla su se brda, rodio se... nitko ne zna tko ni što. :111:
Naslov: Odg: Higgsov bozon
Autor: Fire - 05.07.2012. u 11:13:48 sati
Očito je da su stvar otkrili, ali isto tako je očito da treba još dosta godina istraživanja (negdje pročitah čak 10 :275:) da budu apsolutno sigurni da je to to sa 100% sigurnošću i da na osnovu toga planiraju dalji rad i istraživanja.
Kako je to sve užasno skupo i do sada je zdrobljena masa novaca treba onima koji su odriješili kesu pokazati kako to nije bilo uzalud, a neće biti niti ubuduće.
Tako sama NASA ima često konferencije za tisak gdje prezentiraju svoj rad kako bi pokazali poreznim obveznicima da novac potrošen na sve to nije bačen u vjetar.
Naslov: Odg: Higgsov bozon
Autor: Todor - 05.07.2012. u 11:32:33 sati
Meni i dalje to sve liči na nekakav poluproizvod. Ili su našli ili nisu.

Nije toliko jednostavno.
Trenutna aparatura nije dimenzionirana da se pokrene i eto higgsa, jer bi tada higgs isplivao pri prvom pokretanju i to bi bilo to. Nego se lijepo čitav sklop dimenzionira tako da je otkriće higgsovog bozona na samoj granici detekcije. To se zove isplativa investicija. Najslabija oprema kojom je još teoretski moguće otkriti nešto. I onda čekaš. Pa predikcija kaže da tamo u tim i tim uvjetima treba biti nešto. Pa su sad našli to nešto. Sad to treba još malo ispitivati sa svih strana da bi se čvrsto dokazalo. Barem sam ja to tako shvatio. Ali nisam nešto jak u tome.
I nije baš da je princip takav da se sve lijepo vidi odmah. Nego ti sudariš dvije čestice i onda gledaš odjek sudara. Pa u tom odjeku pokušavaš pronaći vrisak umiruće čestice, jer te čestice nisu stabilne same za sebe i raspadaju se odmah nakon svog pokazivanja... Navodno je podataka jako puno čak i za superkompjutere. A na Wikipediji kaže da će se LHC zatvoriti krajem ove godine, onda će se dvije godine nadograđivati i nakon toga će sudarati duplo većom snagom. Ako su već sada našli nešto, onda je to po meni jako velik uspjeh. Ja sam očekivao 10 godina ničega.
Naslov: Odg: Higgsov bozon
Autor: Fire - 05.07.2012. u 14:31:18 sati
Kaže ovdje (http://blogs.discovermagazine.com/cosmicvariance/2006/09/27/lhc-factoids/) da CMS detektor u LHC-u generira 1TB podataka u sekundi tokom izvođenja eksperimenata.
Naslov: Odg: Higgsov bozon
Autor: davor - 05.07.2012. u 18:01:30 sati
Iz ovog popularnog napisa je vidljivo kako je količina informacija koje se redovno prikupljaju ogromna. Javlja se problem njihove detaljne obrade koja će zahtjevati dugoročni angažman velikog broja snažnih računala i ljudskog rada.

Isti je problem prisutan i   u drugim znanostima, na primjer astronomiji. Broj prikupljenih podataka snimljen velikim zemaljskim i svemirskim teleskopima je tolik da ih profesionalni astronomi i njihova računala ne mogu obraditi još stotonama godina.

Zato se i nama amaterima otvara mogućnost pristupa i rada na tim podacima koristeći osobna računala. Postoji puno sajtova s naputcima što i kako raditi. Moguće je da to ima i CERN i eto nama prilike da i mi sudjelujemo u istrživanju Higgsovog polja.  :286:
Naslov: Odg: Higgsov bozon
Autor: McPingvin - 05.07.2012. u 18:46:07 sati
Već napisah, LHC@home ;)
http://lhcathome2.cern.ch/about-test4theory

Upozorenje: instalacija i pokretanje nisu jednostavni :)
Naslov: Odg: Higgsov bozon
Autor: davor - 05.07.2012. u 20:36:58 sati
Već napisah, LHC@home ;)
http://lhcathome2.cern.ch/about-test4theory

Upozorenje: instalacija i pokretanje nisu jednostavni :)

Eto! :286:
Naslov: Odg: Higgsov bozon
Autor: Danijel - 05.07.2012. u 20:38:17 sati
...
Upozorenje: instalacija i pokretanje nisu jednostavni :)

Pa naravno, ipakje tu riječ o LHC-u :mrgreen:
Naslov: Odg: Higgsov bozon
Autor: Đeno - 05.07.2012. u 21:07:09 sati
Meni i dalje to sve liči na nekakav poluproizvod. Ili su našli ili nisu. To i javnost očekuje, odgovor jesu li ga našli ili nisu? Nikome nije jasno, a bogme ni meni... Eto, tako to ispada u ovome slučaju
Istina je da ga nisu sto posto  našli  , kladim se u po kile čvaraka . Zašto sam ovako bezobrazno kategoričan ? Ja koji sam orodoksan pobornik znanosti. Jednostavno što ovu moju tvrdnju potkrepljuje jed(e)na  činjenica nad činjenicama koju su upravo propagirali vjerodostojni iskaza CERN-A koji  tvrde slijedeće. " Našli smo ga ali sa 99, 99994 posto sigurnosti , a za 100  posto pobrinit če mo se u toku naredne godine dana rada". To je njaveća svjetska glupost u posljednjem stoljeću. Pa svi amateri fizičari ovog svita znaju , da temelji istraživanja CERN-A počivaju na  kvantnoj fizici . Temelj kvantnog nauka počiva na STATISTICI , odnosno statističkom modelu vjerojatnosti. E sad zamislite , što za  takvu teoriji znaći da ima rezultat od 85 % , u riješavanju nekog problema ? Eistein je bija najveći protivnik ove teorije , upravo zbog statističke vjerovatnosti jer nije konkretno egzaktna. Poznata je njegova izreka  " Bog se ne kocka" i tra. la la.Bog se  kocka ili ne kocka kvantna je ipak na vjerovatnosti a ne egzatnosti polučila ogromne rezultate u tehnološkom razvoju. Oni koji imaju minimalno obrazovanje iz statistike , znaju da imati rezultat 100 % u kvantnoj teorije je totalna glupost , to je  u kvantnoj nemoguće , imati u kvantnoj 75 % posto to je izravno Nobel i narodno veselje. Upravo tome se  Einstein žestoko protivio. 

