AstroForum

[- ASTRONOMIJA -] => ZNANSTVENE TEORIJSKE RASPRAVE => BIOKEMIJA => Autor teme: dag - 28.08.2013. u 19:21:55 sati

Naslov: Galeb i slana voda
Autor: dag - 28.08.2013. u 19:21:55 sati
Ne znam kuda bi s ovim pitanjem a na netu nisam nasao odgovor.

Kako ptice koje jedu morsku ribu, podnose vecu kolicinu soli koju unose u organizam? Kako je se rjesavaju?

Za covjeka sam citao kontradiktorne podatke. Negdje pise da se ne smije piti more, drugdje pise o nekom lijecniku koji je proveo eksperiment na samome sebi i prezivio pijuci more u malim kolicinama ... ne znam.
Naslov: Odg: Galeb i slana voda
Autor: Dario - 28.08.2013. u 19:52:55 sati
Koze dugi period mogu prezivjeti pijuci samo slanu vodu, ukoliko pitka voda nije dostupna.

http://www.jstor.org/discover/10.2307/2388559?uid=3739256&uid=2&uid=4&sid=21102560993811

Kako... oh well... ne zanima me dovoljno biologija za to :111:
Naslov: Odg: Galeb i slana voda
Autor: dag - 28.08.2013. u 20:14:08 sati
 :286:
Naslov: Odg: Galeb i slana voda
Autor: Danijel - 28.08.2013. u 20:58:39 sati
...
Kako price koje jedu morsku ribu, podnose vecu kolicinu soli koju unose u organizam? Kako je se rjesavaju?
...

Kak misliš priče? :109:
Naslov: Odg: Galeb i slana voda
Autor: Acheron - 28.08.2013. u 20:59:04 sati
Ne znam kuda bi s ovim pitanjem a na netu nisam nasao odgovor.

Kako price koje jedu morsku ribu, podnose vecu kolicinu soli koju unose u organizam? Kako je se rjesavaju?

To treba pitati Todora, on redovito ribu tamani
Naslov: Odg: Galeb i slana voda
Autor: davor - 28.08.2013. u 21:05:08 sati
Kak misliš priče? :109:

Neke priče piju vodu, a neke ne!  :287:
Naslov: Odg: Galeb i slana voda
Autor: dag - 28.08.2013. u 22:07:20 sati
Ma tice, ne priče.  :287:
Naslov: Odg: Galeb i slana voda
Autor: Rajko - 29.08.2013. u 08:47:06 sati
A kako morske ribe koje jedu druge morske ribe? Dal one piju vodu? Morsku. :kokice: :111:
Naslov: Odg: Galeb i slana voda
Autor: makijato - 29.08.2013. u 11:59:54 sati
 :286: :kokice:
Naslov: Odg: Galeb i slana voda
Autor: betelgez - 29.08.2013. u 12:20:03 sati
koze, ovce, kamile, ptice i dosta drugih zivotinja koje piju malo vode, mogu vecu kolicinu soli i losih materija da koncentruju u mokraci. ljudski bubrezi mogu da koncentruju mokracu do 1200 miliosmola po litru. osmol je broj molova u rastvoru koji doprinose osmotskom ptitisku. naziv potice po osmozi, odnosno negativnom pritiskom izvlacenje jona na+ i cl-. ta so se koncentruje u vodi koju unesemo. da bi covek mogao da se precisti od unete soli, mora da pije cistu vodu bez soli. intravenski se prima ringerov rastvor sa 0.9% nacl, cacl i kcl odnosno 9 promila. salanitet vode u moru je prosecno 30 do 35 promila, sto premasuje mogucnost koncentracije jona soli u mokraci kod ljudi. kamila moze da koncentruje oko 12000 miliosmola po litru tako da moze slobodno da pije morsku vodu. tako ona unese vodu i so, ali njen organizam svu so iz vode moze koncentrovati u manjoj zapremini vode nego sto je unela tako da joj ostaje malo ciste vode u organizmu. kod coveka je to da ako popije 1 lita4 morse vode, izluci oko 4 litra tecnosti da mi izbacio unetu so sa tim litrom.

nadam se da sam objasnio lepo :)
Naslov: Odg: Galeb i slana voda
Autor: Beorn - 29.08.2013. u 12:41:00 sati
koze, ovce, kamile, ptice i dosta drugih zivotinja ...
nadam se da sam objasnio lepo :)
Vrlo jasno. Hvala!  [71* :sesir:
Naslov: Odg: Galeb i slana voda
Autor: Arkturus - 29.08.2013. u 12:49:05 sati
Savršeno. Svaka čast.  :115: [71*
Naslov: Odg: Galeb i slana voda
Autor: dag - 29.08.2013. u 15:50:13 sati
... kod coveka je to da ako popije 1 lita4 morse vode, izluci oko 4 litra tecnosti da mi izbacio unetu so sa tim litrom.

nadam se da sam objasnio lepo :)

Hvala ti.
A da li je tu kod covjeka uracunato i izlucivanje soli znojenjem?
Da li je podatak o tom covjeku koji je pijući malo morske vode ipak prezivio dug boravak na moru poput brodolomca, onda ipak neistinit?
Naslov: Odg: Galeb i slana voda
Autor: darthvader073 - 29.08.2013. u 16:34:00 sati
Betelgez, ovo je odlično objašnjeno  [71*
Naslov: Odg: Galeb i slana voda
Autor: Danijel - 29.08.2013. u 17:19:57 sati
Ja sam razumio samo

koze, ovce, kamile, ptice...

 [36*
Naslov: Odg: Galeb i slana voda
Autor: betelgez - 29.08.2013. u 20:51:09 sati
Da li je podatak o tom covjeku koji je pijući malo morske vode ipak prezivio dug boravak na moru poput brodolomca, onda ipak neistinit?

sto se tice izlucivanja soli znojem, znoj je zapravo voda zar ne? :) i tako je gubis. kolicina soli koja izadje tako je daleko manja nego ona koja se izlucuje preko mokrace. u velikoj meri slanocu znoja daju bakterije i minerali koji se nalaze na nasoj kozi i koji se pod efektom znoja raztvore. onda, preko znoja se luce feromoni koji znoju daju miris i tako dalje. koza kod coveka dise i covek ne bi mogao da prezivi ako bi mu se zatvorile sve pore, dok bez vode na kozi, itekako moze.

to da je neko preziveo tako sto je uzeo malu kolicinu morske vode, necu reci da je laz. jedino normalno objasnjenje je da je ta mala kolicina vode kod tog coveka izazvala efekat placebo. psiha je mnogo jaka stvar  :286:

so dovodi to toga da se voda iz organizma brze izbaci, tako da dehidriran covek koji unese nesto slano, vrlo brzo ce biti bez svesti.

vezano za to, covek nije prilagodjen da trpi bez vode. voda je sastavni deo coveka, a opet velika kolicina vode mora da pridje kroz coveka da bi se odrzao balans minerala i soli. npr, kafa je diuretik. ona obara pritisak tako sto izbacuje vodu iz organizma. voda koja je bila u krvotoku se izluci preko mokrace. na taj nacin krv postane gusca, a smanji se lunem krvnih sudova, pa eto zasto srcani bolesnici ne bi trebali da piju kafu. jos ako imaju neki tromb... pivo zbog svog sastava vrsi ubrzanu rehidrataciju organizma, ali sa druge strane dovodi do dehidracije oarganizma zato sto se alkohl i kvasac pretvaraju u secere koji ponovo traze vodu za metabilisanje. voda koja je uneta pivom u velikoj meri biva koriscena za izbacivanje produkata piva, pa mu dodjemo na isto kao kad smo bili zedni pre konzumiranja piva, mozda cak i za nijansu vise dehidrirani. drugo, pvi ima u sebi oksalate koji mogu doprineti stvaranju bubreznog kamenca koji moze napraviti velike probleme. pivo je diuretik pa pomaze uzlucivanju vode, ali takodje ne unosise dovoljna kolicina vode pivom da bi se bubrezi ocistili u dovoljnoj meri. odlicna je kombinacija 0.5l piva i casa vode. to je prava kombinacija, na svaku flasu piva ko jedna casa vode. tako se izbegava mamurluk, koji je defakto posledica dehidriranja organizma. to je pokazatelj da brodolomnici koji su stradali dehidracijom, su imali slican osecaj kao da su mamurni. dakle, mamurluk nije prisustvo alkohola u glavi nego manjak vode u telu.