E sad , fizičar - amater  kad  čuje  meritornu izjavu od velikog  CERNA  tipa , znate imamo rezultate od 99,9994 % ali još moramo puno raditi do sto postotnog rezultata , običan čovjek mora automatski dobiti plikove na mozgu ili najmanje šok za psihijatrijsko liječenje. Hej pa to veli krema kvantnih fizičara. Koga to oni zamavaju i zašto ? Zašto ,  pa to sam već rekao u ranijm postovima  i mislim da je to i donekle opravdano . Novac je novac , a ovaj tip istraživanja zahtjeva na vreće novca. Međutim bez obzira na ova njihova bezvezna  talasanja , pa i na globalnoj razini , ja njihov rad apsolutno podržavam , i to  jučer , danas i sutra ... i za onaj dan kad ih neću moći više podržati da i hoću. Šta čemo , znastvenici su ipak samo ljudi , a treba znati i to da su znastvenici razlikuju od ostalih ljudi po tome da nikad  nisu bili čudutvorci niti dogmatici. Zato nije baš u redu da toliko vrištimo i osuđujemo svaku njihovu glupost , bar mi koji vjerujemo u znastveni rad . Dosta je znastvenicima sputavanja i problema i danas a kamoli kroz povijest od dogme , a još fali da ih i mi koji smo na njihovoj strani da ih sad tlačimo , jeste li otkrili ili niste ? Kritika stoji ali , nikako i kritizerstvo.
Nisam vas dugo pozdravija po svome . Evo , jedan veliki pozdrav za sve  a zna se koji :hopla: :hopla: :hopla: :hopla:   
Naslov: Odg: Higgsov bozon
Autor: Danijel - 05.07.2012. u 21:55:28 sati
Činjenica je da i dalje nisu rekli što su točno otkrili.

Ili možda jesu ali ja to nisam nikako mogao pojmiti. Iz onoga što sam pročitao, sklon sam se pridružiti onima koji su iz svega toga zaključili da su napokon otkrili Higgsov bozon. Izjave i ponašanje znanstvenika koji se ipak puno bolje razumiju u to od mene tipičnog neznalice, to i potkrijepljuju. Vjerojatnoća od 99,99994 % je takva da je to zaista gotova stvar. To što statistički postoji mogućnost od 0,00006 % da ipak nije riječ o Higgsovom bozonu, za mene je beskrajno mala iako to njima nije zanemarivo.
Naslov: Odg: Higgsov bozon
Autor: McPingvin - 05.07.2012. u 22:10:25 sati
Pa kad još nisu 100% sigurni jesi li doista otkrili Higgsov bozon :D
Naslov: Odg: Higgsov bozon
Autor: orion69 - 05.07.2012. u 22:18:36 sati
Pa kad još nisu 100% sigurni jesi li doista otkrili Higgsov bozon :D

Po kome je Amerika dobila ime?
Naslov: Odg: Higgsov bozon
Autor: Danijel - 05.07.2012. u 22:27:38 sati
A i Hawking je rekao da je izgubio okladu i da će isplatiti 100 dolara Gordonu Kaneu. Ako je i 100 dolara, to je Hawkingovih 100 dolara, a to nema istu vrijednost i težinu kao kod nas "običnih" ljudi :76:
Naslov: Odg: Higgsov bozon
Autor: Human - 05.07.2012. u 22:42:01 sati
Istina je da ga nisu sto posto  našli  , kladim se u po kile čvaraka .
...
Evo ja prihvaćam okladu. Ja tvrdim da su ga našli. U pola kile čvaraka.

I da, još što se tiče Higgsa.. Jim Al-Khalili komentira ovaj članak:
http://www.bbc.co.uk/news/world-us-canada-18692830

riječima: "O Amerika, Amerika.. Na dan otkrivanja Higgsa američka vlada objavljuje da morske sirene ne postoje. Kako čudan svijet..."

Edit 2:
Da, za one koji ne znaju, Jim Al-Khalili je onaj fizičar koji ipak neće morati pojesti svoje gaće javno pred tv kamerama. Naime, neutrini ipak ne letaju brže od c. ;)
Naslov: Odg: Higgsov bozon
Autor: McPingvin - 05.07.2012. u 23:17:21 sati
Po kome je Amerika dobila ime?
Po Amerigu Vespućiju (ne znam na pamet kako se piše prezime, a ovo sve pišem iz glave), prvom istraživaču koji je shvatio da je Kolumbo otkrio novi kontitnent (tj. kontinente), a ne nepoznat dio Indije kako se do tada smatralo. Od tuda i ime za autohtone stanovnike - Indijanci su zato jer su Španjolci i Portugalci bili uvjereni da su to stanovnici Indije.

Kakve to veze ima jedno s drugim? :D

@Human - ne kaže Đeno da ga nisu našli ili da ne vjeruje da ga nisu našli, nego da samo znanstvenici tvrde da još nisu 100% sigurni (nego samo 99.999994 ili koliko već) da su ga našli :)
Naslov: Odg: Higgsov bozon
Autor: Human - 06.07.2012. u 00:22:26 sati
Po Amerigu Vespućiju (ne znam na pamet kako se piše prezime, a ovo sve pišem iz glave), prvom istraživaču koji je shvatio da je Kolumbo otkrio novi kontitnent (tj. kontinente), a ne nepoznat dio Indije kako se do tada smatralo. Od tuda i ime za autohtone stanovnike - Indijanci su zato jer su Španjolci i Portugalci bili uvjereni da su to stanovnici Indije.

Kakve to veze ima jedno s drugim? :D

@Human - ne kaže Đeno da ga nisu našli ili da ne vjeruje da ga nisu našli, nego da samo znanstvenici tvrde da još nisu 100% sigurni (nego samo 99.999994 ili koliko već) da su ga našli :)
Ček, on se kladi da su ga našli sa 99,999x posto vjerojatnosti, a ne 100 posto vjerojatnosti?
Pa što se tu ima kladiti. Pa to su i sami rekli, da nije 100%.

Mislim, koja je to fora. ;)
Na primjer, ja kažem "trava je zelena", a vi se ajde sad kladite jel sam rekao da je zelena ili plava. ;)
Kakvog to smisla ima?
Naslov: Odg: Higgsov bozon
Autor: Đeno - 06.07.2012. u 00:36:06 sati
Pa kad još nisu 100% sigurni jesi li doista otkrili Higgsov bozon :D

Bravo , pingvničiću  ! Ma super rečeno, ma  tako lipo , jezgovito i jednostavno mnogo je rečeno u tako maloj rečenici . Velika šteta da  nitko nije obratio pozornost na nju a kamoli  primjetio njen značaj. Nije problem  što bi se  neki , kladili kontra mojih čvaraka , već je problem što nitko ne smatra  da ovo pitanje zaslužuje ne samo odgovor  već i ozbiljnu pozornost. Kad bi neki  znali bar osnove kvantne "crne mačke "   bar bi zbog zbog znastvene učtivosti i odgovorili. E sad , podižem okladu na 1 prema 10 . Ovo samo iz razloga što obožavam hrskave i kako je ono Orion reka istisnute  čvarke . U svakom slučaju moraju biti onakvi kako smo ih Orion i ja registrirali  . Tko voli nek izvoli , ali prvo neka se neko malo udostoji pristojno odgovoriti čoviku na postavljeno pitanje. :204:
Naslov: Odg: Higgsov bozon
Autor: orion69 - 06.07.2012. u 01:06:58 sati
Po Amerigu Vespućiju (ne znam na pamet kako se piše prezime, a ovo sve pišem iz glave), prvom istraživaču koji je shvatio da je Kolumbo otkrio novi kontitnent (tj. kontinente), a ne nepoznat dio Indije kako se do tada smatralo. Od tuda i ime za autohtone stanovnike - Indijanci su zato jer su Španjolci i Portugalci bili uvjereni da su to stanovnici Indije.

Pa da. 
Kad budu sigurni što je to što su našli treba im čestitati, a zasad ih treba i dalje podržavati. Ovo je bio show za investitore i široku javnost. Ali uspješan show, zar ne?
Iskreno, malo su mi zamorni ovakvi igrokazi, ali razumijem ja znanstvenike, nije lako balansirati između ograničenih sredstava s jedne strane i nepredvidive brzine rezultata istraživanja s druge. Treba povremeno ubaciti određeni impuls...
Naslov: Odg: Higgsov bozon
Autor: McPingvin - 06.07.2012. u 04:07:34 sati
Ma jao, ljudi, koji igrokaz? :)

NASA-ina konferencija na je bla igrokaz (http://www.geekosystem.com/nasa-press-conference-arsenic/). Ekipa iz CERN-a godinama neumorno radi na samo jednoj stvari na samo jednom mjestu (OK, karikiram, primjenjivo je za ovaj slučaj kada radim usporedbu s NASA-om) i sada su došli pred cijeli svijet i rekli: "OK, počistili smo cijelu sobu. Krevet je složen, stol uredan, majice poslagane u ormaru. Sve je usisano, parketi su premazani tekućinom za sjaj. Ostao nam je još sam kut iznad klime do kojeg se malo teže dođe, ali kad vidimo ima li još tamo prašine sa sigurnošću ćemo moći reći da je cijela soba čista."

Ekipa samo ne želi istrčiti pred rudu i kasnije se ispričavati na pogreškama kao što je bio slučaj sa neutrinima koji trče brže od fotona. Nekim čudom. Ovako su svima dali do znanja da su vrlovrlovrlovrlovrlovrlovrlovrlovrlovjerojatno našli ono što su tražili, ali će, za svaki slučaj, još par gazilijuna puta provjeriti je li to - TO.

Evo jedan rotirajući, umjesto Đene :D [10*
Naslov: Odg: Higgsov bozon
Autor: Danijel - 06.07.2012. u 04:35:28 sati
Pa kad su već toliki posao napravili, mogli su još i taj mali dio završiti pa ponosno izaći pred kamere i reći - Ljudi, pronašli smo Higgsov bozon! :286: Al, zbilja smo ga pronašli! :106: Evo i dokaza! [23*

I ljudi bi im :215: i sve bi bilo potpuno jasno i čisto. :112: Ne bi bilo nedoumica :111: i nagađanja... :109: [70*
Naslov: Odg: Higgsov bozon
Autor: orion69 - 06.07.2012. u 08:10:16 sati
Ma jao, ljudi, koji igrokaz? :)

NASA-ina konferencija na je bla igrokaz (http://www.geekosystem.com/nasa-press-conference-arsenic/). Ekipa iz CERN-a godinama neumorno radi na samo jednoj stvari na samo jednom mjestu (OK, karikiram, primjenjivo je za ovaj slučaj kada radim usporedbu s NASA-om) i sada su došli pred cijeli svijet i rekli: "OK, počistili smo cijelu sobu. Krevet je složen, stol uredan, majice poslagane u ormaru. Sve je usisano, parketi su premazani tekućinom za sjaj. Ostao nam je još sam kut iznad klime do kojeg se malo teže dođe, ali kad vidimo ima li još tamo prašine sa sigurnošću ćemo moći reći da je cijela soba čista."

Ekipa samo ne želi istrčiti pred rudu i kasnije se ispričavati na pogreškama kao što je bio slučaj sa neutrinima koji trče brže od fotona. Nekim čudom. Ovako su svima dali do znanja da su vrlovrlovrlovrlovrlovrlovrlovrlovrlovjerojatno našli ono što su tražili, ali će, za svaki slučaj, još par gazilijuna puta provjeriti je li to - TO.

Evo jedan rotirajući, umjesto Đene :D [10*

Ajd dobro, igrokaz je možda preteška riječ.  Ali ako im treba još recimo godinu dana da budu 100% sigurni (kad obrade podatke), a sad su sigurni 99.99994%. To bi značilo da na tome rade već  1666666 godina, zar ne?
Mislim da su ipak izabrali pogrešnu terminologiju s ovim postocima.
Naslov: Odg: Higgsov bozon
Autor: Beorn - 06.07.2012. u 09:48:35 sati
Koliko sam mogao popratiti cijelu stvar oni su sa vjerojatnošću 5sigma pronašli česticu na mjestu (s masom)  predviđenom Standardnim modelom. To nije vjerojatnost pronalaska baš Higgsova bozona, već jednostavno vjerojatnost da postoji čestica sa tom predviđenom masom.
A zašto je već ovo značajno? - Zamislite da na tom mjestu nije pronađena ova čestica. To bi automatski značilo da sigurno ne postoji Higgsov bozon što bi srušilo Standardni model. Higgsov bozon je posljednja neotkrivena elemenarna čestica koju predviđa standardni model. Bez njega neke od važnih funkcionalnosti standardnog modela ne bi teoretski funkcionirale u skladu s opažanjeima u prirodi. To bi značilo da je fizika završila u slijepoj ulici i da se moraju tražiti potpuno nove teorije koje bi objasnile elementarni ustroj svemira (makar onih samo 4% bez tamne materije i energije  :76:).

Sa prekjučerašnjim danom znamo da je fizika još na dobrom putu, da nisu vidjeli znak "slijepa ulica" ispred sebe.

Sada predstoji ispitivanje ostalih karakteristika (masa je već utvrđena i odgovara Higgsovom bozonu).
pronađene čestice. Zna se u kom smijeru treba postaviti daljnje eksperimente, kao što se znalo kako treba postaviti ovaj koji je doveo do ovog pronalaska, samo treba vremena i novca da se sve to odradi.
Naslov: Odg: Higgsov bozon
Autor: McPingvin - 06.07.2012. u 11:48:29 sati
Ajd dobro, igrokaz je možda preteška riječ.  Ali ako im treba još recimo godinu dana da budu 100% sigurni (kad obrade podatke), a sad su sigurni 99.99994%. To bi značilo da na tome rade već  1666666 godina, zar ne?
Mislim da su ipak izabrali pogrešnu terminologiju s ovim postocima.
Ne razumiješ baš vjerojatnost i statistiku :)

Imaš novčić i bacaš ga 999 puta. Svih 999 puta padne glava. Koje su šanse da će 1000. bacanje biti pismo? Jesu li blizu 100%? Jesu li 50:50?

I jedno i drugo. Moraš uzeti dva slučaja: prvi slučaj je taj da je novčiš "namješten" i da, onda su šanse gotovo 100% da će opet pasti glava. No, ako je novčić ispravan, šanse da 1000. put padne pismo su 50:50.

Statistički gledano, od 100 bacanja 50 puta padne pismo, a 50 glava. No to ne znači da ćeš u 100 bacanja imati 50:50. Možeš imati 60:40, ili čak i 10:90, no što više bacaš (približavaš se u beskonačnost), to će ti histogram bacanja biti ispravniji.

Sigurnost da od 5 sigma da je nađena čestica Higgsov bozon je tolika da nikada u životu ne bi posumnjali u neku odluku kada bi imali tu sigurnost. Evo, točan postotak je 99.9999426697%. Šanse da dobijete HIV transfuzijom su manje od toga (90%).

Naravno da će im trebati dosta vremena do doguraju do 100% (ili, recimo, 8 sigma). Neke stvari funkcioniraju logaritamski (punjenje kondenzatora, recimo), a i postoje stvari koje američani i engležani zovu "breaktrough" :)
Naslov: Odg: Higgsov bozon
Autor: orion69 - 06.07.2012. u 12:11:02 sati
Ne razumiješ baš vjerojatnost i statistiku...

McPingvin, ono je bila šala, stvarno misliš je onih 1.5 milijuna i kusur godina bila ozbiljna tvrdnja?

Beorn je vrlo dobro objasnio stvar.  :106:

Koliko sam mogao popratiti cijelu stvar ...
Naslov: Odg: Higgsov bozon
Autor: McPingvin - 06.07.2012. u 12:58:05 sati
Nemoj me plašit, spavao sam 2 sata noćas, a nije zbog vedrog neba :D
Naslov: Odg: Higgsov bozon
Autor: Zeko - 06.07.2012. u 17:28:25 sati
https://cms-docdb.cern.ch/cgi-bin/PublicDocDB/RetrieveFile?docid=6116&filename=CMShiggs2012_CR.pdf

Lp
Naslov: Odg: Higgsov bozon
Autor: Danijel - 06.07.2012. u 18:29:55 sati
Hvala Zeko, ovo (mi) pojašnjava puno toga [71*
Naslov: Odg: Higgsov bozon
Autor: Đeno - 06.07.2012. u 22:13:03 sati
https://cms-docdb.cern.ch/cgi-bin/PublicDocDB/RetrieveFile?docid=6116&filename=CMShiggs2012_CR.pdf

Lp

Hvala i od mene Zeko .Lijepo je imati ovakav uvid u originalni  izvještaj o jednom od najvažnijih istraživanja na svijetu . Žalosno je , što javni mediji nisu popratili ovih trista riječi i dali na uvid širokoj. javnosti .Dobro nećemo sad o njima  , svi znamo da to nije u skladu sa senzacionalističkom duhom i praksom  naših vrlih boraca koji se brinu i krvare  na braniku   prava i slobode javnog informiranja.
Ono što je  važno za primijetiti u ovom izvještaju, da su rezultati istraživanja ,  dobiveni  korištenjem u uvjetima povišene energetske razine , na energiji centra mase protonskih sudara od od 7 TeV u 2011 na energiji od 8 TeV u 2012. godini.  To su vrlo različiti  energetski uvjeti između dva eksperimenta , u smislu da dobiveni rezultat bi možda mogao biti samo efekt ovog viška u energetske razlike prilikom kojoj su se vršila istraživanja. Naime istraživanja pri uvjetima od 7 TeV nisu mogla polučiti takve rezultate.
Postavlja se pitanje zašto se ova pojava diferencira na 8 TeV a na 7 TeV ne. Karikirano govoreći kakve bi rezultate mogli  očekivati na ispitivanjima recimo na od 10 TeV ?
Nije na odmet naglasiti  , da sveto pravilo koje je uvela kvantna teorija , a ovdje se radi o njoj da se o jednakim rezultatima ispitivanja može govoriti samo u slučaju ako su uvjeti ispitivanja apsolutno isti. Toliko o mojoj skeptičnosti , bez obzira na nju još se jednom zahvaljujem na ovom linku koji če obavezno biti sastavni dio moje arhive.
Pozdrav rotirajući . :hopla:
Naslov: Odg: Higgsov bozon
Autor: Human - 06.07.2012. u 22:47:49 sati
Hvala i od mene Zeko .Lijepo je imati ovakav uvid u originalni  izvještaj o jednom od najvažnijih istraživanja na svijetu . Žalosno je , što javni mediji nisu popratili ovih trista riječi i dali na uvid širokoj. javnosti .Dobro nećemo sad o njima  , svi znamo da to nije u skladu sa senzacionalističkom duhom i praksom  naših vrlih boraca koji se brinu i krvare  na braniku   prava i slobode javnog informiranja.
Ono što je  važno za primijetiti u ovom izvještaju, da su rezultati istraživanja ,  dobiveni  korištenjem u uvjetima povišene energetske razine , na energiji centra mase protonskih sudara od od 7 TeV u 2011 na energiji od 8 TeV u 2012. godini.  To su vrlo različiti  energetski uvjeti između dva eksperimenta , u smislu da dobiveni rezultat bi možda mogao biti samo efekt ovog viška u energetske razlike prilikom kojoj su se vršila istraživanja. Naime istraživanja pri uvjetima od 7 TeV nisu mogla polučiti takve rezultate.
Postavlja se pitanje zašto se ova pojava diferencira na 8 TeV a na 7 TeV ne. Karikirano govoreći kakve bi rezultate mogli  očekivati na ispitivanjima recimo na od 10 TeV ?
Nije na odmet naglasiti  , da sveto pravilo koje je uvela kvantna teorija , a ovdje se radi o njoj da se o jednakim rezultatima ispitivanja može govoriti samo u slučaju ako su uvjeti ispitivanja apsolutno isti. Toliko o mojoj skeptičnosti , bez obzira na nju još se jednom zahvaljujem na ovom linku koji če obavezno biti sastavni dio moje arhive.
Pozdrav rotirajući . :hopla:
Ako smijem biti malo zločest (a inače nisam ;) ), nisi li ti taj koji stalno jamra protiv Internet linkova? Uvijek govoriš da ne priznaješ internet linkove, nego samo pisanu literaturu.
Od kud sad ova nagla promjena i riječi pune hvale za jedan Internet link?

Hmm.. Možda se ipak na otom Internetu može naći štokod pametno? ;)

Usput, prihvaćam i povećanje oklade u čvarcima. :)
Naslov: Odg: Higgsov bozon
Autor: Danijel - 06.07.2012. u 22:55:42 sati
Link vodi na vrijedan dokument koji je pisan na hrvatskom :76:
Naslov: Odg: Higgsov bozon
Autor: Human - 06.07.2012. u 23:12:14 sati
Link vodi na vrijedan dokument koji je pisan na hrvatskom :76:
Bez brige, pogledao sam :)
Zezam ga malo. U biti nema veze jel nešto napisano na papiru ili elektroničkom mediju, sve dok je napisano kvalitetno.
No stariji ljudi imaju otpor prema novome, pa zato ga malo pilim. :)

Đeno, ne ljuti se. :)
Naslov: Odg: Higgsov bozon
Autor: Đeno - 06.07.2012. u 23:17:00 sati
Link vodi na vrijedan dokument koji je pisan na hrvatskom :76:

Zekonja naš, a šta se tu uopće može još dodati ili oduzeti  .
Mislim da našem sloniću -  toniću , sigurno nije škodila tvoja mala poduka , kako sagledavati cjelinu problema.
Meštar je meštar . :hopla:
Naslov: Odg: Higgsov bozon
Autor: Krun0 - 06.07.2012. u 23:45:39 sati
Kad budu sigurni što je to što su našli treba im čestitati, a zasad ih treba i dalje podržavati.

za sad je potvrdjena da postoji neka rezonancija oko 125GeV ..... raspad u dva fotona pokazuje da je
    cestica spin 0 ili 2 ....da bi se tocno odredio spin potrebno je mjeriti polarizaciju fotona, sto ovi detektori ne mogu.
Mogu jedino na osnovu puno eventa odrediti da li je kutna raspodjela fotona jednolika
  u svim smjerovima ...tj rezonancija nema spin jer ne prenosi orjentaciju originalnog sudara...
.i u tom slucaju se radi o bozonu.no kakvom...

posto je rezolucija LHC u Gev....necemo si moci ni pomoci odredjivanjem energetske sirine cestice koja bi nam
    preko standardnog modela dala uvid u niz svojstava..

Pravi dokaz koji bi pokazao higgsovo teoretsko svojstvo vezanja sa cesticama kod loma elektroslabe simetrije i uzrokovanje
  svojstva mase dobili bi jedino postizanjem faze neslomljene elektroslabe simetrije, kod koje bi i fermioni i bozoni izgubili svojstvo mase..tehnoloski danas to nismo u stanju postici....

Trebat ce oni tamo zasukati rukave prije no sto daju konacan odgovor sto to rezonira na 125GeV  :265:
IMHO
Naslov: Odg: Higgsov bozon
Autor: Đeno - 08.07.2012. u 18:48:43 sati
Kruno nas je počastio u znanstvenoj rubrici sa  dva lipa teksta . A bilo je i više  vrime koliko je dugo izbivao.

E sad bi ja nešto  u vezi naziva Božanske čestice koji se vezuje , za njen marginalni dio , i nema veze sa  nadopunom Kruninog posta koji se odnosi na znanstvenu problematiku.

Sam naziv  "Božanska čestica" koji se vezuje  za  Higssov bozon , u  nazivu nema nikakve religiozne mistike ,   ne radi se o nikakvoj mističnoj čestici koja se vezuje sa božanstvenošću . U čitavoj priči oko samog naziva čestice od početka pa sve do sada za isti su prije svega zaslužni mediji kojima je od biti ( srži )važniji senzacionalizam.           

Treba reći  , da je  Higssov bozon  , Božjom česticom postao  sasvim slučajno . Nobelovac Leon Lederman napisao je knjigu u kojoj je česticu prvotno nazvao vražjom ili prokletom česticom , jer toliko izmicala svom otkriću . Na preporuku nakladnika zbog komercijalnih razloga naslov je efektno izmijenjen u pojam "Božja čestica", što se kasnije pokazalo kao pun pogodak.
Naime , naslov je , premda na sasvim pogrešnom tragu , postao obgrljen i izazovan   za sve  konzumente svih šarolikih uvjerenja diljem svijeta .
Među znanstvenicima , pa tako i ovima cernovcima , što rade na pronalasku Božje čestice , ima vjernika i nevjernika  , što nipošto nema veze s njihovim poslom jer znanstvenici  se ne igraju Boga .
Projekt u Ženevi , pod šifrom "Božja čestica "  treba  isključivo  shvatiti kao fundamentalno istraživanje za razumijevanje prirode, i ništa više od toga . Isto , tako treba reći da su dva znanstvenika Belgijanca mjesec dana prije od Higssa došli do istih rezultata ali se taj bozon ipak samo zove po Higssu . Ali , kao što biva , slava je slava i slatka je , bozon  je ostao kao Higssov. Nije to ni prvi  a ni zadnji put u znanosti da se to desilo.   :hopla:
Naslov: Odg: Higgsov bozon
Autor: bojan - 08.07.2012. u 23:12:35 sati
...... vražjom ili prokletom česticom , jer toliko izmicala svom otkriću . Na preporuku nakladnika zbog komercijalnih razloga naslov je efektno izmijenjen u pojam "Božja čestica", što se kasnije pokazalo kao pun pogodak....

Da bi se potpuno razumjelo ovo gore, treba objasniti pozadinu sa stanovista Engleskog jezika ..
"vražja ili prokleta " se na Engleskom (i to na Americkoj varijanti) kaze "goddamned"...
Ispustanjem onog "damned" iz "od boga prokletog" (u slobodnom prijevodu), Higgs boson je postao "Boziji".  Igra rijeci u Engleskom jeziku dakle, i nista vise.

Inace, ima prijedloga (a koji se meni licno svidja) da se Higgs boson nazove "higgson" cime bi naziv za tu cesticu nomenklaturo postao konsistentan s ostalim bosonima (foton, gluon ..)
Naslov: Odg: Higgsov bozon
Autor: Đeno - 09.07.2012. u 22:39:58 sati
Ispustanjem onog "damned" iz "od boga prokletog"

O.K. Bojane virujem ti šta si reka sto posto. Ti si sigurno  čovik koji je najpozvaniji od nas  da govoriš o ovim nijansama u Engleskom , pa radiš ka stručnjak u Engleskom govornom području. Ali bez obzira na ovu okolnost  , ti i onko uživaš kod mene povjerenje  kao i dobar dio ljudi na ovom forumu , jer šta obično  kažete obično to nespada u bezvezna bauljanja . Ja sam tudum za Engleski , i to se zna  . To nije se za podičit već je to ogromni hendikep , pa i nekako i osobna sramota  . Pustimo sad to .

Iščupa sam ti iz teksta , ne zamiri mi , ovaj dio "od boga prokletog" . Ako je to bio prvi nekakav "lingvistički" naziv
za " Božju česticu " . E sad zamisli da je  ta čestica imala ime "od boga prokletog" , kako bi takvu literaturu sa takvim nazivom  shvatila 75 %  globalne populacije koja gleda na  fiziku i prirodne znanosti uglavnom kao na herezu .  Po meni ovo je bio najasavršeniji brend za fiziku u njenoj ciloj povijesti . Uspilo se kao nikad masovno prošvercovati fiziku  u dogmatske ruke.  Tu je po meni postignut  na globalnom nivou ogroman uspjeh samo radi naziva čestice koja nema  baš nikakve veze sa božanstvenošću. Veliki broj ljudi upoznao se sa fundamentalnom  fizikalnom  znanosti , doduše iz drugih pobuda , ali efekat je učinjen.

Inace, ima prijedloga (a koji se meni licno svidja) da se Higgs boson nazove "higgson" cime bi naziv za tu cesticu nomenklaturo postao konsistentan s ostalim bosonima (foton, gluon ..)


S tim bi se apsolutno  složio , a vjerujem da svatko drugi tko cijeni znanost i nauku. Međutim izgleda da postoji kvaka 22 , što se tiće samog naziva da  bozon  dobije ime Higsson. . Bozon treba imati u nomenklaturi znastveni naziv , i to u prvom redu po  znastveniku koji ga je utvrdio. Ali , izgleda da su u toj igri uklučeni i još i dva Belgijanca koji su po svemu  izgleda ranije od , Higssa , isto tako teorijski pronašli taj bozon. Higss je po svemu sudeći   neopravdano pokupio svu slavu samo za sebe za ovo znanstveno otkriće. O tome se naveliko govori u znanosti . Ako je to istina,  kako da tom bozonu sada  damo prihvatljivo ime ? S tim bozonom sami problem , nije dosta šta ga nemožemo uvatit već je čak problem po kojem imenu ga nazvati.
Po meni , tribalo bi dat i priznanje i toj dvojici znastvenika , na način da im se recimo , njhova početna slova imena ili prezimena uključe zajedno sa Higssovim imenom u naziv čestice . Na taj način bi se  se dokrajčilo svako povezivanje naziva čestice sa dogmatskim misticizmom a zadovoljila bi se i znanstvena pravednost da se  teoretsko otkriće bozona imenuje po  svoj trojici znanstvenika koji su zaslužni za njegovo utvrđivanje.

E sad da pređemo na ozbiljne teme Bojane  . Di su moje hrskave sličice.  :hopla:


Naslov: Odg: Higgsov bozon
Autor: Krun0 - 10.07.2012. u 06:19:59 sati
Ja bi ga zvao mason :)
Naslov: Odg: Higgsov bozon
Autor: bojan - 10.07.2012. u 09:19:54 sati
Ja bi ga zvao mason :)

mason ili masson..  jos bolje "zvuci" nego higgson  :sesir:
Naslov: Odg: Higgsov bozon
Autor: Đeno - 10.07.2012. u 20:55:50 sati
mason ili masson..  jos bolje "zvuci" nego higgson  :sesir:

Evo iskopa san nešto u vezi imena i istraživanja ove famozne čestice .
Teorijsku postavku o postojanju „Božje čestice“ postavili su još 1964. godine fizičari Peter Higgs, Francois Englert i Robert Brout, Znači da su famoznu česticu  1964. godine teorijski su predvidjeli britanski fizičari Peter Higgs te Belgijanci Francois Englert i Robert Brout.
Inače, taj mehanizam čak su mjesec dana prije Petera Higgsa otkrili  belgijski fizičari Englert i Brout. Mehanizam zahtjeva postojanje nove elementarne čestice, Englert-Brout-Higgsovog bozona (pogrešno zvanog Higgs), čije su sve osobine, osim mase, predviđene samim modelom. No, zbog njezine neuhvatljivosti nobelovac Leon Lederman , a više njegov nakladnik je smislio naziv Božja čestica.

Otkriće čestice čije postojanje je na magičan način izvor masa svih čestica pa i samog EBH-ovog bozona Po meni je ova kratica sasvim je prihvatljiva , kako je već inače upotrebljava Dr. Goran Senjanović, hrvatski fizičar iz Međunarodnog centra za teorijsku fiziku (ICTP) u Trstu. Mislim , da je i to i pošteno , zašto bi sva slava pripala jednom Škotu a dvojici Belgijanaca koji su bili isprid njega cili misec samo šipak . Triba bi biti EBH - bozon .
Zamisli , još nam samo fali , ime Bozon Mason , ma daj bija bi to još veći kupus nego što imamo  sa ovom maleckon božanstvenošču!
Ajmo jedan rotirajući  :hopla:
E , e čekajte , samo malo ,a di su moje hrskave  slije Bojane. Zabušavaš nešto . Oću vidit šta si papa tamo , zna se di je to tamo! :204:
Naslov: Odg: Higgsov bozon
Autor: Danijel - 10.07.2012. u 21:39:05 sati
Ni Galileo nije otkrio teleskop, samo ga je prvi okrenuo prema nebu i eto, Zacharias Janssen i Jacob Metius su gurnuti u drugi plan.
Naslov: Odg: Higgsov bozon
Autor: Đeno - 10.07.2012. u 22:20:34 sati
Nažalost ovo je neoboriva činjenica .Takvih slučajeva u u teorijskoj i eksperimentalnoj znanosti bilo je na kile  kroz povijest . Nerazumin jel to hočeš reći da se takva uhodana praksa kroz povijest opet triba ponoviti ? Čak i u slučaju , kad je današnja razina  znanosti  iključivo sebe zasniva na modelu timskog rada znastvenika . CERN je tipičan primjer, koji se metodom istraživanja služi današnje znastveno istraživanje , grandioznoim ekipnim radom. Samozatajni znastvenici , odnosno genijalci  više nemaju nikakvih šansi nasuprot modela  ekipnog rada znastvenika , ali zato , pojedinac tipa  genija sigurno će kao i uvijek biti stoljeće ispred svih. To su činjenice koje su se kroz povijest potvrdile.  Problem je u tome što se tipovi genija javljaju rijetko , tu i tamo jednom u dva tri stoljeća ,i što se znaju s pojaviti odjednom  dvojica ili čak i trojica. Pa nakon toga opet muk  koju stotinicu godina. :hopla: 
Naslov: Odg: Higgsov bozon
Autor: Danijel - 10.07.2012. u 22:32:55 sati
A gle, za ove barem znamo i spominjemo ih jer imamo Internet pa su sve informacije odmah dostupne. No, koliko je takvih nepravdi napravljeno ranije, a da se za njih uopće ne zna? :111:
Naslov: Odg: Higgsov bozon
Autor: davor - 10.07.2012. u 23:30:32 sati
Ovo je OT, ali istine radi moram napisati.

Istina je da su genijalni ljudi rijetkost, ali obzirom na brojnost populacije ima ih sasvim dovoljno. Krivo bi bilo zaključiti da su Einstein, Newton, Galileo i još par općepoznatih osoba  jedini najpametniji ljudi povijesti. Recimo, gledano samo u svijetu fizike i matematike ništa manje genijalni nisu bili Boltzman, Gauss, Maxwell, Euler, Kepler, Reimann, Lagrange Poincare i mnoga druga poznata i potpuno nepoznata imena. U stvari nisam smio niti početi nabrajati jer ovo nije niti jedna stotinka nadprosječnih umova koji su zadužili čovječanstvo iz područja fizike i matematike, te se unaprijed ispričavam svim onima koje nisam naveo. Mnoga su imena potpuno nepoznata široj javnosti, a bili su uistinu genijalni i suučesnici su velikih otkrića, ako ne i njihovi izvorni autori.  Bilo ih je u svim razdobljima ljudske povijesti od  početka civilizacije na ovamo, potpuno ravnomjerno raspoređenim kroz vijekove.  U ranim povijesnim razdobljima znanost je  bila multidisciplinarna i nije prepoznata kao samostalna aktivnost, u drugim je svijet bio opterećen ratovima, gladi, kugom i drugim nedaćama, te nije bilo prilike za nadgradnju i razvoj sposobnosti natprosječnih umova niti njihovih plodonosnih rezultata.

Ako se čitaju radovi ovih ljudi ostane se naprosto zapanjen koliku su genijalnu snagu zaključivanja oni imali. Newtonova izreka kako daleko vidi samo zato jer stoji na leđima titana, nije samo puka fraza, nego istina. Svi umovi prije njega bili su genijalni koliko i on. Njemu se naprosto poisrećilo, uostalom kao i Einsteinu da ih povijesni splet okolnosti lansira u sam vrh medijskih zvijezda. Nesumljivo je da su njihovi rezultati veliki, ali rekoh, naprosto im se sve posložilo.

Ima ih i danas. Ali ne vidimo ih zato jer su vremena znanstvenika idividualca zauvijek iza nas. Razlog tome je velika razgranatost znanosti što je dovelo do velike specijalizacije. David Hilbert (isto genij  :wink:) smatra se posljednjim matematičarem koji je imao uvid u cjelokupno polje matematike. Danas dva matematičara ili fizičara iz različitih grana apsolutno se ništa ne razumiju ako međusobno razgovaraju o svojim specijalnostima. Oni sve više i više znaju o sve manjem i manjem području i na kraju znaju sve o ničem  :287:. Zato je nužan timski rad velikog broja stručnjaka da bi se došlo do novih otkriča. Individualni heroji više ne postoje, ali to ne znači da genijalnih umova nema.
Naslov: Odg: Higgsov bozon
Autor: Đeno - 10.07.2012. u 23:37:53 sati
No, koliko je takvih nepravdi napravljeno ranije, a da se za njih uopće ne zna? :111:

Nepoznatih  ima osamdeset tisuća tona  , prema zadnjim podacima , utvrđeno je preko svjetski renomiranog istraživačkog centra " Na rubu znanosti" Ukoliko se uzme da je prosječna težina znastvenoka oko 75 kg ( što je pretjerani maksimum ) dobivamo brojku
 od 10666666 , tisuća ljudi . Tako i treba , jer sam broj   indikativno govori sve sam za sebe obzirom da koliko sadrži šestica.  Međutim ovaj rezultat je ipak prilično apromiksativan , s obziromse da se ne raspolaže nikakvim podacima za osobe koje su nastradale ili nestale jer nisu bile podobne zbog heretičkog svjetonazorskog pogleda na svijet. :hopla:
Naslov: Odg: Higgsov bozon
Autor: bojan - 11.07.2012. u 01:00:54 sati
E , e čekajte , samo malo ,a di su moje hrskave  slije Bojane. Zabušavaš nešto . Oću vidit šta si papa tamo , zna se di je to tamo! :204:
Nije hrskavo, nema onog ca bi ti tija...  to je teze nac  od H bosona..
Naslov: Odg: Higgsov bozon
Autor: Đeno - 11.07.2012. u 01:20:13 sati
Ovo je OT, ali istine radi moram napisati.

Odličan tekst. Slažem se s njim u potpunosti  .
Međutim , opet taj međutim . Postoji jedna velika pukotina , odnosi se na pukotinu koja traje cijelo stoljeće i koju nikako da zatvorimo u fizikalnom smislu  . Prošlo stoljeće je samo po sebi imalo neslučene rezultate tehnološkog razvitka, u odnosu na ranija a ista otkrića su u   znastvenom istraživanju bila od velike koristi i potpora za razvoj fundamentalnih teorija. Isto tako slobodno se  može ustvrditi  da na samom početku ovog stoljeća imamo i osnivanje današnjih velikih fundamentalnih teorija , i to takve veličine genijalnih umova u  fizici da se još dan danas uglavnom mučimo oko dokazivanja tih teorija ili pokušaja objedinjavanja istih u nekakvu jedinstvenu teoriju . Konkretno to su Einstein - relativna, Planck kvantna , Bohr valna  , tehnološki genije ispred svih vremena Tesla . Sve su to ljudi osnivači takvih pogleda na samom početku prošlog stolječa da današnji teorijski rezultati izgledaju mršavo i jadno . Isto tako imamo  kolone  znastvenika koji su postali veliki znastvenici , jer su razvijali i proširivali , ili eksperimentalno  dokazivali ove iste teorije  . Ali jedno je biti osnivač jedne posve  nove teorije a drugo biti njenim sudionikom  na njenom razvoju i unapređivanju.
Ono što mene  zaprepaščuje da je ovo prošlo  stoljeće ,  dalo takvu neslučenu kompjutersku tehnologiju , da smo morali tri puta prerasti Einstenovu teoriju , a mi se još  danas bakčemo  oko njezinog  osnovnog postulata , da nema veće brzine od C . Kako je uopće zamisliti da osnovni  princip na kojem počiva STR , dovodi u pitanje i preispituje  valjanost tog načela veliki CERN. Je li to , to , da se po petsto ti put ponovo preispitiva moželi se nešto  kretati brže od svjetlosti , i to treba da predstavlja korjeniti  skok u u fundamentalnim istraživanjima? 
Što bi tek bilo  da su ovi geniji imali mogučnost  živjeli u vrijeme današnjih  tehnoloških dostignuća? Neosporno imamo činjenicu da nemamo već cijelo , cijelcato stoljeće radikalno znastveno otkriče u fizici takvog kalibra  za koje bi   teorije ovih genija izgledale kao što je recimo Njutnova postala u odnosu na Einsteinovu. Još groznija je činjenica da Einsteinova teorija relativnosti dan danas nema priznanje Nobelove nagrade ili nešto slično tome  iako je postala obaveznim predmet u svim srednjoškolsim programima. Po meni , cijelo stoljeće stagniramo u osnivanju neke nove radikalne teorije u fundamentalnoj  fizici..
Pozdrav rotirajući. :hopla:

U prošlom stolječu možemo
Naslov: Odg: Higgsov bozon
Autor: Đeno - 11.07.2012. u 01:22:02 sati
Nije hrskavo, nema onog ca bi ti tija...  to je teze nac  od H bosona..
Pa šta si iša onda tamo kad nisi , nam uspija otkrit najvažniju stvar? :204:
Naslov: Odg: Higgsov bozon
Autor: bojan - 11.07.2012. u 01:33:18 sati
Pa šta si iša onda tamo kad nisi , nam uspija otkrit najvažniju stvar? :204:
Ma mora san..  poslalo me. I opet ce.. mozda ce onda bit vise srece u trazenju i nalazenju  8)
Naslov: Odg: Higgsov bozon
Autor: Human - 11.07.2012. u 02:52:37 sati

...
Recimo, gledano samo u svijetu fizike i matematike ništa manje genijalni nisu bili Boltzman, Gauss, Maxwell, Euler, Kepler, Reimann, Lagrange Poincare i mnoga druga poznata i potpuno nepoznata imena.
...
Apsolutno. A na jednom "AstroForumu" se nebi smjelo zaboraviti ni ime Subrahmanyan Chandrasekhar.
http://en.wikipedia.org/wiki/Subrahmanyan_Chandrasekhar
Naslov: Odg: Higgsov bozon
Autor: davor - 11.07.2012. u 07:56:04 sati
Apsolutno. A na jednom "AstroForumu" se nebi smjelo zaboraviti ni ime Subrahmanyan Chandrasekhar.
http://en.wikipedia.org/wiki/Subrahmanyan_Chandrasekhar

Da svakako.
Naslov: Odg: Higgsov bozon
Autor: davor - 11.07.2012. u 08:15:26 sati
........
Što bi tek bilo  da su ovi geniji imali mogučnost  živjeli u vrijeme današnjih  tehnoloških dostignuća? Neosporno imamo činjenicu da nemamo već cijelo , cijelcato stoljeće radikalno znastveno otkriče u fizici takvog kalibra  za koje bi   teorije ovih genija izgledale kao što je recimo Njutnova postala u odnosu na Einsteinovu. Još groznija je činjenica da Einsteinova teorija relativnosti dan danas nema priznanje Nobelove nagrade ili nešto slično tome  iako je postala obaveznim predmet u svim srednjoškolsim programima. Po meni , cijelo stoljeće stagniramo u osnivanju neke nove radikalne teorije u fundamentalnoj  fizici..
Pozdrav rotirajući. :hopla:

U prošlom stolječu možemo

Vidim ja Đeno da si ti čovik starog kova iz vrimena pionira i heroja. Rodila majka Kraljevića Marka i Alberta Einsteina. Ima i danas pametnih glava, kako ne, a tko je napravio sva ova silna računala i blagodati tehnike koje spominješ? Albert sigurno ne.  :286: Ima napretka i u drugoj polovici prošlog stoljeća i početku ovog više nego u ciloj povijesti.
 E sad, ti pitaš o fudnamentalnim teorijama iz fizike. Moraš znati kako je od Newtona na ovamo prošlo skora dvista godina da se razvije kompletna mehanika prije nego li ju je elekromagnetizam porušio. A ti bi tija svakih pedeset godina novu revoluciju. E ne ide tako.
Naslov: Odg: Higgsov bozon
Autor: Đeno - 11.07.2012. u 08:27:58 sati
A ti bi tija svakih pedeset godina novu revoluciju. E ne ide tako.
Pa dobro , kad tako  kažeš , šta ću sada jadan kad je tako. :hopla:
Naslov: Odg: Higgsov bozon
Autor: davor - 11.07.2012. u 08:30:11 sati
Pa dobro , kad tako  kažeš , šta ću sada jadan kad je tako. :hopla:

Ništa, baciti koju srdelu na gradele i žmulj bevande. Ako nema onda one tvoje čvarke iz frižidera, bevanda obavezana :wink:
Naslov: Odg: Higgsov bozon
Autor: Đeno - 11.07.2012. u 08:35:54 sati

Nema čvaraka ,ma izija mi ih je sve, onaj bezobranik jedan , naš Zekonja  :hopla:
Naslov: Odg: Higgsov bozon
Autor: Đeno - 11.07.2012. u 19:31:42 sati
Nema čvaraka ,ma izija mi ih je sve, onaj bezobranik jedan , naš Zekonja  :hopla:

Ne mogu virovat , da ste svi toliko bezdušni i bezosječajni prema mojoj nevolji .  Zekonja  je satra sve moje čvarke a vi niti rići na ovaj teški genocid na čvarcima  . Aj da  je bar ostavija bar jednog mi , ma šta jednog bar po čvarka , ma nema tu milosti taj tare ko usisivač . I normalno sad muči i čini fintu kada se ništa nije desilo , niti se javlja niti piše , u ladovini lipo  zaliva  moje čvarke sa ladnim škropecomi i nikome ništa. U ovoj državi nema pravde ni morala , moji čvarci  javno su  kidnapirani  i sve  bez i jedne vaše reakcije , čisto za ne virovati. Svi se uvatili tog bozona , pa bozon , i opet bozon pa bozon , ma šta su ti svi  bozoni svemira kontra mog jednog čvarka , ma šta jednog , ma po čvarka. A šta reć drugo , tuga s juga .  :204:
Naslov: Odg: Higgsov bozon
Autor: Human - 11.07.2012. u 20:37:13 sati
Ne mogu virovat , da ste svi toliko bezdušni i bezosječajni prema mojoj nevolji .  Zekonja  je satra sve moje čvarke a vi niti rići na ovaj teški genocid na čvarcima  . Aj da  je bar ostavija bar jednog mi , ma šta jednog bar po čvarka , ma nema tu milosti taj tare ko usisivač . I normalno sad muči i čini fintu kada se ništa nije desilo , niti se javlja niti piše , u ladovini lipo  zaliva  moje čvarke sa ladnim škropecomi i nikome ništa. U ovoj državi nema pravde ni morala , moji čvarci  javno su  kidnapirani  i sve  bez i jedne vaše reakcije , čisto za ne virovati. Svi se uvatili tog bozona , pa bozon , i opet bozon pa bozon , ma šta su ti svi  bozoni svemira kontra mog jednog čvarka , ma šta jednog , ma po čvarka. A šta reć drugo , tuga s juga .  :204:
Da, ja isto mislim da je problem u ovom dijelu tvog teksta koji sam boldao.
Svi su se zadubili u Higgsa, pa su čvarci nekako otišli u offtopic. ;)
Naslov: Odg: Higgsov bozon
Autor: Đeno - 11.07.2012. u 23:02:15 sati
Da, ja isto mislim da je problem u ovom dijelu tvog teksta koji sam boldao.
Svi su se zadubili u Higgsa, pa su čvarci nekako otišli u offtopic. ;)

Ma je sve je to u redu šta si reka , ali jeli vidiš da se počinitelj ovog teškog krivičnog djela , brani  šutnjom , znaš one fore peti amandman i tako te muljaže. Zar ne vidiš da ovu  foru koristi  maksimalno , samo muči  , pa  muči . Ali opet nekako sve mislim  da sad proživljava , tešku krizu grižnju savjesti , zbog bezobraznog uništavanja mojih čvaraka , i to , molit ću lijepo , brendiranih po receptu Orion - Đeno . Sigurno sad  tuguje  sa litrom hladnog gemišteca kako bi ublažio  bol  žgaravice koju su mi učinili  moji čvarci.Šta sad  ,  još ću na kraju ispast kriv šta je dobija laringitis , pa me možda  čak tuži za duševnu bol  stomačnog trakta . A  moji čvarci , bit će po onu ko je jamija , jamija je. Popapala ih mala maca. E da je to maca , bilo bi dobro , to je ljudi tigar od čvaraka, terminator čvarka broj osam.
Zadnja serija , nema šanse da i jedan čvarak na bilo kojem dilu svita ostane živ dulje od sedam uri , četri minuta i nula osam sekundi .Strava.  :204:
Naslov: Odg: Higgsov bozon
Autor: AnArChY - 26.07.2012. u 18:45:28 sati
Pretpostavljam da sam sad ja OT, ali...

...link na predavanje  prof. dr. sc. Predraga Dominis Prester na temu "Što je Higgsov bozon", održano 18.7.2012 u Astronomskom centru Rijeka.
Što je Higgsov bozon (http://www.youtube.com/watch?v=iwyj_6vtf4k)
Naslov: Odg: Higgsov bozon
Autor: Krun0 - 26.07.2012. u 19:05:58 sati
Pretpostavljam da sam sad ja OT,
da bas si ot s obzirom na par prethodnih postova
Naslov: Odg: Higgsov bozon
Autor: davor - 26.07.2012. u 19:57:22 sati
Pretpostavljam da sam sad ja OT, ali...

...link na predavanje  prof. dr. sc. Predraga Dominis Prester na temu "Što je Higgsov bozon", održano 18.7.2012 u Astronomskom centru Rijeka.
Što je Higgsov bozon (http://www.youtube.com/watch?v=iwyj_6vtf4k)

Ma ne, ovaj topic se zove "Higgsov bozon" i sve što je vezano za njega dobro je došlo.  Hvala ti što si stavio link jednog domaćeg predavanja na ovu zanimljivu temu.

Naravno i pohvala našoj "Astroviziji"  [71*
Naslov: Odg: Higgsov bozon
Autor: galileo - 27.11.2015. u 20:50:54 sati
Kinezi namjeravaju sagraditi sudarač znatno većeg promjera od LHC u CERN-u.
I dok LHC "proizvodi" stotine Higgsovih bozona, kineski sudarač bi trebao "proizvoditi" na milijune Higgsovih bozona što bi omogućilo
znatno bolje poznavanje.
Prva faza projekta trebala bi započeti 2020.-2025. (CEPC - Circular Electron Positron Collider), a druga faza 2040. (SPPC - Super Proton-Proton Collider) s očekivanom energijom 100 TeV....

Više:
http://www.chinadaily.com.cn/china/2015-10/29/content_22304147.htm