dalje, sto se tice cigareta, one stvaraju zavistis, ali kako? nikotin se vezuje u mozgu u receptor za zedj. tako kada vase telo oseti potrebu za malom kolicinom vode, zapravo osetite potrebu za cigaretom. kada vase telo znacajno dehidrira onda preovlada to i vi popijete vodu. jednostavan test se moze uraditi da vidite kako se moze prevariti receptor za zedj. kada vam se jako pusi, zapravo ste zedni, pokusajte da casu hladne vode popijete na cevcicu ili jos bolje neki sok ili cokoladno mleko. zanimljivo je kako vam se vise nece pusiti, a necete ni osecati zedj, iako sok ili cokoladno mleko pojacavaju potrebu za vodom. jednostavno je, zasto posle jela, u toku napornog rada ali osobito leti, posle seksa, ujutru kad ustanete prvo zapalite cigaretu. to je onaj trenutak kad vam telo trazi neku normalnu kolicinu vode koju zbog nikotina registrujete kao potrebu za cigaretom.

uuuh, pocesmo o pticama, a dodjoh do cogareta, nego eto  [71*

inace hvala
Naslov: Odg: Galeb i slana voda
Autor: dag - 29.08.2013. u 20:58:31 sati
Sve zavrsi na seksu ili religiji  :mrgreen:
Betelgezu, hvala ti puno na iscrpnom objasnjavanju!
Naslov: Odg: Galeb i slana voda
Autor: davor - 29.08.2013. u 20:59:50 sati
... koza kod coveka dise i covek ne bi mogao da prezivi ako bi mu se zatvorile sve pore, ....

Ovo je česta uzrečica koja je  netočna. Našoj profesorici iz biologije se dizala kosa na glavi zbog nje i molila nas da je ne koristimo.

Koža ne diše, jer disanje je proces uzimanja kisika iz okoline. Kroz našu kožu ne ulazi nikakav kisik, koža samo izlučuje.
Naslov: Odg: Galeb i slana voda
Autor: davor - 29.08.2013. u 21:04:07 sati
Inače hvala na vrlo iscrpnom, zanimljivom i poučnom pojašnjenju.  [71*
Naslov: Odg: Galeb i slana voda
Autor: betelgez - 29.08.2013. u 21:06:46 sati
davore, pozdravi profesorku i prenesi joj da nije u pravu. ako biolog, nije medicinski radnik.

Citat:
Основне улоге коже су:

заштитна – штити тело од механичких повреда, патогених организама (кожа је непропустљива за вирусе и бактерије кад је неоштећена), од УВ Сунчевих зрака
одржавање сталног састава унутрашње телесне средине (хомеостаза) тако што код копнених спречава губитак воде и соли, а код водених кичмењака превелики улазак воде у тело;
учествује у размени материја – размена гасова, што је од посебног значаја за дисање водених организама;
учествује у процесима екскреције (излучивања) који се врше кожним жлездама;
примање спољашњих надражаја помоћу бројних чулних органа који су у њој смештени;
учествује у терморегулацији код хомеотермних организама (имају сталну телесну температуру и припадају им птице и сисари) тако што регулише одавање топлоте из тела (знојење).

ovo je citat iz knjige
Naslov: Odg: Galeb i slana voda
Autor: betelgez - 29.08.2013. u 21:07:47 sati
hvala :)

naravno covek dise na usta, a preko koze se vrsi razmena materija, ali u prevodu dise i koza. da ne zamaramo strucnim terminima
Naslov: Odg: Galeb i slana voda
Autor: Danijel - 29.08.2013. u 21:10:12 sati
...
so dovodi to toga da se voda iz organizma brze izbaci, tako da dehidriran covek koji unese nesto slano, vrlo brzo ce biti bez svesti.
...

Ovo mi nije jasno, u vojsci su nam govorili da sol zadržava vodu i zato je postojala ona tableta soli koja se rastopila u čuturici s vodom kako bismo dulje izdržali bez vode :111:
Naslov: Odg: Galeb i slana voda
Autor: davor - 29.08.2013. u 21:11:54 sati
hvala :)

.... ali u prevodu dise i koza. da ne zamaramo strucnim terminima

To bi ti bilo za keca kod moje raske.  :lol:
Naslov: Odg: Galeb i slana voda
Autor: betelgez - 29.08.2013. u 21:13:11 sati
nije to so, ona klasicna vec minerali, nesto kao orosal. tu se nalaze svi neophodni minerali i elektroliti da se organizam brze rehidrira. to je velika razlika od kuhinjske soli  :76:
Naslov: Odg: Galeb i slana voda
Autor: betelgez - 29.08.2013. u 21:14:26 sati
http://www.galenika.rs/downloads/spc-pil/pil/orosal_65_pil.pdf (http://www.galenika.rs/downloads/spc-pil/pil/orosal_65_pil.pdf)

ovako nesto je to sto ste rastvarali
Naslov: Odg: Galeb i slana voda
Autor: Danijel - 29.08.2013. u 21:22:17 sati
Nama su rekli da je sol, valjda im je to bilo lakše nego da su nam išli objašnjavati neobjašnjivo :zubo:

U JNA je bilo važno samo ne ispitivati previše, "izvrši pa se žali" je bila česta uzrečica :287:
Naslov: Odg: Galeb i slana voda
Autor: betelgez - 29.08.2013. u 21:32:37 sati
ja kazem, gde pocinje vojska, tu prestaje logika  :zubo:
Naslov: Odg: Galeb i slana voda
Autor: dag - 29.08.2013. u 21:33:13 sati
 :215:
Naslov: Odg: Galeb i slana voda
Autor: Arkturus - 29.08.2013. u 21:47:26 sati
npr, kafa je diuretik. ona obara pritisak tako sto izbacuje vodu iz organizma. voda koja je bila u krvotoku se izluci preko mokrace. na taj nacin krv postane gusca, a smanji se lunem krvnih sudova, pa eto zasto srcani bolesnici ne bi trebali da piju kafu. jos ako imaju neki tromb...
? Nije li kava tu da podigne tlak?  :109:
Nama su rekli da je sol, valjda im je to bilo lakše nego da su nam išli objašnjavati neobjašnjivo :zubo:
Sasvim prirodno. :zubo:
ja kazem, gde pocinje vojska, tu prestaje logika  :zubo:
Sol, najjednostavnije rečeno, veže više vode na sebe i zato si nakon slanca žedan.

A što se tiče disanja kože i meni su govorili u školi da koža diše, ali mislim da je puno preciznija Davorova definicija.
Naslov: Odg: Galeb i slana voda
Autor: betelgez - 29.08.2013. u 22:02:19 sati
? Nije li kava tu da podigne tlak?

ona podigne pritisak kratkorocno i nakon toga ga obori ispod granice gde je bio pre uzimanja kafe. kafa tera organizam da uzbacuje vodu pa je i zato tako. prvo veze vecu kolicinu vode sto porugne pritisak, posle izbaci vise vode nego sto si uneo i tako posle kafe ostanes sa manje vode u telu nesto sto si imao pre  :zubo:
Naslov: Odg: Galeb i slana voda
Autor: Arkturus - 29.08.2013. u 22:09:07 sati
Ja to na sreću ne pijem pa nemam neposrednog iskustva. Zato samo slušam što drugi pričaju i gledam kako su drugi ovisnici o kavi. :zubo:
Naslov: Odg: Galeb i slana voda
Autor: snhelix - 08.07.2017. u 09:43:57 sati
Ajde da koju napišem,možda komu bude interesantno.Slana voda je na nesreću smrtonosna  i za morske ribe ali i ptice koje se hrane ribom.Neke ptice ili pak gušter sa galapagos,znate one simpatična rugobe koje brste morsku travu,imaju takozvane žlijezde slanice te tu koncentriraju i izbacuju sol.Morske ribe ju kontinuirano odlučuju iz probavnog sustava tako da je u"sistemu" niti nema pa ju na gradelama treba dosoliti po želji:😊. Nema šanse da čovjek preživi na slanoj  vodi,ipak je to stavar biokemije,jednostavno hiperosmolalnost je problem a sol ju samo pojačava i to u tolikoj mjeri da se nemože kompenzirati,jednostavno rečeno gustoća međustanične tekućine isušuje stanicu te dovodi do njene smrti,to je biokemijska i elektrokemijska istina .Neki organizing mogu kompenzirati ali uvijek na način da se sol izbaci prije resorpcije. Morske price piju more  no u minimalnim količinama,u krizi i to onoliko koliko uspiju kompenzirati,na dulji period to je neodrživo.Nedavno sam slušao zanimljivu emisiju o morskim zmijama,i vjerovali ili ne ni one ne piju morsku vodu,u vrijeme pasatnih pljuskova opskrbljuju se iz tankog sloja morske vode koja se kratko vrijeme zadrźi na površini ili u obalnim lokvama,svo ostalo vrijeme zapravo žeđaju,a to je većinu njihovog života.Eto mojih 5centi😊
Naslov: Odg: Galeb i slana voda
Autor: dag - 08.07.2017. u 21:36:00 sati
 :cslj:
Naslov: Odg: Galeb i slana voda
Autor: Human - 08.07.2017. u 23:02:25 sati
:cslj:
Čslj bi trebali dobiti svi koji su pročitali post iznad tvojeg.
Naslov: Odg: Galeb i slana voda
Autor: Arkturus - 08.07.2017. u 23:38:42 sati
 [21*
Slažem se s Humanom.

snhelix, ovaj tvoj post je interesantan, ali brate što ga nakrca gramatičkim greškama. Nemoš pročitat jedan red, a da ne moraš odgonetavat što je pisac htio reći. Upotrijebi nekad i onu dugačku tipku na dnu na kojoj nema ni jednog znaka. Iščupao si zanimljive podatke i onda ih istreso pa nek si uzme ko što hoće.
Post:  :215:
Pisanje:  :224:
Naslov: Odg: Galeb i slana voda
Autor: snhelix - 11.07.2017. u 09:01:17 sati
Ma probao sa  blesifona debelim prstima,koma živa,čak sam probao i editirati post.To mu je zadnji da ga koristim za bilo kakve forume.
Naslov: Odg: Galeb i slana voda
Autor: garlic - 11.07.2017. u 16:35:03 sati
pivo ima u sebi oksalate koji mogu doprineti stvaranju bubreznog kamenca koji moze napraviti velike probleme.

A vidiš, od pamtivjeka pivo je bilo poznato kao razarač bubrežnih kamenaca. Jedan tip kod mene u firmi je riješio problem bubrežnog kamenca popivši gajbu pive i liječnik se tome nije čudio. Nego je rekao da je on liječnik i ne smije preporučiti takvu terapiju.
Naslov: Odg: Galeb i slana voda
Autor: orion69 - 12.07.2017. u 09:55:49 sati
A vidiš, od pamtivjeka pivo je bilo poznato kao razarač bubrežnih kamenaca. Jedan tip kod mene u firmi je riješio problem bubrežnog kamenca popivši gajbu pive i liječnik se tome nije čudio. Nego je rekao da je on liječnik i ne smije preporučiti takvu terapiju.

Meni je liječnica baš preporučila pivo nakon što sam imao problema.
Naslov: Odg: Galeb i slana voda
Autor: garlic - 12.07.2017. u 11:15:09 sati
Ta je prava!
Naslov: Odg: Galeb i slana voda
Autor: dag - 12.07.2017. u 17:03:08 sati
Meni je liječnica baš preporučila pivo nakon što sam imao problema.
Ženi to!  :207:
Naslov: Odg: Galeb i slana voda
Autor: orion69 - 12.07.2017. u 18:05:35 sati
Nažalost, godine su nam u neskladu, moje je godište.   :76: