AstroForum

[- ASTRONOMIJA -] => ASTRONOMSKA DRUŽENJA => ASTRONOMSKE UDRUGE => Autor teme: menneskedyr - 30.10.2013. u 15:51:52 sati

Naslov: HAS jučer, danas, sutra
Autor: menneskedyr - 30.10.2013. u 15:51:52 sati
Stigao je mail iz HZTK u kojemu nas obavještavaju kako obustavljaju svoju inicijativu, zbog toga što, kako doznaju, HAS nije održao redovnu skupštinu tijekom protekle dvije godine, i kako je došlo do nekog nesporazuma u vezi obaveza HZTK prema Skupštini HAS-a. (Nije iz priopćenja baš jasno o čemu se radi).

Bit će da se netko opet posvađao.
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: dag - 30.10.2013. u 19:00:42 sati
Budući da se tiče cijele astronomske zajednice, mislim da je dobro da to svi i pročitaju:

OBAVIJEST SVIM ASTRONOMSKIM DRUŠTVIMA

Poštovani,
HZTK je temeljem zaključka Skupštine HZTK imala obvezu sazvati sva astronomska društva i potaknuti ih da se učlane u HAS - da bi Savez predstavljao većinu članstva i kao takav se učlanio u HZTK.
Na sastanku održanom 24. listopada 2013. pokrenuta je inicijativa da se osnivanjem Radne skupine  usaglase stavovi i pokrenu neke promjene koje bi omogućile udruživanje što većeg broja astronomskih društava u HAS. Nakon sastanka, HZTK je dobila nekoliko informacija na temelju kojih smatra da je ispunila svoju obvezu po odluci Skupštine i da se više ne želi angažirati po tom pitanju.
1. Imamo informaciju da HAS nije održao redovnu Skupštinu u protekle dvije godine
2. Iz postojeće korespodencije gospodina tajnika HAS-a sa HZTK i "nekom radnom skupinom" vidljivo je da je HAS došao do krivih pretpostavki da bi HZTK htjela sazivati i organizirati Skupštinu HAS-a. Kako bismo izbjegli sadašnje i buduće nesporazume po tom pitanju HZTK obustavlja sve radnje i inicijative oko Skupštine, članstva i svih ostalih pitanja koji su u izričitoj ingerenciji HAS-a koji od sad može u svoje ime korespondirati sa  svim astronomskim društvima bez HZTK.
Još jednom izražavamo žaljenje zbog pogrešno protumačene inicijative i želimo puno uspjeha u radu.


Glavna tajnica HZTK                     Predsjednik HZTK

Zdenka Terek, dipl. oecc.                  Prof. dr. sc. Ante Markotić
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: dag - 30.10.2013. u 19:01:39 sati
Na to sam i ja svima odgovorio:

Dragi svi,

a)   Meni je ovo sasvim razumljiv potez HZTK ako su točke 1 i 2 točne.
   Bile one točne ili ne, sada je svakako na HASu da napravi slijedeće poteze: da stimulira društva da se očituju o Statutu HASa, da ih stimulira da se učlane u HAS, da organizira Skupštinu i da se svakako potrudi poboljšati odnose s HZTK.

b)   Imam pitanje za sve u ovom mailu: da li biste imali nešto protiv da se oni koji nisu još prijavljeni, prijavite na forum http://zvjezdarnica.com/ (na vrhu stranice je link za forum), pa da se eventualna diskusija nastavi tamo? Mislim da to nije loše iz 2    razloga - ima tamo još pametnih ljudi koji bi mogli svojim razmišljanjima pomoći, a osim toga to je kao neki astronomski trg na kojem se amateri iz cijele Hrvatske nalaze, komuniciraju i dogovaraju bilo o zajedničkim promatranjima, star partyjima, javnim    promatranjima ili sličnim akcijama. Ima na forumu i ljudi koji nisu ni u kakvim društvima ali su vrlo aktivni i uključuju se rado u bilo koji vrijedan projekt.

   Možemo na forumu otvoriti jednu posebnu temu "HAS jučer, danas, sutra" i tamo diskutirati o svemu što nas muči, i predlagati pametne stvari :-))

c)   Nadam se da ovo što smo započeli uz dobru volju HZTK neće ovdje stati, te da će se unatoč četverogodišnjoj šutnji sada početi čuti i glasovi predsjednika Željka i tajnika Doriana.

d)   U privitku je i ona zajednička fotografija :-)

Ovo su sve samo moja osobna razmišljanja kao dosadašnjeg autsajdera.

Pozdrav svima,
Dag Oršić

AD Beskraj Zagreb
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: toni - 30.10.2013. u 19:07:10 sati
Kruže mailovi da se sve praši i prihvaćam inicijativu Daga da se diskusija preseli na forum pod HAS jučer, danas, sutra. Zato prilažem svoj zadnji mail da ga vidi širi krug.

Moramo si priznati da stvaramo probleme i tamo gdje ih nema. Vec sam u
prošlom postu zamolio nekog fiškala astronoma da protumaci zakon i procita
statut te da svoje mišljenje. Ako nema takvog onutar HAS-a ima ga sigurno i
ZTK i nadležna tijela državne uprave.
Procitao sam mail ZTK i ne vidim da oni zabranjuju da se održi izborna
skupština  HAS-a kao ni pripremne radnje vezano na tu skupštinu.
Oni se povlace kao inicijator. Nigdje ne piše ni da nas nece uzeti za
punopravnu clanicu ZTK. Jedini je problem gdje cemo se sastati.
Molim tajnika ili još bolje predsjednika da nazove ili ode na razgovor u ZTK
i dogovori korištenje prostora za potrebe HAS-a i održavanja skupštine.
Takoder sam za to da se izvršni odbor i radna grupa oformljena 24. na
sastanku u ZTK nađe kako je planirano. Mislim da je to potrebno jer radna
grupa formalno predstavlja nas ostale koji se imamo namjeru učlaniti.
I dajte da se ne ponašamo kao babe na pijaci i slušamo ono "rekla-kazala" .
(Znate da su mnoge stvari neriješive a onda se ipak nade netko tko to ne zna
pa ih riješi.)
Pozdrav Toni
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: igasparic - 30.10.2013. u 20:37:56 sati
Pozdrav svima!

Vidim da ima problema s HZTK, što me ne čudi zbog profila te zajednice, a posebno ljudi koji ju vode.

Jedan od prigovora je da HAS nije održao redovnu godišnju skupštinu 2 godine, što nije istina jer je ove godine održana (nažalost bez predstavnika AD Koprivnica). Lani Skupština nije održana zbog financijskih razloga (ni HAS, ni udruge nisu imale novaca za organizaciju putovanja zastupnika).
S druge strane neke članice HZTK nisu održale godišnje skupštine po 3 ili 4 godine pa nikomu ništa. Dobar primjer za to je ZTK Križevačko-koprivničke županije (namjerno napisano ovako jer je sjedište u Križevcima, a ne u sjedištu naše županije) iz koje smo istupili mi (AD Koprivnica), većina udruga tehničke kulture s koprivničkog i đurđevačkog područja i ZTK grada Koprivnice zbog netransparentnog rada te zajednice, a pogotovo njezinog predsjednika g. Ante Starčevića. Taj gospodin je kasnije dobio nagradu HZTK za životno djelo, a u stvarnosti guši tehničku kulturu i shvaća ju kao svoju prćiju.

Bilo bi dobro da Savez održi svoju izbornu skupštinu i da novo vodstvo krene s "lobiranjem" na državnoj razini.
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: ruka - 30.10.2013. u 20:53:10 sati
Zanimljivo i mutno. Ja ne bi podržao HAS ako se misli nastaviti kao do sada. Ako bi se u taj savez učlanila sva društva, izabrala legitimna tijela u što skorijem roku i da to krene ozbiljnije onda da.
Učlanjenje u HZTK je po meni tu sporedno pitanje. Prvo treba pomesti ispred svojih vrata. Ako želimo da to budu naša vrata. Možemo i napraviti nova.
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: Zocky - 30.10.2013. u 20:55:13 sati
Žalosno je što se trakavica i dalje nastavlja :278:

Citat:
2. Iz postojeće korespodencije gospodina tajnika HAS-a sa HZTK i "nekom radnom skupinom" vidljivo je da je HAS došao do krivih pretpostavki da bi HZTK htjela sazivati i organizirati Skupštinu HAS-a.
Može li netko objasniti o kakvoj se korespondenciji radi?


Zanimljivo i mutno. Ja ne bi podržao HAS ako se misli nastaviti kao do sada. Ako bi se u taj savez učlanila sva društva, izabrala legitimna tijela u što skorijem roku i da to krene ozbiljnije onda da.
Učlanjenje u HZTK je po meni tu sporedno pitanje. Prvo treba pomesti ispred svojih vrata. Ako želimo da to budu naša vrata. Možemo i napraviti nova.
Potpisujem.
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: Zocky - 30.10.2013. u 21:19:26 sati
Nego, zanima me jedna stvar. Da li ovdje ima ljudi kojima to izgleda kao zakulisno previranje za prevlast u HAS-u, ili sam ja prolupao?
Tu stalno netko nekoga za nešto optužuje, a nikad se ne iznose konkretne činjenice. Bez konkretnih činjenica nikad se nećemo maknuti sa mrtve točke.
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: Bobo - 30.10.2013. u 21:21:26 sati
Mi iz AD Beskraj smo (napokon) poslali dokumente za učlanjenje u HAS. U rad Saveza bi se trebala uključiti sva društva, baš zato da to napokon oživi i da ne bude većina stvari na jednom čovjeku. Pustimo trakavicu neka se koprca, stvar treba odraditi do kraja sada kad se napokon nešto počelo raditi po tom pitanju.
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: dorian.bozicevic - 30.10.2013. u 21:51:43 sati
Pozdrav svima! Evo dopisa radi kojeg je nastala drama.

Mnogo vedrih noći,

Dorian

HRVATSKA ZAJEDNICA
TEHNIČKE KULTURE
                  Dalmatinska 12
                  10 000 Zagreb
                  p/n Zdenka Terek, glavna tajnica

Poštovana,

   zaprimili smo vaš dopis sa zahtjevnom za slanje dokumetacije iako je isti došao na službenu adresu e-pošte Zajednice tehničke kulture Grada Malog Lošinja, a ne na službenu adresu e-pošte Hrvatskog astronomskog saveza.
   Želimo vas informirati da su održane konzultacije između članova Izvršnog odbora Hrvatskog astronomskog saveza (Željko Andreić – predsjednik, Korado Korlević – dopredsjednik, Dorian Božičević – tajnik, Vedran Adamec – član i Ivo Dijan – član) i Radne skupine (Željko Andreić, Dorian Božičević, Zdenko Bogadi, Boris Štromar i Antun Boroš) koju je na zadnjem našem sastanku imenovao vaš predsjednik dr. sc. Ante Markotić i da smo došli do zajedničkog zaključka da ćemo napraviti slijedeće poštivajući zakon, statut i ostale akte:

   da ćemo poslati još jednu okružnicu svim društvima koja nisu u članstvu kojom će se još jednom pozvati na učlanjenje i dostaviti potrebna dokumentacija za učlanjenje u čijem privitku će se nalaziti prijedlog datuma i Dnevnog reda Izborne skupštine;

   da će se učlanjivanje u Savez provesti prema važećem Statutu i Pravilniku o članstvu;

   da nije prihvatljivo (statutarno i zakonski) da u istom danu imamo redovitu Skupštinu s postojećim sazivom zastupnika radi izmjena Statuta pa sjednicu Izvršnog odbora radi primanja novih članica po izmijenjenom Statutu i zatim Izbornu skupštinu s novim sazivom zastupnika po izmijenjenom Statutu;

   da će Izvršni odbor sazvati Izbornu skupštinu u Zagrebu u subotu 23.11.2013. u prostorijama HZTK ili u drugom prikladnom prostoru s početkom u 12:00 sati;

   da ćemo prikupiti i razmotriti sve primjedbe na Statut i da će iste biti na dnevnom redu prve slijedeće redovite Skupštine.



   U nastavku slijedi tekst okružnice koju ćemo poslati društvima koja još nisu u članstvu:

HRVATSKI ASTRONOMSKI SAVEZ
ZAGREBAČKA 2
51550 MALI LOŠINJ

                  ASTRONOMSKIM UDRUGAMA - SVIMA

      Poštovani/na,

   obzirom da se priprema Izborna skupština Hrvatskog astronomskog saveza koja će se održati u subotu 23.11.2013. u 12:00 sati u Zagrebu, u privitku vam dostavljamo dokumentaciju potrebnu za učlanjenje u Savez i imenovanje zastupnika.
Naime, Hrvatski astronomski savez je ove godine primljen u privremeno pridruženo članstvo Hrvatske zajednice tehničke kulture i kako bi ostvarili punopravno članstvo potrebno je jedinstvo svih astronomskih društava pa vas ovim putem Izvršni odbor Hrvatskog astronomskog saveza i mješovita radna skupina u kojoj su predstavnici saveza i tri udruge koje još nisu članice moli da pristupite Savezu i imenujete zastupnike u skupštinu kako bi svi zajedno mogli dalje raditi na napretku astronomije u Lijepoj našoj.
   U privitku vam dostavljamo i prijedlog dnevnog reda skupštine, a svi materijali za održavanje izborne skupštine bit će upućeni svim zastupnicima pozivom 14 dana prije održavanja skupštine. Za skupštinu su osigurana osnovna sredstva pa će se vraćati putni troškovi, a upute vezane za putni trošak ćete dobiti zajedno sa pozivom za skupštinu.
   Molimo sve udruge koje se žele učlaniti i sudjelovati u radu Hrvatskog astronomskog saveza da što prije dostave: Odluku o učlanjenju, Vjerodajnice za 3 zastupnika, kopiju vlastitog Statuta i zadnjeg Rješenja iz Registra udruga na adresu Hrvatski astronomski savez, Zagrebačka 2, 51550 Mali Lošinj. Molimo one koji mogu dokumentaciju dostaviti u skeniranom obliku da prije slanja poštom, dokumentaciju dostave na adresu e-pošte tajnik@astronomskisavez.hr kako bi Izvršni odbor mogao što prije imati sjednicu i primiti udruge u članstvo i nastaviti s pripremama za Izbornu skupštinu.

Izvršni odbor: Željko Andreić – predsjednik, Korado Korlević – dopredsjednik, Dorian Božičević – tajnik, Vedran Adamec – član i Ivo Dijan – član

Radna skupina: Željko Andreić (HAS), Doran Božičević (HAS), Zdenko Bogadi (Astronomsko društvo Kutina), Boris Štromar (Astronomso društvo Beskraj – Zagreb) i Antun Boroš (Astronomsko društvo Kumova slama – Daruvar)






U nastavku slijedi prijedlog Dnevnog reda za Izbornu skupštinu:

1.   Otvaranje Izborne skupštine i izbor Radnog predsjedništva
2.   Prijedlog, rasprava i usvajanje Poslovnika skupštine
3.   Izbor radnih tijela Skupštine:
•       zapisničar i dva ovjerovitelja zapisnika
•       Verifikacijska komisija
•       Kandidacijska komisija
4.   Izvještaj Verifikacijske komisije;
5.   Isticanje kandidatura - na prijedlog Kandidacijske komisije (Izvršnog odbora) i na
prijedlog uz potpis zastupnika:
•       predsjednika (5 potpisa)
•       dopredsjednika (5 potpisa)
•       tajnika (5 potpisa)
•       Izvršni odbor (3 potpisa)
•       Nadzorni odbor (3 potpisa)
6.     Predstavljanje kandidata za organe upravljanja Saveza
7.     Izbor Izborne komisije (ako je glasovanje tajno) i izbori - glasovanje
8.     Rad i izvještaj Izborne komisije - proglašenje izbora (ako je glasovanje tajno)
9.     Prijedlog, rasprava i donošenje odluke o sjedištu Saveza
10.   Donošenje Odluke o osobama ovlaštenim za zastupanje
11.    Donošenje Odluke o imenovanju zastupnika i zamjenika zastupnika u skupštini Hrvatske zajednice tehničke kulture
12.    Donošenje odluke o pokretanju postupka za upis promjena u Registar udruga Republike Hrvatske
13.    Prijedlog, rasprava i usvajanje programa i financijskog plana za 2014. godinu
14.    Razno
15.    Obraćanje gostiju

   U privitku vam dostavljamo i prijedlog Poslovnika za Izbornu skupštinu. Radna skupina predlaže da se sastanak skupine u HZTK odradi 06.11.2013. kako bi sve stigli na vrijeme odraditi. Ukoliko Izvršni odbor Hrvatskog astronomskog saveza zaključi da je potrebno na Izbornu skupštinu će biti pozvani predstavnici Ministarstva znanosti obrazovanja i sporta i Ministarstva uprave.

U Malom Lošinju, 30. listopada 2013.

               S poštovanjem,
                            Tajnik:

M.P.
                        _______________________
                        Dorian Božičević, mag. teol.
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: Zocky - 30.10.2013. u 23:27:42 sati
Ja bih predložio, da se u ovoj temi isključivo vode konstruktivne rasprave o HAS-u.

Pa da odmah iskoristim priliku. Da li ste proučili statut koji smo dobili na prošlom sastanku i imate li kakvih primjedbi? Meni izgleda sve OK.
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: Danijel - 31.10.2013. u 05:45:02 sati
Molim moderatora da prebaci postove  od obavijesti o prvom dopisu iz HZTK, u temu HAS jucer danas sutra, i da usput obrise smajlije, duhovitosti i slicno. Pokusajmo ovu temu odrzati ozbiljnom. Sale se mogu s citatima na koje se odnose, objaviti u glupoteci ili chatu. Molim da moderatori pokusaju to sprovesti (Danijel, da li je to ok?).

Eto, pretumbao sam vam sve tako da sada imate sve to ovdje, jedan post (onaj sa smajlićem koji jede kokice) sam obrisao, a dva sam prebacio u Chat (http://www.zvjezdarnica.com/forum/index.php?topic=1548.msg211163#msg211163) [71*

Sada možete dalje nastaviti ozbiljno :sesir:
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: toni - 31.10.2013. u 10:26:02 sati
Imam neke manje primjedbe na statut:
članak 13. (predzadnji stavak) .ustrojava i osposobljava članove za obranu domovine i zaštitu ljudi i imovine (pa nismo milicija ni vojska) križati za obranu domovine.
članak 19. zbog teške povrede javnog morala (nekom je pišati uz cestu teška povreda javnog morala) Postoji sud časti
članak 35. svaka članica bira 3 zastupnika (ja sam za razliku od dogovorenog na sastanku 24.10. za 2 zastupnika) Zbog samog puta onih kojima je daleko pa da ima dva vozaća.
članak 36. d) odlučuje se uglavnom dvotrečinskom večinom
članak 43. Izvršni odbor tvori pet članova: predsjednik, dopredsjednik, tajnik i dva člana - (dva člana mijenjati u 4 člana zbog transparentnosti rada - sumnje u dogovor vodstva itd.)
članak 45. Izvršni odbor odluke treba donositi uvijek javno (kako raditi transparentno ako se ne može dogovoriti 5 ili 7 ljudi)
članak 59. cijeli članak daje velike ovlasti tajniku npr. nalogodavac je za izvršenje Financijskog plana ( može uz potpis predsjednika), Izvješuje o svom radu Izvršni odbor na zahtjev (treba izvještavati kada god dolazi do bilo kakvih promjena (surađuje sa predsjednikom i dopredsjednikom
              To su sve sitnice koje po mom treba ispraviti na skupštini
 
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: dag - 31.10.2013. u 12:01:02 sati
Dobri prijedlozi.
Da li se problem troskova za 3 clana po drustvu moze rijesiti tako da dva clana daju jednome punomoci pa njegov glas vrijedi 3 a troskovi su 3x manji?
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: dorian.bozicevic - 31.10.2013. u 12:21:10 sati
Zaprimio sam primjedbe od Tonija mailom. Budemo to raspravili na sastanku radne grupe i na Izvršnom odboru.
Odmah mogu reći za recimo pitanje 2 zastupnika da je uobičajeno da uvijek bude neparan broj zastupnika.
Što se tiče broja članova Izvršnog odbora, slažem se da proširimo IO na 7 članova i ja sam razmišljao to predložiti na slijedećoj skupštini obzirom da se broj društva u članstvu povećava pa sukladno tome treba biti i bolja zastupljenost u IO. Ta se recimo promjena može predložiti i usvojiti na idućoj skupštini bez problema. Što se tiče odredbi vezanih za obranu i slično, statut je rađen prema statutu foto-saveza i statutu HZTK i prema njihovim pravilnicima o članstvu pa sam jednostavno preuzeo odredbe koje su tamo bile. Što se tiče ovlasti tajnika i u drugim savezima je to tako iz razloga što je tajnik operativac i mora djelovati brzo i efikasno. Osim toga, Savez ima tri ovlaštene osobe - predsjednika, dopredsjednika i tajnika.
Što se tiče troškova, do sada smo imali praksu da se troškovi vrate (pod uvijetom da uopće imamamo para) onome koji ih je imao tj. vozaču pa je onda svejedno da li imamo 1, 2 ili 3 zastupnika jer je trošak uglavnom isti.
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: toni - 31.10.2013. u 12:52:58 sati
Što se tiće Parnog broja može biti a u slučaju nerješenog glasovanja predsjednikov glas daje prevagu.
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: Bobo - 31.10.2013. u 14:04:08 sati
Što se tiče troškova, do sada smo imali praksu da se troškovi vrate (pod uvijetom da uopće imamamo para) onome koji ih je imao tj. vozaču pa je onda svejedno da li imamo 1, 2 ili 3 zastupnika jer je trošak uglavnom isti.

Ja sam za to da bude 1 zastupnik, s time da on po potrebi može ovlastiti nekog drugog (bilo kojeg!) člana društva. Tri zastupnika mi nemaju previše smisla:

- zastupnici društva će vrlo vjerojatno biti jednoglasni
- nije uvijek lako potrefiti da izabrani zastupnici budu slobodni točno u određeno vrijeme
- članovi društva bi trebali o odlukama i zahtjevima međusobno prodiskutirati na svojim sastancima
- zastupnici koji su fizički bliže mjestu sastanka imaju veću vjerojatnost biti brojniji pa je moguć nesrazmjer u eventualnom glasovanju, ali i raspravi
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: dorian.bozicevic - 31.10.2013. u 15:22:34 sati
Prema važećem statutu i pravilniku o članstvu svako društvo može za zamijenika imenovati bilo koga iz svog članstva za pojedinu skupštinu kad redoviti zastupnik nije u mogućnosti doći.

Što se tiče tri člana već sam bio rekao da smatram da je bolje da nas je više jer imamo više mišljenja i veći izbor ljudi za tijela saveza. Za popuniti samo osnovna tijela saveza nam treba 8 ljudi, a ako proširimo Izvršni odbor, trebati će 10, a da ne govorim što će biti kada krenemo formirati sekcije i odbore.

Ja sam prije za to da na idućoj skupštini, ako radimo neke izmjene, proširimo Izvršni odbor sa sadašnjih 5 na 7 članova kako bi se postigla bolja zastupljenost svih društava u savezu i da razmislimo možda da za redovite skupštine za kvorum bude dovoljna 1/3 zastupnika, a za izborne da ostane 1/2+1.
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: ediglavas - 31.10.2013. u 15:55:16 sati
Citat: Bobo
Ja sam za to da bude 1 zastupnik, s time da on po potrebi može ovlastiti nekog drugog (bilo kojeg!) člana društva. Tri zastupnika mi nemaju previše smisla:

- zastupnici društva će vrlo vjerojatno biti jednoglasni
- nije uvijek lako potrefiti da izabrani zastupnici budu slobodni točno u određeno vrijeme
- članovi društva bi trebali o odlukama i zahtjevima međusobno prodiskutirati na svojim sastancima
- zastupnici koji su fizički bliže mjestu sastanka imaju veću vjerojatnost biti brojniji pa je moguć nesrazmjer u eventualnom glasovanju, ali i raspravi

Slažem se.
Treba pojednostaviti sve što se može.
Danas se i sastanci održavaju telefonski pa se ne treba držati pravila od prije 40 godina. Zašto sekcije?
Čemu 3 člana koji negdje putuju? Ako se ne mogu dogovoriti o stavu u svom društvu neće im pomoći ni da ih ide devet na skupštinu.
U 2013. smo. Svi imaju telefone, mobitele, internet u mobitelima - ako treba nešto dogovoriti to se može u par sati ili čak minuta riješiti.
Ako se hoće administrirati pa time same sebe ograničavati - to se uvijek može i drugačije.
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: Bobo - 31.10.2013. u 16:00:17 sati
Trulo mi je da sekcije i odbore smiju voditi samo zastupnici. To bi trebali biti članovi udruga koji imaju volju aktivno se tome posvetiti.
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: dag - 31.10.2013. u 16:20:07 sati
To mi dobro zvuci što kažeš.
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: Danijel - 31.10.2013. u 16:23:10 sati
...
članak 13. (predzadnji stavak) .ustrojava i osposobljava članove za obranu domovine i zaštitu ljudi i imovine (pa nismo milicija ni vojska) križati za obranu domovine.
...

Da ta kretenasta stavka je preuzeta iz pravilnika iz ex. SFRJ gdje je to moralo obavezno biti zbog "obrane otadžbine, bratstva i jedinstva naroda i narodnosti Socijalističke Federativne Rebublike Jugoslavije". Imali smo to i mi u bivšem AD za vrijeme YU i tada nam je to isto bilo sasvim van pameti ali eto, moralo se jer je Partija to tako zahtijevala. To pokazuje da oni koji su ga preuzeli uopće nisu razmišljali svojom glavom nego su samo tehnički prepisivali i samo mijenjali nazivlje i pojmove. To treba obavezno izbaciti jer ne pripada vremenu u kojemu danas živimo. Treba dobro pročešljati statut i pročistiti ga. Najbolje u tu svrhu to dati nekome tko zna kako on treba izgledati ili ga usporediti s nekim takvim "normalnim" dokumentom. Nemojte se blamirati budalaštinama u statutu. :251:
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: dorian.bozicevic - 31.10.2013. u 16:38:35 sati
Ma sve se stvari od statuta do drugih tehnikalija daju pomalo rješavati. To sad i nije najbitnija stavka jer su svi akti važeći i potvrđeni od ministarstva uprave. Ono što je sada najvažnije je da se okupi što veći broj društava u savezu i da se odradi Izborna skupština i raspravi o programu pa ćemo se onda baviti sa točkama i zarezima i pročišćenim tekstovima.
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: toni - 31.10.2013. u 17:39:14 sati


Ja sam prije za to da na idućoj skupštini, ako radimo neke izmjene, proširimo Izvršni odbor sa sadašnjih 5 na 7 članova kako bi se postigla bolja zastupljenost svih društava u savezu i da razmislimo možda da za redovite skupštine za kvorum bude dovoljna 1/3 zastupnika, a za izborne da ostane 1/2+1.
Za sve skupštine treba biti natpolovićna večina u zakazanao vrijeme početka skupštine. Ako nema kvruma čeka se pola sata ili sat pa je važeći broj za kvorum 1/3 članova. (zakonski može tako) Tako je i u našem statutu.
 
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: ruka - 31.10.2013. u 18:43:12 sati
Slažem se.
Treba pojednostaviti sve što se može.
Danas se i sastanci održavaju telefonski pa se ne treba držati pravila od prije 40 godina. Zašto sekcije?
Čemu 3 člana koji negdje putuju? Ako se ne mogu dogovoriti o stavu u svom društvu neće im pomoći ni da ih ide devet na skupštinu.
U 2013. smo. Svi imaju telefone, mobitele, internet u mobitelima - ako treba nešto dogovoriti to se može u par sati ili čak minuta riješiti.
Ako se hoće administrirati pa time same sebe ograničavati - to se uvijek može i drugačije.

Podržavam ovo. Ne razumijem čemu potreba sastajati se u nekom prostoru koji je nekome 100-200 ili više km udaljen i tratiti vrijeme i novac kad se u današnje doba sve može preko interneta odraditi, pa čak i u realnom vremenu. Čak i vlade održavaju telefonske sjednice.
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: ruka - 31.10.2013. u 18:45:38 sati
Trulo mi je da sekcije i odbore smiju voditi samo zastupnici. To bi trebali biti članovi udruga koji imaju volju aktivno se tome posvetiti.

I ovo također stoji i to vodi ka nekakvoj aktivnosti.
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: astrogogo - 31.10.2013. u 22:14:18 sati
Imam iskustva sa savezima u kojima je upravni odbor sačinjen od nekoliko članova, a taj broj je daleko manji od broja članica saveza.
Događa se to da oni koji nisu zastupljeni u upravnom odboru osim što onog što čuju na skupštini nemaju pojma o čemu se radi.
U drugim pak savezima svaka članica (udruga) ima svog predstavnika, to je po defaultu predsjednik te iste udruge (no nije obavezno).
Osim zasjedanja Skupštine, podržavam upotrebu skypea, google hangouta i drugih tehnika komunikacije na daljinu za sastanke UO/IO sekcije i sl..
Je li treba savez? Da treba. A zašto? Ako ne zbog novaca, a što uvijek treba, onda zbog situacije u kojoj se amaterska, a i profesionalna astronomija u Hrvatskoj našla. Trebamo mjesto na kojem će biti skupljene i dobre i loše stvari u astronomiji te ljude koji će lobirati za male udruge koje rade i čak bez novaca.
HAD ne može predstavljati sve astronome, na kraju tamo su uglavnom fizičari te ukoliko se i bave astronomijom (super) onda mogu kao i sve druge udruge, i amaterske i profesionalne, učlanit se u HAS.
Ne volim politiziranje, a ono što se sad radi je politiziranje (to nema veze s onom politikom koja uništava Hrvatsku.. ili ima). potrebno je ujedinjenje i spas za sve koji marljivo rade na bilo kojem području astronomije (astrofotografije, znansveno istraživčkom radu ili podučavanju djece i mladih.
Alternativa tome je radimo svako za sebe pa što napravimo, napravimo.
Novi sam na ovom forumu, ali ne i u astronomiji. Neke s ovog foruma znam po njihovom radu, neke znam i osobno, sve su to dobri i vrijedni ljudi koji jednako žele sve najbolje za astronomiju, ne samo u Hrvatskoj. No razlika je u nekim sitnim stajalištima koje ne smiju blokirati suradnju koja doprinosi zajedničkim interesima. Svima nama nije u interesu zarada i lova za vlastiti džep već lova za projekte na kojima radimo.
Svi Vi, Mi, Oni možemo doprinjeti razvoju ne samo astronomije nego i prirodoslovnih i tehničkih znanosti općenito, a time i razvoju zajednice u kojoj živimo. U sitnim prepirkama oko nebitnih stvari ne samo na temu HAS-a nego i drugih tema koje sam pratio ne samo na ovom forumu, oslikava ne jedinstvo građana u cijeloj Hrvatskoj, a to ne vodi k napretku.

Moj prvi post, a već opteretih vas s monologom... no ne teba se ispričavati, samo sudjelujem u raspravi..
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: dag - 31.10.2013. u 22:30:15 sati
Lijepo si to napisao!
Mene jos nesto zanima. Da li je clanstvo u HZTK jedini put do financiranja ili se moze I drugacije? Mozda direktno na Ministarstvo, ili nekako ...
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: Zocky - 31.10.2013. u 22:36:46 sati
Mene jos nesto zanima. Da li je clanstvo u HZTK jedini put do financiranja ili se moze I drugacije? Mozda direktno na Ministarstvo, ili nekako ...
Isto kao što malo društvo ne može tražiti novce od HZTK, nego mora ići preko HAS-a, tako je vjerojatno i sa ministarstvom. Eventualna alternativa mogu biti EU fondovi, gdje bi se moglo nekoliko društava povezati, da pokriju veći teritorij i veći broj obuhvaćenih sudionika.
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: dorian.bozicevic - 02.11.2013. u 15:47:09 sati
HZTK nije jedini put do financiranja, ali je jedini put do nekih osnovnih stabilnih godišnjih sredstava. HAS će se kao i do sada truditi da prijavljuje programe i projekte na natječaje, ali je nužno da se pokuša ostvariti osnovno stabilno financiranje kako to već ide po zakonu o tehničkoj kulturi jer prijavljivanje na natječaje i fondove isto iziskuje stanovite troškove koje je teško namiriti ukoliko nema osnovnog financiranja budući da su sredstva prikupljena članarinom vrlo mala.
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: dag - 02.11.2013. u 21:42:12 sati
Ok, mozes molim te malo pojasniti dinamiku financiranja projekata ako HAS nije u HZTK.

Uzmimo par hipotetskih primjera:
- javno promatranje na više lokacija u gradovima RH s edukativnim programom uz teleskope, a sve to prigodom nekog astronomskog događaja slijedeće godine. Recimo da trazis 15.000 kn
- 5 predavanja za osnovce o astronomiji i svjetlosnom oneciscenju 5.000 kn
- vikend škola astrofotografije u vašem gradu 2.000 kn po vikendu, recimo za 4 vikenda 8.000 kn
- tisak info letaka o svjetlosnom onečišćenju, za distribuciju na javnim promatranjima 2.000 kn

Eto. Zanima me slijedece:
- znas li sto od toga moze proci a sto ne?
- postoji li i u tom slucaju financiranja NE preko HZTK, uvjet o državnoj važnosti projekta?
- kako se pišu ti zahtjevi? To treba svako drustvo pisati ili ti u HASu?
- koja je razlika ako svako drustvo za sebe trazi ta sredstva, ili ako ih trazi HAS?
- ti se zahtjevi pisu jednom godisnje pa se odobre sredstva za cijelu godinu, ili se mogu pisati tokom cijele godine po potrebi?
- da li oni uvijek odobre cijeli iznos ali samo za projekte koji im se sviđaju? Da li umanje iznose i koliko cca?
- koliko vremena prođe da se sazna da li je neki projekt prosao?
- ako neki projekt jednom ne prođe, moze li se aplicirati ponovno ili to znaci da nece nikada proci?
- ako ne prođe, da li bude obrazloženo zašto nije prošao?
- kako se ta dobivena sredstva mogu trošiti?
- ima li utjecaja na dobivanje sredstava dokumentacija o uspjehu prethodno organiziranog sličnog događanja ili aktivnosti? Ako smo s 2000 kn imali puno uspjeha po školama, hoće li biti lakše dobiti i više od toga?
- za kakve ste vec projekte trazili novac, i za kakve jeste odnosno niste dobili?
- to se šalje direktno ministarstvu? Tko tamo o tome odlučuje? Kako, svako koliko?

Puno pitanja ... hvala ti na strpljivosti jer pojma nemam o tome.

Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: dorian.bozicevic - 03.11.2013. u 17:33:21 sati
- znas li sto od toga moze proci a sto ne?

Ovisi o tome da li ono što želimo napraviti odgovara uvjetima natječaja i koliko je dobro projekt napisan. Vidi - kako se pišu zahtjevi?

- postoji li i u tom slucaju financiranja NE preko HZTK, uvjet o državnoj važnosti projekta?

Da sad ne idem na duge i široke, HAS se može prijavljivati na određene natječaje Ministarstva znanosti i obrazovanja, Ministarstva kulture, ... na natječaje lokalne i regionalne samouprave na čijem području ima sjedište s time da su tada aktivnosti vezane za to područje, ako sjedište ostane na Lošinju onda se imamo pravo prijavljivari na natječaje Sektora za otoke Ministarstva regionalnog razvoja i fondova EU s time da se aktivnosti financirane od njih moraju provoditi na otoku. Osim toga postoje natječaji raznih firmi, zaklada, nacionalne zaklade za razvoj civilnog društva i EU fondova.

- kako se pišu ti zahtjevi? To treba svako drustvo pisati ili ti u HASu?

Zahtjevi se pišu prema uvjetima propisanim u svakom natječaju. Uglavnom se traži: narativni opis projekta (ponekad je propisan oblik, a ponekad sam sastavljaš stvar), financijska konstrukcija (najčešće propišu oblik tj. tablicu), izvadak iz registra udruga (40kn biljega), izvadak porezne da nema duga prema državi (40kn biljega), izjave o partnerstu ako u projektu sudjeluje više organizacija (društva), dokazi o raspolaganju vlastitim sredstvima od financijskih do opreme i prostora za provedbu projekta, kopija statuta, životopise voditelja i izvoditelja projekta u Europass obliku, ...

- koja je razlika ako svako drustvo za sebe trazi ta sredstva, ili ako ih trazi HAS?

Društva u pravilu traže srdstva od svoje lokalne i regionalne samouprave.

- ti se zahtjevi pisu jednom godisnje pa se odobre sredstva za cijelu godinu, ili se mogu pisati tokom cijele godine po potrebi?

Ovisi od natječaja do natječaja. Natječaji se raspišu i postje rokovi prijave. Za natječaje lokalne i regionalne samouprave to je najčešće jednom u godini u rujnu za iduću godinu.

- da li oni uvijek odobre cijeli iznos ali samo za projekte koji im se sviđaju? Da li umanje iznose i koliko cca?

Najčešće ne daju cijeli iznos. Budeš sretan ako daju pola. Neki natječaji unaprijed zahtjevaju da imaš 30-ak% vlastitih sredstava ili sredstava iz drugih izvora.

- koliko vremena prođe da se sazna da li je neki projekt prosao?

To bude svakako makar budu propisani rokovi do kada će biti poznati rezultati. Što se tiče lokalne i regionalne samopuprave, prijaviš u rujnu za iduću godinu i ako gledaš objave proračuna u službenim novinama onda znaš negdje do kraja godine za iduću godinu.

- ako neki projekt jednom ne prođe, moze li se aplicirati ponovno ili to znaci da nece nikada proci?

Može se ponovno prijavljivati, ali ga je uvijek potrebno prilagođavati uvjetima natječaja na koji se javljaš (nema baš copy/paste).

- ako ne prođe, da li bude obrazloženo zašto nije prošao?

Kako kada.

- kako se ta dobivena sredstva mogu trošiti?

Isključivo kako je propisano uvijetima natječaja i nikako drukčije.

- ima li utjecaja na dobivanje sredstava dokumentacija o uspjehu prethodno organiziranog sličnog događanja ili aktivnosti? Ako smo s 2000 kn imali puno uspjeha po školama, hoće li biti lakše dobiti i više od toga?

U nekim natječajima traže popis provedenih programa i aktivnosti.

- za kakve ste vec projekte trazili novac, i za kakve jeste odnosno niste dobili?

Obzirom da novaca nije bilo, prijavljivao sam uglavnom na lokalnu i regionalnu samoupravu i Ministarstvo regionalnog razvoja (sektor za otoke) jer to iziskuje najmanje sredstava (od biljega, poštarina do uredskog materijala). Do sada se uspijelo tu i tamo nešto sitno dobiti od lokalne i regionalne samouprave i MRRFEU.

- to se šalje direktno ministarstvu? Tko tamo o tome odlučuje? Kako, svako koliko?

Za natječaje ministarstava se šalje direktno u ministarstvo.
O tome odlučuju komisije za vrednovanje.
Svakako i u svakakvo doba godine.

Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: astrogogo - 03.11.2013. u 20:36:28 sati
Osim projekata, HZTK je korisna jer se preko njih može financirati i sam HAS. Dakle plaća tajnika ako je profesionalac, troškovi skupština i sastanaka UO i dr.
Zapravo, možda bi bilo dobro nekako se raspitati kod drugih saveza, kako to sve funkcionira koje su prednosti i nedostaci... bez nagađanja.
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: toni - 05.11.2013. u 13:44:17 sati
Apsolutno je drugačije ako Je HAS u HZTK.
Ako ja sam pišem projekte prema ministarstvu a pisao sam i pišem, oni nemaju tu težinu kao uz blagoslov HZTK to jest HAS-a da je unutar HZTK.
Mi kao AD ili udruge dobivamo legitimitet. (Pa pogledajte si još jednom Vlak u snijegu i sve je jasno  :106:) Zajedno smo jači. Nije mi konkurencija ako još netko traži financiranje nekog projekta već nas shvačaju kao amatere koji nešto rade. U principu svi vole da netko radi i ne traži nadoknadu za sebe već za projekte. Naručito gdje su ulkjučena djeca.
Društva se financiraju iz lokalnih uprava i županija i teško je dobiti sredstva od ministarstva ali ako je HAS u HZTK normalno da dobiva sredstva za svoje projekte (gdje smo mi AD-i) i za financiranje troškova rada samog HAS-a.
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: ediglavas - 05.11.2013. u 14:07:21 sati
To je sigurno tako.
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: dag - 06.11.2013. u 07:33:42 sati
Ok, Dorian sto mislis kako se tvoj osnos s HZTK moze poboljšati? Vas uzajamni odnos.
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: dag - 06.11.2013. u 07:53:27 sati
Ovo je doslo od Zvjezdanog sela Mosor:


Poštovani  astronomi,

Mi iz Zvjezdanog sela Mosor, nakon  održanog Sabora koji je trebao  biti poticaj za normalizaciju odnosa i  okupljanja  članica u Savez, smatramo da smo na  koncu ostali   na samom početku od  prije  par godina. Tu nešto ne štima, (vjerujemo da su u pitanju ljudske taštine  i neprilagođavanje  situaciji u kojoj smo se našli.
Mene osobno je  povrijedilo,  jer sam Sabor nije bio  dobro i argumentirano  pripremljen. Predstavnici  od strane HZTK  pokazali su  punu spremnost pomoći , ali  nekima to nije  u interesu,  jer žele biti autonomni. Dokumentacija koja je trebala biti  na klupama  budućih članica … ( ni traga ni glasa), šturi odgovor  „dobili ste  prije nekoliko godina…. To je veoma  neodgovorno i neprihvatljivo. Ja, Maja Novaković  osobno sam se  javila za riječ, zamolila da se uskladi Statut  i nakon dostave materijala : Planova o radu, Financijskog plana,  dostave  vjerodajnice (što je i logično), jer  tko pristupa na neviđeno i neriješeno ???.
Smatram  da je ovo veoma neozbiljno i  trapavo, pa se ovog puta i u ovakvom vodstvu HAS-a ,Zvjezdano selo Mosor  neće prijaviti  kao članica Saveza, dok god se ne postupi po dogovoru , promjeni Statuta i dostavi svih potrebnih dokumenata.


Predsjednik Zvjezdanog sela Mosor
Maja Novaković,

Tajnik Zvjezdanog sela Mosor
Tomislav Nikolić
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: ruka - 06.11.2013. u 08:28:58 sati
I to je jedno normalno razmišljanje. 
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: igasparic - 06.11.2013. u 09:31:49 sati
Mislim da gotovo svi mislimo da je postojanje funkcionalnog (amaterskog) astronomskog saveza u Hrvatskoj potrebno.

Bilo bi dobro da se uključe i oni koji imaju prigovore (često opravdane) te na Izbornoj skupštini i na druge demokratske načine utječu na to da savez postane onakav kakav bi trebao biti.
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: Rajko - 06.11.2013. u 10:20:10 sati
Evo, da se i ja uključim u raspravu. Slažem se djelomično s gospođom Majom, samo što se meni čini da ima puuuuno taštine i s druge strane (HZTK). Bez obzira na sve dileme i trileme koje su kod nas prisutne već duže vrijeme - učlaniti se ili ne u HAS, mislim da je ipak dobra odluka učlaniti se, a i postati dio HZTK. Sve probleme, neslaganja, moguće nepravilnosti u sadržaju Statuta ili nečega drugoga, puno lakše, odnosno, jedino moguće, je mijenjati i ispravljati iznutra, tj. kao članica HAS-a. Prigovori bilo koje vrste, nekoga sa strane, potpuno su deplasirani. Stoga smo poslali pristupnicu HAS-u, pa idemo probati. Kao što neko reče, možemo izgubiti samo 100 kn, a možda dobijemo nešto puno vrijednije. A da bi to i dobili, mislim da je potrebno da se što više udruga uključi, pa se onda ne moramo bojati da će nam vlak zapeti u snijegu :76:
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: igasparic - 06.11.2013. u 12:53:42 sati
Rasprava je ohrabrujuće konstruktivna i možda nas dovede na svjetlo (kraj tunela), tj. da dobijemo savez po mjeri nas astroamatera ...  :215:
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: watchmag - 06.11.2013. u 13:12:41 sati
Ako išta pomaže mogu dati savjet prema vlastitom iskustvu članstva radiokluba u HZTK. Svakako se učlaniti jer kao član možete mjenjati savez i vodstvo ako ne rade kak se spada i za zajedničku dobrobit. Također možete i predati zahtjev za učlanjenje u gradsku i županisku ZTK .
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: dorian.bozicevic - 06.11.2013. u 14:20:40 sati
Evo, da svi budu informirani o svemu. Hrvatski astronomski savez je član Zajednice tehničke kulture Primorsko-goranske županije i ima predstavnika u njihovoj skupštini obzirom da se trenutno sjedište saveza nalazi na području Primorsko-goranske županije. Obzirom da je savez u posljednje četiri godine jako loše stajao po pitanju financiranja, rad saveza osm Astronomskog društva "Leo Brenner" je pomagala i Zajednica tehničke kulture Grada Malog Lošinja obzirom da je sjedište Saveza u Malom Lošinju.
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: dag - 06.11.2013. u 14:26:56 sati
Mozes li molim te napisati tvoje mišljenje kako se odnos tebe kao tajnika HASa, i HZTK mogu poboljšati i stabilizirati.
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: dorian.bozicevic - 06.11.2013. u 14:35:36 sati
Obzirom da se stalno provlači teza da sa statutom i drugim aktima Hrvatskog astronomskog saveza možda nešto nije u redu, želim da svi znaju da je statut rađen prema predlošku statuta Hrvatske zajednice tehničke kulture i Hrvatskog foto saveza koji je u članstvu HZTK. Pravilnik o članstvu Saveza je napravljen doslovno po Pravilniku o članstvu HZTK. Osim toga, kada je HZTK prije 2-3 godine donijela Etički kodeks, Izvršni ga je odbor Saveza odmah usvojio.
Svi koji imaju neke dileme oko statuta i drugih akata neka slobodno pogledaju stranicu Saveza www.astronomskisavez.hr u rubrici "O nama" će naći podrubriku "Dokumenti" u kojoj se nalazi statut (potvrđen od registra udruga), rješenje od registra udruga, razvrstavanje prema NKD-u, dokumentacija za učlanjenje i imenovanje zastupnika, ...
Želim isto izvjestiti da su u proteklih nekoliko dana na adresu Saveza stigle molbe za primanje u članstvo od četiri udruge i da će iste do kraja tjedna biti primljene u članstvo.
Evo, još jednom pozivam sve udruge koje se nisu učlanile da to učine i sudjeluju na Izbornoj skupštini Saveza koja će se održati u Zagrebu u subotu 23.11.
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: dorian.bozicevic - 06.11.2013. u 14:40:22 sati
Mozes li molim te napisati tvoje mišljenje kako se odnos tebe kao tajnika HASa, i HZTK mogu poboljšati i stabilizirati.

Općenito odnosi između Saveza i HZTK će se stabilizirati onda kada u Savezu budu skoro sve astronomske udruge u RH i kada se održi Izborna skupština jer će samo onda nestati razlozi za bilo kakve prigovore o broju članica, zastupljenosti pojedinih regija, špekuliranje tko je kada i zašto izabran, ... Na nama je da se svi udružimo i dogovorimo oko svega, odradimo Izbornu skupštinu i onda ponovno pošaljemo zahtjev za primanje u HZTK.
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: dag - 06.11.2013. u 15:24:51 sati
Oprosti na direktnosti ali mislim da je tako bolje: koliko je tebi bitno ostati tajnikom i zasto?
U slucaju da nisi tajnik gdje vidis mjesto na kojemu mozes maksimalno doprinijeti funkcioniranju HASa?
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: astrogogo - 06.11.2013. u 15:36:56 sati
Jel ima gdje popis astronomskih udruga? Odnosno kako se zna da se u HAS učlanila većina udruga?

Svi nedostaci HASa proizlaze iz toga što je malo udruga i malo ljudi koji se žele prihvatiti tog posla. Ako službeno i decidirano kažemo da se nećemo učlaniti kao udruga u HAS jer nije sredio statut i dokumente, ako bi tako većina reagirala, anda se statut i neće promijeniti a dokumenti se neće imati za koga sređivati.

Predlažem svim udrugama da se učlane, unutar HASa riješe nedostatke, a ako ne bude ni nakon toga funkcioniralo najbolje, koliko je to moguće (ne treba tražiti savršenstvo ipak smo u Hrvatskoj), onda se isčlaniti.

Najlakše je nešto razbucati. Budimo frajeri pa probajmo nešto izgraditi. Zar u Hrvatskoj ne smije ništa uspijeti?
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: dorian.bozicevic - 06.11.2013. u 15:45:14 sati
Oprosti na direktnosti ali mislim da je tako bolje: koliko je tebi bitno ostati tajnikom i zasto?
U slucaju da nisi tajnik gdje vidis mjesto na kojemu mozes maksimalno doprinijeti funkcioniranju HASa?

Meni nije uopće bitno da ostanem tajnik. Tko želi tu muku, nek se slobodno javi.
Gdje se vidim u HAS-u? Pa u Odboru za odgoj i obrazovanje i Sekciji za povijest astronomije jer se najviše bavim sa djecom (astronomskim sekcijama) i poviješću astronomije.
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: dag - 06.11.2013. u 15:48:51 sati
Hvala Dorian.


Najlakše je nešto razbucati. Budimo frajeri pa probajmo nešto izgraditi. Zar u Hrvatskoj ne smije ništa uspijeti?
Podrzavam astrogogo!
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: dorian.bozicevic - 06.11.2013. u 15:53:49 sati
Nema na čemu Dag. Evo, baš spremam predavanje za večeras. Imam srednjoškolsku grupu, a na rasporedu je elektromagnestsko zračenje, em spektar, valna duljina i frekvencija pa poslije idemo na dopplerov efekt, spektroskopiju i fotometriju.
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: toni - 06.11.2013. u 18:34:48 sati
Učlanili smo se u HAS jer kao i Rajko razmišljamo i mi (naš AD).
Što nas je više jači smo.
Inzistiramo na učlanjenjenju u HZTK  Nacionalni HAS treba biti u HZTK.
Mislim da bi se trebali naći mi kao radna grupa oformljena na sastanku u HZTK i Izvršni odbor HAS-a prije skupštine.
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: dorian.bozicevic - 06.11.2013. u 18:55:21 sati
Evo, baš sam se čuo sa Tonijem. Idemo dalje pomalo s pripremama skupštine za 23.11. pa će se na skupštini raspraviti još što treba.
Per aspera ad astra!
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: fikus - 07.11.2013. u 13:01:18 sati
Jel ima gdje popis astronomskih udruga? Odnosno kako se zna da se u HAS učlanila većina udruga?

Do neke mjere se može vidjeti iz registra udruga (http://www.appluprava.hr/RegistarUdruga/faces/WEB-INF/pages/searchResult.jsp) (ali zahvaljujući njihovom pretraživaču ne razlikuju astronomiju i gastronomiju).
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: astrogogo - 07.11.2013. u 13:48:49 sati
Do neke mjere se može vidjeti iz registra udruga (http://www.appluprava.hr/RegistarUdruga/faces/WEB-INF/pages/searchResult.jsp) (ali zahvaljujući njihovom pretraživaču ne razlikuju astronomiju i gastronomiju).
31 astronomsko društvo uključujući HAD
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: dorian.bozicevic - 07.11.2013. u 16:59:12 sati
Ima toga još nešto malo više. Da bi se pretražilo sve, treba tražiti "astronomsko" (društvo), "astronomska" (udruga) i eventualno pod "planetarno" i onda se dobije neke 43 udruge koje bi spadale u našu djelatnost s tim da sve što piše u registru, ne znači da su te udruge aktivne.
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: Danijel - 07.11.2013. u 17:21:45 sati
Pod registarskim brojem 10000644 nalazi se   "Astronomska udruga Mirko Danijel Bogdanić" koja godinama više ne postoji (http://www.zvjezdarnica.com/astronomija/osvrt/astronomija-u-mojem-gradu/1481), a oni ju vode u Registru i dalje :evil:
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: ruka - 07.11.2013. u 19:12:34 sati
Pod registarskim brojem 10000644 nalazi se   "Astronomska udruga Mirko Danijel Bogdanić" koja godinama više ne postoji (http://www.zvjezdarnica.com/astronomija/osvrt/astronomija-u-mojem-gradu/1481), a oni ju vode u Registru i dalje :evil:

Vidiš da postoji, druga stvar je što je neaktivna. Aktiviraj ju i počni pisati projekte  :zubo:
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: Danijel - 07.11.2013. u 20:26:42 sati
Ak mi bude do pisanja, pisat ću za Zvjezdarnicu, a ne za beskorisnu birokratsku mašineriju, bez obzira zvala se HAS il HAD il HZTK [02*
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: Beorn - 07.11.2013. u 21:05:02 sati
Vic je u tome da će HAS biti beskorisan i birokratski ako ga mi takvim učinimo.  :76:
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: toni - 07.11.2013. u 21:43:45 sati
Vic je u tome da će HAS biti beskorisan i birokratski ako ga mi takvim učinimo.  :76:
:106: :106: :106:
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: Danijel - 07.11.2013. u 21:44:27 sati
Vic je u tome da će HAS biti beskorisan i birokratski ako ga mi takvim učinimo.  :76:

Moja iskustva u tom smjeru su da je sve to zaista vic, i to onaj jako loše ispričani :evil:
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: ruka - 07.11.2013. u 22:33:59 sati
Moja iskustva u tom smjeru su da je sve to zaista vic, i to onaj jako loše ispričani :evil:

Ova cijela zemlja je jedan vic. Zapravo je više kao Alan Ford. Prilagodiš se tome i živiš. Gledao sam kolege iz Češke u vrijeme kad su pristupali i pristupili EU, novac je tamo curio od tih fondova. Doslovno. Kod nas ne curi, spojeni smo na vodovod ali još nitko nije pipu namontirao.

Zboravio sam dodati sljedeće, pošto je Virovitička udruga aktivna u registru a postoji netko to je naveden kao ovlaštena osoba trebala bi se i ona učlaniti u HAS. A HAS bi za takve papirnate udruge mogao biti fleksibilan i odustati od 100kn naknade.
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: dorian.bozicevic - 09.11.2013. u 14:02:52 sati
Evo, samo da kratko izvjestim! Sinoć je održana sjednica Izvršnog odbora Hrvatskog astronomskog saveza na kojoj je u članstvo primljeno 8 novih članica pa Savez sada broji 23 udruge članice. Lipo je vidit da se plodimo i množimo!  :261:

http://www.astronomskisavez.hr/index.php?option=com_content&view=article&id=2:udruge-lanice&catid=3:o-nama&Itemid=2 (http://www.astronomskisavez.hr/index.php?option=com_content&view=article&id=2:udruge-lanice&catid=3:o-nama&Itemid=2)
Naslov: HAS jučer, danas, sutra
Autor: Bobo - 09.11.2013. u 15:11:53 sati
Jeeee! Samo mali ispravak, mi se pišemo bez navodnika ;)
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: dorian.bozicevic - 09.11.2013. u 15:33:51 sati
Ispravljeno!  [71*
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: Zocky - 09.11.2013. u 18:35:59 sati
...Samo mali ispravak, mi se pišemo bez navodnika ;)
A i mi isto. Zar je netko registriran sa navodnicima?
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: dorian.bozicevic - 09.11.2013. u 20:38:15 sati
Ispravljeno i to. Ima nas sa navodnicima! Astronomsko društvo "Leo Brenner"  :286:
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: Danijel - 09.11.2013. u 21:35:07 sati
Ajd, lijepo je vidjeti da je broj udruga članica sve veći [71*

Evo i one karte što mi je stigla na mail :286:
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: davor - 10.11.2013. u 10:20:53 sati
Lijepo!  :286:
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: Rajko - 11.11.2013. u 09:00:16 sati
I mi bez navodnika :76:
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: dorian.bozicevic - 11.11.2013. u 12:41:48 sati
Popravljeno!  :hopla:
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: dorian.bozicevic - 11.11.2013. u 20:32:16 sati
Danas sam dopunio i adresar udruga na webu od saveza. Pogledajte si malo jesu li podaci točni obzirom da su mi samo iz AD VEGA uredno odgovorili na mail u kojem sam tražio informacije za adresar i logo udruge.
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: dag - 12.11.2013. u 20:32:55 sati
Hej ekipa, ima li zainteresiranih da se ukljuce u rad HASa? Ne izgleda to neki veliki posao, a mogli bismo doprinijeti astronomiji u Hrvatskoj.

Dorian, koliko cesto se sastaju tijela HASa? Kako izgledaju mjesecne obaveze clanova koji su u tijelima HASa? Samo da dobijemo sliku o kolicini vremena koju je potrebno izdvojiti.
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: ruka - 12.11.2013. u 21:58:22 sati
Ako se ne trazi vise od sad-dva tjedno mogu ja nesto.
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: Zocky - 12.11.2013. u 23:01:21 sati
Hej ekipa, ima li zainteresiranih da se ukljuce u rad HASa?
Vjerujem da ćemo se svi na neki način uključiti u rad HAS-a, zapravo bi se i trebali. Jeli tvoje pitanje ide više u smjeru oko nekih organizacijskih aktivnosti? Ako da, onda tu sve ovisi da li je to moguće obavljati od kuće ili iziskuje češća putovanja i sl.
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: igasparic - 13.11.2013. u 08:58:21 sati
U radu HASa treba svakako čim više koristiti suvremene komunikacijske mogućnosti (e-mail, astroforumi, Facebook - društvene mreže, konferencije na daljinu, "pametni" mobiteli i sl.), a manje direktne kontakte (sastanci). Povremeno je ipak potreban direktan kontakt članstva.  :286:
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: davor - 13.11.2013. u 09:59:13 sati
A može se održati  i telekonferencija preko običnog fiksnog telefona 072 200 200. Samo se dogovorite oko četveroznamenkastog pina. Cijena je ista kao običan telefonski poziv.
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: ruka - 13.11.2013. u 10:40:28 sati
U današnje vrijeme kad je internet svugdje oko nas ne bi smjelo biti baš nikakvih problema oko komunikacije i virtualnih sastanaka. Inzistirati na tradicionalnim sastancima, sjednicama, plenumima je deplasirano. Ajde jednom godišnje ta glavna skupština može proći ali i tu bi se mogla uvesti virtualizacija.
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: dag - 13.11.2013. u 14:01:05 sati
Vjerujem da ćemo se svi na neki način uključiti u rad HAS-a, zapravo bi se i trebali. Jeli tvoje pitanje ide više u smjeru oko nekih organizacijskih aktivnosti? Ako da, onda tu sve ovisi da li je to moguće obavljati od kuće ili iziskuje češća putovanja i sl.
Ako se ne trazi vise od sad-dva tjedno mogu ja nesto.

Ne govorim o normalnim aktivnostima clanova, vec o funkcijama i tijelima HASa kao udruge.
Dakle tko bi eventualno zelio biti izglasan u ta tijela. Naravno, mora biti delegat svog astronomskog drustva, jer navodno samo delegati mogu biti izglasani na te funkcije.
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: dorian.bozicevic - 13.11.2013. u 14:33:47 sati
Izvršni odbor službenu sjednicu saziva po potrebi. Do sada se to radilo putem maila, a obzirom na nedostatak sredstava pa onda sukladno tome i manje aktivnosti, Izvršni je odbor u protekle 4 godine imao 13 službenih sjednica. Konzultacije sa članovima Izvršnog odbora oko tekućih pitanja su se inače održavala barem jednom na mjesec ovisno o količini aktivnosti.
Što se tiče mene kao tajnika, ja sam često imao posla oko rada Saveza skoro svaki dan. Zadnja dva mjeseca je to i bilo baš svaki dan i najčešće više nego puno radno vrijeme pa i subotom i nedjeljom. Ako se udružimo u HZTK i krenemo sa punom provedbom plana i programa posla će biti još više.
Što se tiče Nadzornog odbora, on se sastaje po potrebi odnoso jednom na godinu kada se priprema skupština.
Ono što će biti bitno ubuduće je rad odbora i sekcija u savezu kada se iste osnuju. Brdo posla tek predstoji.
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: ruka - 13.11.2013. u 14:50:46 sati
Ne govorim o normalnim aktivnostima clanova, vec o funkcijama i tijelima HASa kao udruge.
Dakle tko bi eventualno zelio biti izglasan u ta tijela. Naravno, mora biti delegat svog astronomskog drustva, jer navodno samo delegati mogu biti izglasani na te funkcije.

Razumio sam dobro o cemu si pricao. Medjutoa, posto to mogu biti samo delegati nije na meni da guram nos gdje mi nije mjesto.
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: dag - 13.11.2013. u 20:34:45 sati
Razumio sam dobro o cemu si pricao. Medjutoa, posto to mogu biti samo delegati nije na meni da guram nos gdje mi nije mjesto.
To je nesto sto bi se mozda moglo promijeniti. Ne znam zasto bi samo delegati imali ekskluzivu na aktivnost? Mozda mi neki bitni razlog izmice.

Sada mislim da bi Dorian mogao i ostati na toj poziciji jer je vise manje uhodan. Sto se tice problema koje Dorian ima u odnosu s HZTK, vidjet cemo kako ce se to razvijati i sukladno poduzimati potrebne akcije.

Bilo bi lijepo kada bi Korado, Zeljko i svi koji su sada u tijelima HASa ovu temu citali i javili se sa svojim komentarima i razmisljanjima. Ovako ostaje opet dojam nebrige i potpune pasivnosti. Volio bih cuti kako se misle aktivirati, na kojim poljima i na koji nacin.
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: Zocky - 13.11.2013. u 21:33:35 sati
Bilo bi lijepo kada bi Korado, Zeljko i svi koji su sada u tijelima HASa ovu temu citali i javili se sa svojim komentarima i razmisljanjima. Ovako ostaje opet dojam nebrige i potpune pasivnosti. Volio bih cuti kako se misle aktivirati, na kojim poljima i na koji nacin.
Slažem se.
Doriane, možeš li motivirati Korada i Željka da se priključe diskusijama. Ipak je na ovom forumu velik broj predstavnika Društava članica HAS-a, pa je ovo odlično mjesto za diskusije. 
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: dorian.bozicevic - 13.11.2013. u 21:44:11 sati
Poslati ću mail Koradu i Željku, ali morate znati da je Korado stalno u gužvi, a da je Željko trenutno na institutu u Bohumu.
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: ruka - 13.11.2013. u 21:59:53 sati
Poslati ću mail Koradu i Željku, ali morate znati da je Korado stalno u gužvi, a da je Željko trenutno na institutu u Bohumu.

Kad bi stvarno htjeli mogli bi se uključiti. Te priče o gužvi su za malu dječicu. Npr. ja zadnjih mjesec dana radim po 12 sati dnevno i uvjek nađem trenutak-dva tri da pogledam što se piše i dam glupi komentar poput ovoga.
Ako su tako zaposleni koji je smisao njihovog članstva u tijelima vašeg saveza kad se ne mogu baviti njime?
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: Zocky - 13.11.2013. u 22:25:19 sati
...ali morate znati da je Korado stalno u gužvi, a da je Željko trenutno na institutu u Bohumu.
Gužva ne bi trebala biti izgovor da se ne može pročitati nekoliko redaka teksta i u par minuta napisati odgovor. Ako se nema vremena za to, kako li će se tek naći vremena za važnije stvari? Vjerujem da u Bohumu imaju internet, tako da ni to ne bi trebao biti izgovor. Dapače, radi se o najlakšem obliku komunikacije i puno stvari bi smo mogli rješavati na taj način.
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: davor - 14.11.2013. u 08:27:30 sati
Dobro, ne treba odmah suditi. Možda ljudi ne vise na ovom forumu. Neka im Doriano prvo pošalje e-mail pa ćemo tek onda vidjeti na čemu smo.
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: Bobo - 14.11.2013. u 09:30:10 sati
Dobro, ne treba odmah suditi. Možda ljudi ne vise na ovom forumu. Neka im Doriano prvo pošalje e-mail pa ćemo tek onda vidjeti na čemu smo.

Ne moraju visiti, ali netko iz HASa bi trebao redovno posjećivati forum i obavještavati o akcijama i projektima jer je to najbolji način da se astronomi amateri informiraju o događanjima, ali i da se uključe u rad HASa.

BTW zaključili smo na druženju da bi uz HASU trebao postojati i MUJO - Međunarodna Udruga Južnoeuropskih Opservatorija!   :zubo:
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: dag - 14.11.2013. u 09:50:16 sati
Pa ljudi koji su jako puni obaveza , budu na kraju dana i iscrpljeni i imaju svakako druge prioritete pored foruma.
No istina je i to da se onda ne treba prihvacati funkcije koje se nije u stanju obavljati.

Barem da se jave, i oni sami pojasne svoju situaciju sada, i u perspektivi buducih obaveza.
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: dorian.bozicevic - 14.11.2013. u 15:38:15 sati
Željko mi se danas javio i stvarno nema vremena biti na forumu jer kako rekoh na institutu je u Bohumu i bude u laboratoriju po više od 12 sati dnevno, a posao mora završiti do 30.11.
Osim toga, Izvršni odbor i Skupština niti jednog saveza ili HZTK ne raspravlja na forumima nego na sjednicama.
U perspektivi je da se možda napravi forum za članove skupštine na stranicama Saveza.
Ja ovaj forum pokušavam pratiti i odgovoriti koliko mogu.
Vođenje nekog saveza se ne sastoji samo od diskusije nego uključuje jako puno administrativnih i inih poslova prema državi, HZTK, članicama, lokalnoj i regionalnoj samoupravi, ...
Morate znati da u protekle četiri godne obzirom da nema sredstava sami vodimo jednostavno knjigovodstvo i sve ostale administrativne poslove i da svega toga nije mala količina, a ako sve skupa krene i bude imalo neke barem minimalne financije, posla će biti toliko da tajnik neće stići dignut glavu iz papira. U takvoj zemlji živimo da za svaku sitnicu treba nekakav papir, pečat i džavni biljeg, a kako se stvari kreću i prema najavama iz Vlade što se udruga tiče bit će još i više papirologije.
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: dag - 14.11.2013. u 19:08:23 sati
"Osim toga, Izvršni odbor i Skupština niti jednog saveza ili HZTK ne raspravlja na forumima nego na sjednicama."

Ovo ti jako lose zvuci. Diskutita se tamo gdje su drustva I ljudi. HAS I ostale udruge postoje samo zbog nas amatera, pojedinaca, I samo za nas! I zato zvuci apsurdno kada kazes da vi ovdje ne bi razgovarali.
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: dorian.bozicevic - 14.11.2013. u 19:21:24 sati
Proslijeđujem mail od Korada.

Danas sam se vratio s puta i nasao tvoj mail. Forum, forume, ne pratim vec neko vrijeme i to ne samo zbog vremena nego o nacina na
koji se s vremenom strukturiraju. Pogledam tjedno NEWS grupu "astronomiija", ali tamo i nema puno prometa. Nadam se da nisam jedinu od HR astronoma amatera koji nije na forumima?

Forumi su mjesta okupljanja pojedinaca, HAS je mjesto okupljanja udruga. Stavovi i obaveze pojadinaca i udruga spram zajednice se dosta
razlikuju i "glasnoca" na forumu nije uvijek najbolja indikacija za "doprinos zajednici". Naravno zalazem se za pravo forumasa na kritike.
   
Sto se tice prihvatanja nekih obaveza u HAS-u, o tome ce odluciti delegati, poznavajuci razlike u strukturi obaveza, Predsjednika,
dopredsjednika, tajnika i ostalih clanova uprave.

Dakle poziv svima, koji zele te polozaje neka se uclane u HAS, doprinesu prisutnosti astronomije u zajednici i neka slobodno traze sva rukovodeca mjesta, imati ce i moj glas.

Sve najbolje,

Korado
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: ruka - 14.11.2013. u 20:15:09 sati
Samo se vi igrajte u vašem pijesku.  [10*
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: Zocky - 14.11.2013. u 20:18:32 sati
Na NEWS grupi nema puno prometa, jer je 96,4% astronoma amatera kao način kumunikacije odabralo ovaj forum.
U svakom slučaju hvala Koradu na dopisu.
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: dag - 14.11.2013. u 21:51:07 sati
Ok, mozda je navikao na manje civilizirane forume, pa se ovdje nije ni pokusao ukljuciti. A vjerujem da mu to mozda nije niti interesantno.

Moje pitanje dakle ostaje: ima li netko od delegata svojih drustava tko zeli unaprijediti astronomiju u Hrvatskoj, neka se javi i dobit ce nase glasove.
Inzistiram na tome da se javi jer da bi se tu osobu uzelo u obzir na skupstini, mora postojati 3 delegata potpisnika tog prijedloga.
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: Bobo - 14.11.2013. u 22:29:55 sati
Danas sam se vratio s puta i nasao tvoj mail. Forum, forume, ne pratim vec neko vrijeme i to ne samo zbog vremena nego o nacina na
koji se s vremenom strukturiraju. Pogledam tjedno NEWS grupu "astronomiija", ali tamo i nema puno prometa. Nadam se da nisam jedinu od HR astronoma amatera koji nije na forumima?

Uh, a što je sa sci.hr forumom? http://forum.sci.hr/ News grupa je krepala odavno, na žalost. Treba se prilagoditi vremenima. Također nažalost mnogi astronomi amateri ne vide smisao udruga, a kamoli saveza - što je dodatan razlog da se udruge i savezi otvore i prilagode novim ljudima.

Samo se vi igrajte u vašem pijesku.  [10*

Ajde nemoj(te) provocirati. Ajmo probati na korektan način složiti neku kvalitetniju astronomsku zajednicu u RH.
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: ruka - 14.11.2013. u 23:17:35 sati
Ja ne mogu jer ne znam sto je dobro za zajednicu, nisam nista i nemam glas. Ovo je ionako samo neki "forum". Dakle, pokrecite.
Nemam vise nista za dodati.
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: igasparic - 15.11.2013. u 07:21:15 sati
Želim samo upozoriti kolege. Ako želimo funkcionalni savez od kojeg ćemo svi imati koristi, moramo biti konstruktivni. Na Izbornoj skupštini pokušati izabrati ljude koji će voditi HAS u tom pravcu. A kakav će biti ovisi i o svima nama, tj. hoćemo li na pravi način doprinositi, a ne samo kritizirati. Dobronamjerne primjedbe su poželjne ...  :286:
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: Bobo - 15.11.2013. u 08:58:17 sati
Ja ne mogu jer ne znam sto je dobro za zajednicu,

Gibanica?  :288:

http://www.youtube.com/watch?v=Y-tbeSOCWp8

Citat:
nisam nista i nemam glas.

Imaš, kako ne. Član si AD Beskraj, a delegati će provesti volju naroda prema HASu  :76:

Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: Sabina - 15.11.2013. u 10:51:32 sati
... nisam nista i nemam glas.

Imaš, kako ne. Član si AD Beskraj, a delegati će provesti volju naroda prema HASu  :76:

Ruka, pa kaj si ti naš član?!?!  :215: :206:

(Sad će me vjerojatno Predsjednik oprati da ne dolazim na sastanke pa ne znam što se događa. :95:)
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: ruka - 15.11.2013. u 10:59:25 sati
Ruka, pa kaj si ti naš član?!?!  :215: :206:

(Sad će me vjerojatno Predsjednik oprati da ne dolazim na sastanke pa ne znam što se događa. :95:)

Ja sam član u sjeni. Samo nešto prigovaram sastrane a ni brige ni pameti  :286:
Naslov: HAS jučer, danas, sutra
Autor: Bobo - 16.11.2013. u 14:34:33 sati
Ruka ne zezaj, većina članova je takva. A ti si više od toga jer si aktivan na forumu, astrofotografiji, promatranjima, samogradnji..ti si naša dika i ponos!

Sabina, kuditi ću te jer ne znaš da sastanaka nema već jaaako duuuuugooooo :D
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: dorian.bozicevic - 16.11.2013. u 22:04:25 sati
Da vas informiram o napretku. Večeras je Izvršni odbor primio u članstvo još 3 udruge (Pitomaču, Đakovo i Slavonski Brod) i sad nas u savezu ima 26.  :hopla:
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: Danijel - 16.11.2013. u 23:09:24 sati
 :yes:
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: Lagonda - 18.11.2013. u 12:17:27 sati
Mudro je receno da ako zelimo unaprijediti Savez da glasamo i sl. Za sto je potrebno uclanjenje.
Steta sto se kod osnivanja nisu pozvali bas sve udruge i onda glasovali o osnivnaju i vodstvu samog Saveza.  Ovako su dosta njih dovedeni pred polugotov cin. Sto mi se ne svidja.
Sto se tice vodjenja Saveza i dalje smatram da svi oni koji su u Savezu (rukovodeci) moraju svakako imati vremena i za forume, njuze i slicno. Ako ne, onda nisu pravi za voditi Savez. Oni koji rade, jako dobro znaju sto znaci voditi nesto. Tu mi je prva rupa za koju ce se zapeti ako se taj njihov stav ne promijeni. Koliko god mi bili amateri. Ako netko misli drugacije, nek se kandidira za vodstvo Saveza.
Da pustimo proslost i kojekakve izjave od odredjenih clanova ovdje, sto nikako ne prilici nekim funkcijama a bome ni titulama (jos jedan veliki minus za Savez), mene vise brine opcenito stanje u RH po pitanju financiranja. Sto zelim reci je da ionako se tesko dobivaju novci. Savez i clanice nisu bas na super polju po pitanju odnosa i slicno. Neki jesu, neki glume, neki sute...
S takvim stavom medju nama ili kao Savez traziti novce... uf... Bojim se da cete morati neki opaki projekt smisliti da nam se daju novci. Zalosno sto je u jednoj drzavi jako malo love izdvaja za stvari kao sto je astronomija i znanost opcenito. Dok na drugu stranu lova curi i curi...
To mi je veci problem ovdje. Nadam se da ce se neki tamo celni ljudi promijeniti i uvidjeti sto je astronomija. Za dobrobit svih. Nebitno jel to drustvo, Savez ili pojedinac.
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: dag - 18.11.2013. u 21:40:34 sati
Koliko ja kužim, novaca za Društva-članove ne može biti manje nego samo više.
Ako se neki projekt prezentira i prilagodi uvjetima koje neko ministarstvo raspiše, može se dobiti novac preko HZTK. Taj isti projekt može možda financirati ili kako već poduprijeti, i lokalna zajednica dotičnog Društva koje ga je i osmislilo.
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: Bobo - 23.11.2013. u 22:51:16 sati
Komentari na današnju Skupštinu? Ja ne bi ulazio u detalje, meni se činilo vrlo pozitivno. Imam dojam da se ljudi imaju volje uključiti, puno je ideja, entuzijazma nije nedostajalo. Sjajno mi je bilo vidjeti puno nepoznatih lica - što znači da je definitivno došlo vrijeme da se astronomska ekipa malo upozna i organizira!

Komentare tipa "treba doraditi ovo ili ono" mogu shvatiti samo kao pozitivne kritike i poziv na "akciju" kako je rekao Dag  :76:
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: Rossonero - 23.11.2013. u 22:56:00 sati
Komentari na današnju Skupštinu? Ja ne bi ulazio u detalje, meni se činilo vrlo pozitivno. Imam dojam da se ljudi imaju volje uključiti, puno je ideja, entuzijazma nije nedostajalo. Sjajno mi je bilo vidjeti puno nepoznatih lica - što znači da je definitivno došlo vrijeme da se astronomska ekipa malo upozna i organizira!

Komentare tipa "treba doraditi ovo ili ono" mogu shvatiti samo kao pozitivne kritike i poziv na "akciju" kako je rekao Dag  :76:

 [71*
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: Zocky - 23.11.2013. u 23:59:20 sati
Komentari na današnju Skupštinu? Ja ne bi ulazio u detalje, meni se činilo vrlo pozitivno. Imam dojam da se ljudi imaju volje uključiti, puno je ideja, entuzijazma nije nedostajalo. Sjajno mi je bilo vidjeti puno nepoznatih lica - što znači da je definitivno došlo vrijeme da se astronomska ekipa malo upozna i organizira!

Komentare tipa "treba doraditi ovo ili ono" mogu shvatiti samo kao pozitivne kritike i poziv na "akciju" kako je rekao Dag  :76:
Dijelim tvoj optimizam :106:
Moram priznati da sam sa dosta skepse dolazio na Skupštinu. Bojao sam se da će biti puno natezanja oko nebitnih stvari, no ostao sam ugodno iznenađen. Sve je proteklo u najboljem redu.
Dagov poziv na akciju me je podsjetio na vremena kad se išlo na ORA-e. Za one mlađe, to su bile Omladinske Radne Akcije :D
btw. Dag, di je fotka?
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: dorian.bozicevic - 24.11.2013. u 03:07:22 sati
Ja sa radošću mogu nakon današnjeg dana konstatirati samo jedno: "Eppur si muove - Ipak se kreće!"
Iskreno, osjećam se kao onog dana 18.12.2009. kada se savez obnavljao i kada sam barem onom dijelu ljudi koji su tome prisustvovali rekao da mi je drago da smo opet svi zajedno kao nekada i tada sam, a to je kod mene rijetka pojava i malo zasuzio.
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: Rossonero - 24.11.2013. u 10:29:05 sati
Ja sa radošću mogu nakon današnjeg dana konstatirati samo jedno: "Eppur si muove - Ipak se kreće!"
Iskreno, osjećam se kao onog dana 18.12.2009. kada se savez obnavljao i kada sam barem onom dijelu ljudi koji su tome prisustvovali rekao da mi je drago da smo opet svi zajedno kao nekada i tada sam, a to je kod mene rijetka pojava i malo zasuzio.

O pa la :D

E Dag, di je slija  :zubo: :mrgreen:
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: dag - 24.11.2013. u 10:38:21 sati
Nisam stigao, bir ce za koji sat :-))
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: Šegi - 24.11.2013. u 11:36:49 sati
Komentari na današnju Skupštinu? Ja ne bi ulazio u detalje, meni se činilo vrlo pozitivno. Imam dojam da se ljudi imaju volje uključiti, puno je ideja, entuzijazma nije nedostajalo. Sjajno mi je bilo vidjeti puno nepoznatih lica - što znači da je definitivno došlo vrijeme da se astronomska ekipa malo upozna i organizira!
Komentare tipa "treba doraditi ovo ili ono" mogu shvatiti samo kao pozitivne kritike i poziv na "akciju" kako je rekao Dag  :76:

Slažem se u potpunosti!
Neodstatak "horizontalne komunikacije" (ne znam koji nick ima ovdje onaj tko je to forsirao, prvi red dolje lijevo gledano odozgo) je nešto što definitvno treba pod hitno riješiti.

Dagov poziv na akciju me je podsjetio na vremena kad se išlo na ORA-e. Za one mlađe, to su bile Omladinske Radne Akcije :D
btw. Dag, di je fotka?

Mene je skup po brojnosti podsjetio na susrete astronomskih društava hrvatske, koji su se održavali tamo do prek kraj '80-ih, šteta što jučer nije bilo više vremena za upoznavanje... valjda će netko nać vremena napraviti skupnu sliku sa konturama i numeracijom  :106:
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: Acheron - 24.11.2013. u 12:33:54 sati
Slažem se u potpunosti!
Neodstatak "horizontalne komunikacije" (ne znam koji nick ima ovdje onaj tko je to forsirao, prvi red dolje lijevo gledano odozgo) je nešto što definitvno treba pod hitno riješiti.

To bih bio ja :)

Mene je ugodno šokirao broj ljudi na skupštini ali isto tako me i rastužilo što od 60tak jučer prisutnih znam 15tak ljudi. Za neka AD nisam znao ni da postoje i zato smatram da bi forum, mailing lista ili nešto slično bilo "musth have" kako bi rekli Ameri. Ne treba to biti javan forum, ako se bojimo uplitanja u rad HAS-a, već samo za duštva koja su član HAS-a.

I treba se riješiti predrasuda kako su forumi nekulturna mjesta. To možda vrijedi za forume koji nisu specijalizirani. Na kojem god sam forumu član i gdje dolaze ljudi isključivo zbog tematike foruma, atmosfera je pristojna.

Direktnijom komunikacijom bi aktivnija astronomska društva mogla pomoći uspavanima ili tek osnovanim društvima koja nemaju ideju kako i što raditi. Predavanje, javno promatranje, zajedničko druženje, različite inicijative, izložbe... opcija je milijun
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: Bobo - 24.11.2013. u 13:01:34 sati
Mene je ugodno šokirao broj ljudi na skupštini ali isto tako me i rastužilo što od 60tak jučer prisutnih znam 15tak ljudi. Za neka AD nisam znao ni da postoje i zato smatram da bi forum, mailing lista ili nešto slično bilo "musth have" kako bi rekli Ameri. Ne treba to biti javan forum, ako se bojimo uplitanja u rad HAS-a, već samo za duštva koja su član HAS-a.

Takav forum se mora pod hitno napraviti. Inače HAS nema smisla. Društva iz cijele Hrvatske trebaju nekako znati što se radi, međusobno koordinirati i dogovarati zajedničke akcije i ostalo. Dovoljno bi bilo da na forum imaju pristup samo zastupnici koji bi dalje prenosili informacije svojim društvima.

Forum se može složiti u vrlo kratkom roku i mislim da bi to trebala biti prva stvar koja će se napraviti kako bi dalje mogli kvalitetnije funkcionirati.

Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: Šegi - 24.11.2013. u 13:27:52 sati
To bih bio ja :)
Da, u skladu sa postovima   :286:

Takav forum se mora pod hitno napraviti. Inače HAS nema smisla. Društva iz cijele Hrvatske trebaju nekako znati što se radi, međusobno koordinirati i dogovarati zajedničke akcije i ostalo. Dovoljno bi bilo da na forum imaju pristup samo zastupnici koji bi dalje prenosili informacije svojim društvima.
Forum se može složiti u vrlo kratkom roku i mislim da bi to trebala biti prva stvar koja će se napraviti kako bi dalje mogli kvalitetnije funkcionirati.
Da, definitivno pod hitno. Dorian je rekao kao je to čisto tehničko pitanje, dakle pitanje vremena - pretpostavljam da će ove dane posvetiti primarnim zadacima (sređivanje i prosljeđivanje dokumentacije sa skupštine), valjda će forum riješiti uskoro. Ako ne, ćemo ga "podsjetit"  :106:
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: dag - 24.11.2013. u 14:13:33 sati
Ovako je bilo u prostorijama ljubazno ustupljenim od Geodetskog fakulteta.
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: dag - 24.11.2013. u 14:18:37 sati
Grupna fotka na kraju:
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: dag - 24.11.2013. u 14:20:29 sati
Ako se netko zeli identificirati da mozemo povezati sliku, ime, profil na forumu, slijedi nekoliko fotki na kojima su svi prisutni numerirani.
Ja ću ažurirati popis uz svaku fotku.
1 - Klaudija Molnar AD Koprivnica
2 - Milivoj - član AD Vega (nije na forumu)
3 - Miroslav - tajnik AD Vega (nije još na forumu)
4 - Zocky
5 - Goran Ivanišević
6 - Vedran Adamec, AAD Rijeka
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: dag - 24.11.2013. u 14:21:04 sati
Druga

7 - Mario Turić, Astronomsko društvo "Istra" Pula
8 - Luciano Gržinić, predsjednik Astronomskog društvo "Istra" Pula
9 - Rossonero
10 - Jerko
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: dag - 24.11.2013. u 14:21:29 sati
Treća

16 - Dorian Božičević tajnik HASe
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: dag - 24.11.2013. u 14:21:55 sati
Četvrta

19 - Zlatko Ciganj (OI Optimus), AAD Rijeka - dopredsjednik
20 - Dinko Brautović, AAD Rijeka - predsjednik
22 - Luka Blažeković, dopredsjednik AD Beskraj
26 - Rajko Sušanj
27 - Šegi
28 - Rade Kovačević,  Astonomsko društvo „Gea X“ Slavonski Brod
31 - Ivan Gašparić AD Koprivnica
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: dag - 24.11.2013. u 14:22:20 sati
I peta.

33 - Marko Šimac
34 - Vedran Vrhovac
37 - Branko Hanžek predsjednik HASe
39 - Tonči Jerčić, AD Omiš
41 - Marina Gojković,  Astonomsko društvo „Gea X“ Slavonski Brod
43 - Josip Mušac, AD Omiš
44 - Marko Galanos, AD Omiš

Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: Acheron - 24.11.2013. u 14:27:17 sati
Ispao sam ružan, ne želim se identificirati :zubo:
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: Rossonero - 24.11.2013. u 14:33:12 sati
Ja sam ispao jako zgodan, nijednoj ne će biti svejedno nakon što me primjeti :D

9

 :204: :204:
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: Rossonero - 24.11.2013. u 14:33:47 sati
10 je Jerko, moj precjednik  :mrgreen:
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: Šegi - 24.11.2013. u 14:36:10 sati
Ajme koji  :mrgreen:
27
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: dorian.bozicevic - 24.11.2013. u 15:32:42 sati
Pozdrav svima!

Forum za članove skupštine i novi web ću pokušati početi slagati što prije.
Ono što je važno prije foruma i svega ostaloga je da svi dostavljate na mail tajnika najave događanja, predavanja, promatranja, ... To je ono što su društva do sada vrlo slabo radilia pa sam na zadnjoj redovnoj skupštini bio baš drobio i o tome.
Kad se nešto orgaizira treba pod OBAVEZNO 3-4 rečenice o tome što se organizira poslati na mail tajnika da se objavi na stranicama saveza.
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: Zocky - 24.11.2013. u 16:29:57 sati
Ako se netko zeli identificirati da mozemo povezati sliku, ime, profil na forumu, slijedi nekoliko fotki na kojima su svi prisutni numerirani.
Ja ću ažurirati popis uz svaku fotku.
br. 2 - Milivoj - član AD Vega (nije na forumu)
br. 3 - Miroslav - tajnik AD Vega (nije još na forumu)
br. 4 - moja malenkost
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: Šegi - 24.11.2013. u 17:10:59 sati
7 - Mario Turić, Astronomsko društvo "Istra" Pula
8 - Luciano Gržinić, predsjednik Astronomskog društvo "Istra" Pula
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: Danijel - 24.11.2013. u 17:25:52 sati
16 - Vuco [71*
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: Beorn - 24.11.2013. u 17:39:02 sati
Bravo svima! Neka nam dugo i uspješno živi naš HAS!  :204: :204: :204:
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: Rossonero - 24.11.2013. u 18:00:04 sati
43 Josip Mušac, 44 Marko Galanos, 39 Tonči Jerčić (svi AD Omiš)
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: martina - 24.11.2013. u 19:07:10 sati
Svaka čast na brojnosti, nadam se da će od sada sve krenuti nabolje  :106:

Pa da pripomognem,
19 - Zlatko Ciganj (OI Optimus), AAD Rijeka - dopredsjednik
20 - Dinko Brautović, AAD Rijeka - predsjednik
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: igasparic - 24.11.2013. u 19:35:04 sati
Na slici smo pod brojem 1 Klaudija Molnar i 31 Ivan Gašparić (AD Koprivnica).

Skupština je protekla samo kako se poželjeti moglo.

Vedro nebo i svako dobro svim zastupnicima i svim astroamaterima u Hrvatskoj i šire ...
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: eulogy - 24.11.2013. u 19:59:08 sati
dobro, ali i dalje ostaje nepoznanica  . . .  tko je pod brojem 0  :mrgreen:
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: Zocky - 24.11.2013. u 20:09:48 sati
Da ne zaboravimo tajnika: br. 16 Dorian i predsjednika: br. 37 Branko Hanžek
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: Danijel - 24.11.2013. u 21:04:36 sati
Broj 16. nije Vuco? :shock:

Ups [36*
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: Bobo - 24.11.2013. u 21:17:44 sati
22 - Luka Blažeković, dopredsjednik AD Beskraj
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: dorian.bozicevic - 24.11.2013. u 21:37:02 sati
Broj 16. nije Vuco? :shock:

Ups [36*

Janjetine s kumpirom i kapulice mlade!  [48*
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: galileo - 24.11.2013. u 21:53:10 sati
I peta.
37 - Branko Hanžek predsjednik HASe
39 - Tonči Jerčić, AD Omiš
43 - Josip Mušac, AD Omiš
44 - Marko Galanos, AD Omiš
41.   Marina Gojković,  Astonomsko društvo „Gea X“ Slavonski Brod
28.   Rade Kovačević,  Astonomsko društvo „Gea X“ Slavonski Brod
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: Danijel - 24.11.2013. u 22:07:23 sati
Janjetine s kumpirom i kapulice mlade!  [48*

 :216: :128:
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: Rossonero - 24.11.2013. u 23:51:46 sati
Jel netko spomenuo večeru?  :111:
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: Zocky - 25.11.2013. u 17:24:18 sati
Jel netko spomenuo večeru?  :111:
E, da smo poslije skupštine nešto prigricnuli, mogli smo se i upoznati.
Sad tek vidim koliko je ljudova sa foruma bilo na skupštini, a da nisam ni znao.
Na tome treba pod hitno poraditi.
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: Rossonero - 25.11.2013. u 17:29:44 sati
E, da smo poslije skupštine nešto prigricnuli, mogli smo se i upoznati.
Sad tek vidim koliko je ljudova sa foruma bilo na skupštini, a da nisam ni znao.
Na tome treba pod hitno poraditi.

Vidiš, hrana je ključ svega  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: Zocky - 25.11.2013. u 17:32:36 sati
Vidiš, hrana je ključ svega  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Istina.
Doriane, dodaj u onaj proračun i nešto za poklopati :zubo:
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: Danijel - 25.11.2013. u 18:09:56 sati
Pa da, a ne da vam ljudi izgledaju ovak (http://www.zvjezdarnica.com/astronomija/aktivnosti-astronoma/odrzana-izborna-skupstina-has-a/1984) usukano :286:
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: martina - 25.11.2013. u 18:49:23 sati
6 - Vedran Adamec, AAD Rijeka
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: dorian.bozicevic - 25.11.2013. u 19:31:37 sati
Bit će i za klopu narode samo da sredimo probleme koje imamo!
Na zadnjoj redovitoj skupštini na Lošinju se i klopalo jer sam uspio naći nešto više sredstava, a za ovu izbornu smo nažalost bili vrlo ograničeni sa lovom. Dobro je da je bilo barem za putne troškove.
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: Rajko - 28.11.2013. u 16:42:28 sati
vidim da neće nitko, pa moram ja: 26 - Rajko Sušanj, 33 - Marko Šimac, 34 - Vedran Vrhovac
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: Danijel - 31.01.2014. u 20:29:02 sati
U kojoj je fazi učlanjenje HAS-a u HZTK? Jel se riješilo to više?
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: Zocky - 31.01.2014. u 20:31:57 sati
U kojoj je fazi učlanjenje HAS-a u HZTK? Jel se riješilo to više?
Još uvijek nije.
HZTK nas i dalje odbija.
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: dag - 31.01.2014. u 20:34:05 sati
Dorian je javio da je HASo opet dobio odbijenicu. U pismenom obliku bi trebalo stici obrazlozenje. Uskoro.

U svakom slucaju pokusavamo ozivjeti HASu bez obzira na to clanstvo jer ne vidim zasto ne bi bio aktivan i ovako.
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: igasparic - 31.01.2014. u 21:57:56 sati
Morat ćemo se družiti virtualno ili o vlastitom trošku koliko mogućnosti budu dozvoljavale.
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: Zocky - 31.01.2014. u 22:18:55 sati
Morat ćemo se družiti virtualno ili o vlastitom trošku koliko mogućnosti budu dozvoljavale.
Pa to već ionako radimo :106:

Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: Bobo - 02.02.2014. u 08:42:48 sati
Ne razumijem što je prepreka da se postavi HAS forum, kao što se pričalo i zahtjevalo na skupštini. Također mi nije jasno zbog čega članice HASa ne mogu povremeno dobivati mailove sa informacijama o aktivnostima ostalih udruga, pozivima za sudjelovanje, suradnju i slično. Od famozne skupštine opet od HASa nit pisma, nit razglednice. takav HAS niti ja ne bi primio u Zajednicu tehničke kulture. Šta će mi savez koji ne služi ničemu, ne radi ništa, nego se samo hoće prikopčati na državnu sisu. Jer iz toga se ne može zaključiti da je razlog kopčanja ono što se tvrdi - suradnja među društvima i popularizacija astronomije - kad se na tome uopće ne radi.
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: dag - 02.02.2014. u 08:56:20 sati
Tocno tako. Bas inzistiram na tome. Dajmo mu vremena ovu godinu. Ako nece biti akcije, bit ce konsekvenci. ;-)
Trenutno web od HASe ne radi normalno pa se nadam da Dorian upravo slaze forum  :106:
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: dorian.bozicevic - 08.02.2014. u 19:50:59 sati
Evo ukratko obavijesti što se radi po pitanju HAS-a:

1. novi web je u izradi - bit će ljepši, pregledniji, sa forumom i još dosta novih sadržaja
2. u pripremi je anketa za društva koja će obuhvatiti sve od osnovnih informacija o društvima (ovlaštene osobe, članstvo, povijest, aktivnosti, oprema, ...) pa sve do planova i programa i aktualnog stanja financranja svakog društva kako bi imali uvid u opće stanje, ali i nadopunili web sa više informacija o svakom društvu
3. u ponedjeljak ide dopis u HZTK vezano za pitanje članstva (namjerno sam ostavio da prođe nešto više od 30 dana od zadnjeg sastanka njihovog Izvršnog odbora smatrajući da će odgovoriti u zakonskom roku, ali nisu)
4. u suradnji sa ZTK LOŠINJ od DUUDI-ja pokušavam dobiti na korištenje jednu bivšu vojnu zgradu u Malom Lošinju za potrebe ZTK i HAS-a
5. trenutno sređujem financijske izvještaje od protekle godine koji moraju biti gotovi do kraja mjeseca
6. što se financija tiče za 2014, pripremam poziv za uplatu članarine, a od prijava na natječaje za sada je Grad Mali Lošinj odobrio HAS-u 4.000kn i čekam da vidim da li će još nešto odobriti Primorsko-goranska županija
5. od ostalih aktivnosti, u pripremi je jedan priručnik za vizualno opažanje meteora u suradnji sa Lovrom Pavletićem iz AAD Rijeka koji bi trebao izaći do ljeta kao e-publikacija

Uglavnom, radi se pomalo. Odnosno ja pomalo radim koliko mi vrijeme, financijske i tehničke mogućnosti dozvoljavaju.
Na kraju želio bih reći da nije dovoljno predlagati i naganjati tajnika nego treba zasukati i vlastite rukave.
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: igasparic - 09.02.2014. u 12:24:32 sati
Da, to sam i ja htio reći. Neki vole kritizirati, ali kad treba nešto konkretno poduzeti i odraditi, onda ostaje samo upitnik ...
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: dag - 09.02.2014. u 13:25:55 sati
Evo ukratko obavijesti što se radi po pitanju HAS-a:

1. novi web je u izradi - bit će ljepši, pregledniji, sa forumom i još dosta novih sadržaja
2. u pripremi je anketa za društva koja će obuhvatiti sve od osnovnih informacija o društvima (ovlaštene osobe, članstvo, povijest, aktivnosti, oprema, ...) pa sve do planova i programa i aktualnog stanja financranja svakog društva kako bi imali uvid u opće stanje, ali i nadopunili web sa više informacija o svakom društvu
3. u ponedjeljak ide dopis u HZTK vezano za pitanje članstva (namjerno sam ostavio da prođe nešto više od 30 dana od zadnjeg sastanka njihovog Izvršnog odbora smatrajući da će odgovoriti u zakonskom roku, ali nisu)
4. u suradnji sa ZTK LOŠINJ od DUUDI-ja pokušavam dobiti na korištenje jednu bivšu vojnu zgradu u Malom Lošinju za potrebe ZTK i HAS-a
5. trenutno sređujem financijske izvještaje od protekle godine koji moraju biti gotovi do kraja mjeseca
6. što se financija tiče za 2014, pripremam poziv za uplatu članarine, a od prijava na natječaje za sada je Grad Mali Lošinj odobrio HAS-u 4.000kn i čekam da vidim da li će još nešto odobriti Primorsko-goranska županija
5. od ostalih aktivnosti, u pripremi je jedan priručnik za vizualno opažanje meteora u suradnji sa Lovrom Pavletićem iz AAD Rijeka koji bi trebao izaći do ljeta kao e-publikacija

Uglavnom, radi se pomalo. Odnosno ja pomalo radim koliko mi vrijeme, financijske i tehničke mogućnosti dozvoljavaju.
Na kraju želio bih reći da nije dovoljno predlagati i naganjati tajnika nego treba zasukati i vlastite rukave.

Ajde fino da se nesto događa.
Bilo bi dobro da ovakvu vijest posaljes i na mailing listu svih drustava clanica i onih koja to nisu, a i na stranicu s novostima HASe.

Kada bi tajnik rekao da zeli da mu se pomogne, da treba podijeliti aktivnosti, mozda bi se netko i javio.
Nisam primijetio da itko predlaze bilo kakve aktivnosti, a kada sam to poceo raditi, odjednom ni to ne valja. Malo sam zbunjen ...
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: igasparic - 10.02.2014. u 08:26:10 sati
Kada bi tajnik rekao da zeli da mu se pomogne, da treba podijeliti aktivnosti, mozda bi se netko i javio.
Nisam primijetio da itko predlaze bilo kakve aktivnosti, a kada sam to poceo raditi, odjednom ni to ne valja. Malo sam zbunjen ...

Očito nam baš ne ide suradnja (timski rad). Trebamo se svi malo više potruditi ...
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: Bobo - 10.02.2014. u 13:50:53 sati
Ima ljudi koji su voljni raditi, no kada se ne može doći do nikakvih informacija o stanju u HASu onda nije uopće jasno kome se treba javiti, zašto, kako... AD Beskraj trenutno ima 24 vrhunski opremljene fotografije za izložbe koje dogovaramo u suradnji sa AD Korenica i sami, umjesto da pošaljemo upit na forum ili mailing listu tako da ostale udruge mogu nešto predložiti ili ponuditi suradnju. Osim toga, postavljanje foruma je stvar koja traje sat-dva i siguran sam da bi se našli dobrovoljci koji bi to mogli napraviti umjesto tajnika. Forum tako i onako nema veze sa dizajnom samih web stranica.
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: 2001 - 12.02.2014. u 01:54:45 sati
kako ne kontas...ti ljepo napravi sve...o svemu napisi izvjesce i salji na losinj...tamo ce ti "udariti pecat" da je to napravljeno pod okriljem hasa hada cega vec... to ti je to, sta ima jednostavnije
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: Bobo - 13.02.2014. u 05:52:47 sati
Zapravo to i jest poanta HASa, koordinacija rada među udrugama, a ne da se iz  Malog Lošinja sve radi umjesto drugih udruga. No u tom slučaju treba iz HASa doći barem jedan dopis da se udruge na vrijeme izjasne o svojim glavnim aktivnostima i točnim datumima održavanja ovoga ili onoga. Evo sad imamo situaciju održavanja astro sajma i Messierovog maratona na isti dan! Forum HMM-a na zvjezdarnica.com! Pa kog vraga nam služi "krovna udruga", sljedeće godine se idemo sami sve javno dogovoriti na forumu zvjezdarnice i bok!
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: igasparic - 13.02.2014. u 07:37:44 sati
Da tajnik bi trebao više komunicirati i ne pokušavati baš sve odraditi sam ...
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: dorian.bozicevic - 22.02.2014. u 20:31:33 sati
Ja ne vidim zašto je bilo kome tko ima bilo kakvu ideju, pitanje, primjedbu ili organizira bilo što poslati mail na tajnik(a)astronomskisavez.hr
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: dag - 23.02.2014. u 01:01:21 sati
Nije bas jasno sto si htio reci.
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: dag - 24.02.2014. u 14:09:17 sati
Profunkcionirao je forum na stranicama HASe. Za sada je još u fazi definiranja tehnikalija ...
Bravo Dorian!
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: igasparic - 24.02.2014. u 20:39:26 sati
Evo, stvari se kreću ...
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: dag - 24.02.2014. u 21:29:42 sati
Ali opet nema nikoga tamo da bilo što kaže.
Super mi je to kako su ljudi inertni kada se radi o opcem dobru ili o djelovanju za zajednicu.
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: astrogogo - 27.02.2014. u 09:21:01 sati
Vjerojatno sam informatički neuk  [36*, ali kako se prijaviti na forum na stranicama HAS-a. Što moram učiniti, i mogu li uopće biti član tog foruma? :111: :?
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: Zocky - 27.02.2014. u 09:24:56 sati
Vjerojatno sam informatički neuk  [36*, ali kako se prijaviti na forum na stranicama HAS-a. Što moram učiniti, i mogu li uopće biti član tog foruma? :111: :?
Forum je namijenjen članovima skupštine i izvršnog odbora. Ako si jedan od njih, obrati se Dorijanu da ti kreira pristupne podatke.
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: dag - 27.02.2014. u 09:41:08 sati
Malo se HAS forum aktivirao ...  :286:
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: Bobo - 28.02.2014. u 13:22:09 sati
Stavio sam tamo na forum prijedlog za sudjelovanje u projektu "Skok u znanost" koji se organizira u svibnju u Sisku pa dajte se pliz uključite.
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: dag - 28.02.2014. u 13:28:29 sati
Forumu imaju pristup samo skupštinari. Ja to jos ne razumijem zasto, nije mi nitko objasnio o kakvim je tajnama riječ.
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: Bobo - 28.02.2014. u 13:42:17 sati

Forumu imaju pristup samo skupštinari. Ja to jos ne razumijem zasto, nije mi nitko objasnio o kakvim je tajnama riječ.

Ne znam, meni je logično da na takav forum mogu pristupiti samo zastupnici društava. Nema tu tajni nego da ne nastane kaos kao na javnim forumima. 
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: astrogogo - 28.02.2014. u 14:38:41 sati
Ne znam, meni je logično da na takav forum mogu pristupiti samo zastupnici društava. Nema tu tajni nego da ne nastane kaos kao na javnim forumima. 

pa ima logike...
Dakle, skupštinari javite se na forum HAS-a... i recite tamo što mislimo... naravno i što radimo :)
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: dag - 28.02.2014. u 14:52:04 sati
Ne razumijem koji kaos? To bi bili vise manje isti ljudi kao i ovdje.
Barem da svi mogu čitati pa onda reagirati ovdje npr. Ali i to mi je bedasto da se na jednom mjestu cita na drugom pise ...
Da svi mogu sve (ili skoro sve) citati a pisati samo u za to određenom dijelu foruma, to mi je skroz ok.
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: blackhole - 28.02.2014. u 15:06:13 sati
Citat:
Ne znam, meni je logično da na takav forum mogu pristupiti samo zastupnici društava. Nema tu tajni nego da ne nastane kaos kao na javnim forumima.
Koja besmislica,nije li smisao foruma da bude javno mjesto na kojem svatko može napisati svoje mišljenje?
HAS mi izgleda kao neka konspiracija ili sekta.
Nebi me čudilo da na sastancima članovi moraju nositi kapuljače i maske  :218: :218: :218: :218:
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: Danijel - 28.02.2014. u 15:48:15 sati
Polako, kakav će biti forum određuje vlasnik foruma, na to ima puno pravo. Dakle, ako je zamisao HAS-a da na njihov forum dolaze samo predstavnici udruga i slično, to je OK. Tamo će se raspravljati onda o tome što je u interesu udruga koje su članice HAS-a. Za sve drugo imate Astroforum ili forume na stranicama astronomskih udruga ili pojedinaca. Nemojte odmah dizati bunu. :111:
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: blackhole - 28.02.2014. u 16:29:25 sati
U pravu si pravila određuje vlasnik,ali svrha HAS-a bi trebala biti promicanje astronomije i pomoč najobičnijim malim članovima koji se bave astronomijom a ne isključivo odabranim pojedincima i čelnicima udruga.Kada se pročita kompletna rasprava u ovoj temi proizlazi da je svrha HAS-a samo odabir rukovodstva a male članove i nihove interese nitko ne spominje.
Meni sve to izgleda kao demokracija na hrvatski način,uloga malih članova je potvrda legitimiteta čelnih ljudi koji su unaprijed odabrani i plačanje članarine,a nakon izbora je poželjno da ništa ne pitaju i ne prigovaraju. :111:
Nevidim na koji bi način mali član saveza mogao imati koristi od njega ako nema ni elementarno pravo iznošenja svojeg mišljenja jer to pravo imaju samo odabrani,koji smiju pisati po njihovom "navodnom" forumu.
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: Danijel - 28.02.2014. u 17:16:23 sati
HAS nije savez pojedinaca nego udruga, HAS radi s udrugama, ne s pojedincima. Pojedinci se nalaze u udrugama ili su samostalni. Kada pojedinci požele biti u HAS-u onda se učlane u udrugu, a udruga ih delegira u HAS kao predstavnika te udruge. Stvar je sasvim jasna.

Želite li raspravljati o HAS-u imate ovdje nekoliko tema: :76:

HAS jučer, danas, sutra (http://www.zvjezdarnica.com/forum/index.php?topic=9603.0)
HZTK i HAS (http://www.zvjezdarnica.com/forum/index.php?topic=9553.0)
HAS - štrajk glađu! (http://www.zvjezdarnica.com/forum/index.php?topic=5865.0)
HAS - izaberite logo (http://www.zvjezdarnica.com/forum/index.php?topic=3407.0)
HAS Hrvatski astronomski savez - Mali Lošinj (http://www.zvjezdarnica.com/forum/index.php?topic=4851.0)
HAS (http://www.zvjezdarnica.com/forum/index.php?topic=3834.0)
Članstvo u HAS-u (http://www.zvjezdarnica.com/forum/index.php?topic=5259.0)

BTW, zna li netko što je s D@riusom, nema već dosta dugo :111:
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: Krun0 - 28.02.2014. u 17:27:45 sati
Forumu imaju pristup samo skupštinari. Ja to jos ne razumijem zasto, nije mi nitko objasnio o kakvim je tajnama riječ.

BTW..mislim da bi vam logicno bilo da tom forumu mogu pristupiti SVI legitimni clanovi astronomskih drustava
koja su ujedno clanice HAS-a i tamo moci iznesti svoje prijedloge, stavove i misljenja....IMHO
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: Danijel - 28.02.2014. u 17:29:12 sati
To morate riješiti s Dorianom.
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: Krun0 - 28.02.2014. u 17:31:03 sati
ma nemam kaj rjesavati, ja samo iznosim misljenje, nisam zainteresirana strana u ovom slucaju  :287:
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: dag - 28.02.2014. u 17:33:37 sati
BTW..mislim da bi vam logicno bilo da tom forumu mogu pristupiti SVI legitimni clanovi astronomskih drustava
koja su ujedno clanice HAS-a i tamo moci iznesti svoje prijedloge, stavove i misljenja....IMHO

Bas tako i ja mislim, no baš i nemam podrsku kod ljudi koji su trenutno aktivni na forumu. Zamolio sam i da mi se objasni ... nema odgovora.  :111:
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: davor - 28.02.2014. u 17:42:58 sati
Ukoliko je forum HAS-a zamišljen kao jedan vid komunikacije između članova skupštine koji su reprezenti astronomskih udruga smisleno je dopustiti komunikaciju na forumu samo njima.

Međutim radi promicanja demokracije bilo bi vrlo transparentno kada bi forum bio otvoren  za čitanje  članovima udruga i svima ostalim koji su amaterski ili profesionalno na neki način vezani za  astronomiju. Dakle otvoren javnosti za čitanje. Ne vjerujem kako postoje teme od poslovnih ili strateških interesa koje bi trebalo kriti. Ako su sjednice Vlade RH otvorene, ne vidim razlog da se rad skupštine HAS-a ne  prati i na ovaj način.

Koliko je to tehnički izvedivo ne znam, jer se nikada nisam bavio strukturiranjem foruma, ali mislim da ne bi trebalo biti problema.

IMHO
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: blackhole - 28.02.2014. u 18:21:37 sati
Citat:
HAS nije savez pojedinaca nego udruga, HAS radi s udrugama, ne s pojedincima. Pojedinci se nalaze u udrugama ili su samostalni. Kada pojedinci požele biti u HAS-u onda se učlane u udrugu, a udruga ih delegira u HAS kao predstavnika te udruge. Stvar je sasvim jasna.
Jasno da je HAS savez udruga ali udruge su pojedinci o kojima bi trebao odlucivati HAS.
Što se tice predstavnika udruga oni bi prvi trebali uvjetovati clanstvo u HAS-u neometanim pristupom forumu za sve svoje clanove.
Ista situacija se prije desavala u HRS ciji sam clan vec dugo.Pojedinci iz saveza potpomognuti celnicima lokalnih klubova su poceli promicati svoje interese i zamisli mimo volje clanova lokalnih radio klubova koji su dio HRS-a.Isto tako nisu smatrali potrebnim da svaki clan moze izreci svoje misljenje.To je dovelo do masovnog odlaska clanova iz lokalnih klubova sto je dovelo u pitanje opstanak klubova a time i samog HRS-a.Kada su shvatili da to vodi propasti cijelog HRS-a stvari su se iz temelja promijenile.Izmedju ostalog ostvarena je komunikacija izmedju svih clanova a ne samo izmedju predsjednika klubova i HRS-a.Nemoram ni govoriti da su mnogi celnici HRS-a i lokalnih klubova zbog povrede tastine napustili radioamaterizam,sto govori koliko im je interes bio radioamaterizma a koliko njihova funkcija.Pogledajte ovdje (http://www.hamradio.hr/index.php?option=com_jfusion&view=plugin&Itemid=709) koja je danas prva rubrika na forumu HRS-a.
Posljedica neodgovornosti se danas vidi u broju clanova radioamatera i clanova neovisnih WiFi udruga koje su napustile HRS.
Konkretno recimo u Zagrebu postoji nekoliko WiFi udruga koje imaju na tisuce clanova za razliku od radioamaterskih klubova koji jedva prezivljavaju.
Istu sudbinu vidim i za HAS sa ovakvim ponasanjem. :sesir:
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: Danijel - 28.02.2014. u 20:57:34 sati
Da, znam za taj slučaj, i kod nas je puno ljudi otišlo iz radioamaterizma zbog toga. Oni koji su otišli više se nisu vratili, prisjelo im je. No, mislim da se to u astronomiji neće dogoditi jer nitko nije obavezan biti član HAS-a kao niti član bilo koje astronomske udruge, za razliku od radioamatera niti je obavezan plaćati ikakve dozvole za posjedovanje teleskopa i slične budalaštine kakve su se uvjetovale kod radioamatera. Uostalom, kakva će šteta biti ako propadne HAS? Ni do sada nije bilo ikakve koristi od njega u astronomiji :twisted:
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: Zocky - 28.02.2014. u 22:03:41 sati
Moram priznati da ne kužim cijelu ovu frku oko pristupa na forum HAS-a :111:
Pa stvar mi djeluje poprilično jednostavna. Svaka udruga izabrala je po 3 predstavnika u skupštinu HAS-a, svaki od tih ljudi ima pristup forumu. Ako se unutar udruge donesu neke odluke ili zastupaju stavovi, onda predstavnici to mogu iznijeti na forumu.
U protivnom bi se moglo desiti da se članovi iste udruge raspravljaju oko određene teme na forumu, umjesto da to riješe unutar svoje udruge, pa onda donošenje njihove odluke moraju svi ostali pratiti.
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: dag - 01.03.2014. u 00:30:52 sati
Da li mislis da ostali ne smiju niti samo citati sto se na forumu HASa pise? Sto njihovi predstavnici odlucuju i koliko su aktivni? Dakle ne nuzno da pisu vec samo da citaju.

S druge strane svi koji ste protiv te vrste transparentnosti (foruma otvorenog svima) govorite o nekom kaosu koji bi se mogao dogoditi, o masi koja ce raspravljati ... To ne razumijem. Ogromna vecina ljudi je potpuno neaktivna. Jedan manji broj samo cita a samo nekolicina ima sto I reci. Da budem iskren, rado bih cuo te koji imaju nesto za reci.

Osim toga, buduci da se clanovi razlicitih drustava ni ne poznaju, takva otvorenost doprinijela bi upoznavanju ljudi I nacina njihovog razmisljanja o odredjenoj problematici, pa bi na izbornoj skupstini bilo lakse glasati I odluciti se za nekoga.

Ako bi se nekim cudom na forumu dogodio kaos i konfuzija, pritiskom na gumb tastature, uz ispriku svim brbljavcima, to se moze zaustaviti.

U cemu je problem? Ja vidim vise pozitivnih nego potencijalno negativnih stvari.

Naravno da bi s vremenom, ako HAS i njegova tijela budu savrseno funkcionirali, interes za diskusije na forumu mogao splasnuti. I to je ok. To mi zvuci puno bolje nego nekakva prohibicija ili purizam kao prevencija nekog "hipotetskog" kaosa.
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: astrogogo - 01.03.2014. u 01:28:19 sati
Možemo zamoliti naše predstavnike u HAS-u da to predlože na forumu, pa možda se i omogući. No kako omogućiti pristup samo članovima udruga.
No vidim da i sam sebe vrtim u petlji za ovo i protiv onog ili možemo ovako i onako...
HAS  je tu već skoro dvije godine, još nije zaživio, još se bori ne s "dječjim bolestima" nego je još u inkubatoru.. ne zanamo, nitko od nas konkretno, čemu taj HAS (čemu uopće bilo koji savez - HRS, HZTK, komore i sl...) ni kako to sve organizirati, iskoristiti prednosti (ak se zna koje su uopće). Obićno svi (većina) ili šuti ili gunđa, ali malo tko od nas daje konstruktivne prijedloge i rješenja. Kad bolje razmislim, ne mogu nikog kriviti za to što ne predlaže ili ne radi, jer i sam sam zbunjen po pitanju HAS-a i nisam siguran što bih mislio, rekao, predložio.
Npr. u nekom postu sam napisao kako nije preporučljivo da u upravnom odboru budu predstavnici samo nekih udruga, a ne po jedan predstavnik iz svake udruge članice. No gdje sam rekao.... ovdje... kakva korist...nikakva...tko je čuo...nitko.
Vidim da ova saga će se nastaviti i HAS će kao ideja, stalno biti pod nekim primjedbama oko sitnica, bez pravih prijedloga i aktiviranja ljudi (naravno u te ljude ubrajam i sebe).
Ovaj forum je forum u kojem sudjeluju astronomi koji nemaju svoje udruge, astronomi čije udruge jesu i astronomi čije udruge nisu članice HAS-a.
Na forumu HAS-a trebaju raspravljati i to čitati samo članovi HAS-a. Ako netko se netko (udruga) ne želi učlaniti u HAS zašto bi ih zanimalo o čemu se raspravlja na Has-ovom forumu.
Problem okupljanja večine udruga u HAS je i to što nemaju sve astro udruge iste ciljeve (jedni su samo astrofoto s privatnim teleskopima, drugi rade popularizaciju, treći istraživanja....) pa tako nemamo ni iste ili slične poglede na to što has treba činiti za astronomsku zajednicu.

isprika na podužem tekstu, al što je jednom Lenjin napiso svojoj ljubavi u pismu... nisam imao vremena za napisati kraće pismo :)
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: martina - 01.03.2014. u 07:29:06 sati
BTW, zna li netko što je s D@riusom, nema već dosta dugo :111:

S D@riusom je sve ok, samo se malo udaljio od astronomije.  :278:

A sad da se uključim u raspravu  [10*

Svaka udruga izabrala je po 3 predstavnika u skupštinu HAS-a, svaki od tih ljudi ima pristup forumu.

S druge strane, AAD Rijeka, vrlo aktivna udruga, također ima 3 prestavnika u skupštini od kojih niti jedan nije na ovom forumu, a nejvjerojatnije se neće uključiti ni na HASov forum. Nemaju naviku "foruma".  :111: Bilo bi dobro da se nekako postaviti da članovi udruga koje se članice HAS-a mogu čitati forum pa prenijeti raspravu predstavnicima.  :kokice:

Forum možda nije najprimjerenija komunikacija za tijelo koje donosi tako važne odluke, kada se ne provjeri je li u raspravi postignut kvorum. Mislim da nije samo AAD Rijieka članica koja nema predstavnike na forumima.
Kao prijedlog komuniciranja skupštine - mogla bi se napraviti mailing lista tipa skupstina@has.hr (ili slicno) preko koje bi se slalo mailove svim predstavnicima u skupštini. Pri tom bi i svi mi ostali mogli kontaktirati skupštinu (sve predstavnike odjednom) zbog čega je i osnovan HAS. :sesir:
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: ruka - 01.03.2014. u 09:32:17 sati
Zašto HAS ne počne borbu na razini države sa neadekvatnom rasvjetom. I uključi lokalne udruge u to. Da se čuje glas. Ovak od individualnih pokušaja nema ništa.
Umjesto da se troši vrijeme i energija na prištekavanje na pipu iz koje će curiti novac samo zato da bi curio novac, ovako bi se napravilo nešto korisno i možda bi savez izgledao malo ozbiljnije u očima drugih ljudi.
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: dag - 01.03.2014. u 10:09:51 sati
...
S druge strane, AAD Rijeka, vrlo aktivna udruga, također ima 3 prestavnika u skupštini od kojih niti jedan nije na ovom forumu, a nejvjerojatnije se neće uključiti ni na HASov forum. Nemaju naviku "foruma".  ...

E vidis, ako su oni vaši predstavnici, onda vi možete i inzistirati da si stvore naviku. Jer ako je forum jedan način na koji svi komuniciramo onda neka se gospoda prilagode, pa to im je dužnost! Ako ne, onda si izaberite druge predstavnike koji će to htjeti. Kakvi su to predstavnici koji ne žele s ostalim predstavnicima komunicirati oko pitanja koja nas muče?

Pitanje da li forum ili ne ... Sve dok ne probamo nećemo znati. Meni se to čini dobar način jer komunikacija na neke teme ostaje na forumu i za kasnije konzultacije, može sve biti složeno po temama, čini mi se praktičnim. To što se meni čini naravno nije bitno, ako se odluči na neki drugi način, ja ću se prilagoditi. Ja sam samo mišljenja da je komunikacija ovdje jako važna ako želimo da HAS zaživi i da bude koristan.

Dalje, naravno da forum nije mjesto za izglasavanje važnih odluka. Barem ne ovako otvporeni forum. Forum je mjesto za diskusiju o prijedlozima i projektima, za javnu raspravu, za nove ideje koje može predložiti bilo koji član. Pa nisu zastupnici niti najpametniji niti najinformiraniji, posebno ovi koji ne žele komunicirati (!). Glasanja se obavljaju uživo ili se napravi dio otvoren SAMO za glasače, ako je to uopće po zakonu moguće.
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: dag - 01.03.2014. u 10:35:16 sati
Evo npr sada sam na HAS forumu otvorio temu "Projekti HAS-a koji su u toku" i napisao slijedeće:

"Ne znam kako vi ostali, ali ja recimo pojma nemam što nam HAS trenutno radi, kakvi su projekti u toku.
Mislim da bi stoga ovakva jedna tema mogla biti korisna. U njoj bi se barem nabrajale obavijesti o tome što članovi IO rade za HAS. Naravno da bi ovako nešto moglo stajati i u dijelu za Skupštinare, svejedno.
Zašto? Zato što bih želio da nešto radimo za astronomsku zajednicu. Ako ne radimo ništa, e pa neka se i to vidi.
Moja je ideja da se ovdje napiše o kakvom se projektu ili aktivnosti radi, kada počinje, kada završava, koji bi bili ciljevi koje se želi postići, na koji će se način odvijati, tko će na tome raditi, može li se kako pomoći, itd. Ako bi se otvorila nova tema samo za dotični projekt, odlično još bolje. Za sada bio bih sretan i s ovim, tek toliko da vidim što se događa, događa li se išta.
Bio bih zahvalan za vaša mišljenja na tu temu."

Da su svi tamo, ili da su barem pretplaćeni da im dolaze svi postovi na mail (to je za ove koji ne žele dolaziti na forum), ja ne bih to trebao kopirati ovdje, a svi bi bili podjednako informirani.
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: AnArChY - 01.03.2014. u 12:07:18 sati
E vidis, ako su oni vaši predstavnici, onda vi možete i inzistirati da si stvore naviku. Jer ako je forum jedan način na koji svi komuniciramo onda neka se gospoda prilagode, pa to im je dužnost! Ako ne, onda si izaberite druge predstavnike koji će to htjeti. Kakvi su to predstavnici koji ne žele s ostalim predstavnicima komunicirati oko pitanja koja nas muče?

Pitanje da li forum ili ne ... Sve dok ne probamo nećemo znati.

A da li je netko upoznao sve "skupstinare" o tome - poslao im sluzbeni mail, upitao ih da li im odgovara takav nacin komuniciranja?

S druge strane, Forumi i forumske rasprave su ovisne o "Adminstratoru" - bogu i batini - koji ima mogucnosti da brise postove, preuredjuje postove i slicno.  Stari postovi i rasprave mogu nestati - to nikako nije pravi medij za ozbiljne stvari.
A da ne pricamo o spamu, sigurnosti baze podataka i sl.

Zasto ne Facebook grupa - vecina ima Fejs, a oni koji nemaju mogu ga otvoriti? Ali i to pati od istih problema kao forum...

Naspram tome, u npr. mailing listi svi clanovi dobiju kompletnu kopiju rasprave i ne postoji mogucnost manipuliranja...

Daleko od toga, ja podrzavam Forume i sl, ali nikako kao sluzbeni nacin rasprave ili, nedajboze, donosenja odluka koje se ticu clanica.
Dio foruma HAS-a bi svakako trebao biti otvoren gdje i ne clanovi (i ne clanice) mogu nesto pitati, saznati informacije i sl.
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: Zocky - 01.03.2014. u 12:33:44 sati
Da li mislis da ostali ne smiju niti samo citati sto se na forumu HASa pise? Sto njihovi predstavnici odlucuju i koliko su aktivni? Dakle ne nuzno da pisu vec samo da citaju.
Dag, upravo to sam i na HAS-ovom forumu napisao. Da nisam za to da svi pišu, ali da bi za čitanje mogao biti otvoren. Upravo iz razloga da se vidi tko koliko "radi".

Svi ovdje navode prednosti i nedostatke raznih načina komunikacije. Nažalost ne postoji savršen način komunikacije. Netko ne voli forume, netko ne voli Facebook, netko ne čita mailove svaki dan, ako se radi sastanak uživo uvijek postoji mogućnost da će netko biti spriječen baš taj dan.
Znači potrebna je prilagodba svakog od nas. Sve je to još u povojima i biti će potrebno nešto vremena da se stvari ispeglaju.

Od svih tih pitanja o komunikaciji, ja bih volio znati koji je pravi razlog zašto forum HAS-a nije mogao biti lociran na jedinom i najvećem okupljalištu astronoma u HR. Ovdje. Pa bi onda svi mogli čitati i vidjeti što se radi, a pisati samo predstavnici u skupštini i tijela izvršnog odbora.
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: dag - 01.03.2014. u 13:02:10 sati
Razumijem te.
Ja načelno nisam za restriktivnu metodu u startu. Ja bih radije da je otvoren svima i za pisanje. Ne razumijem zasto to ogranicavati a jos se nije dogodilo nista lose.
Ahh, dosadio sam i sam sebi ponavljajuci jedno te isto. Uporno mislim da me se ne razumije i da nisam nešto dobro objasnio, no prava je istina da ocito nemam podrsku u tim idejama, i ok.
Nemam problema s tim i prilagodit ću se čemu god.

Vodio sam se idejom da funkcioniranje HASe napravimo maksimalno transparentnim (još mi nije jasno zašto bi itko bio protiv toga), te da se vidi na prvi pogled što se radi.
To sada ne uspijeva baš uhvatiti korijena. Možda u budućnosti, možda nikada, svejedno. Idemo dalje, dosta birokracije.

Od svih tih pitanja o komunikaciji, ja bih volio znati koji je pravi razlog zašto forum HAS-a nije mogao biti lociran na jedinom i najvećem okupljalištu astronoma u HR. Ovdje. Pa bi onda svi mogli čitati i vidjeti što se radi, a pisati samo predstavnici u skupštini i tijela izvršnog odbora.
Mislim da je to zato što je HAS institucija i možda ne bi trebao biti na privatnom forumu u kaosu svih mogućih tema. Ovdje već ionako ima dosta toga na temu HASe kako je i Danijel nabrojao, i može se diskutirati do mile volje. Podržavam HASin forum na HASinim stranicama. To je ipak malo službenije i neka se bavi samo HASom.
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: Danijel - 01.03.2014. u 13:07:03 sati
...
Mislim da je to zato što je HAS institucija i možda ne bi trebao biti na privatnom forumu u kaosu svih mogućih tema. Ovdje već ionako ima dosta toga na temu HASe kako je i Danijel nabrojao, i može se diskutirati do mile volje. Podržavam HASin forum na HASinim stranicama. To je ipak malo službenije i neka se bavi samo HASom.

Upravo to. :106:
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: ruka - 16.12.2014. u 11:51:58 sati
Ljudi, HAS-ovci, ima godinu dana skoro od novog početka. Pa što ima? Kako se radi? Jeste što napravili za astronomiju u Hrvata? Podijelite sa malim ljudima vaše patnje, muke i trud.
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: dag - 16.12.2014. u 12:07:20 sati
U toku je natezanje s HZTK oko članstva koje nam osporavaju bez razloga, išao je i dopis s primjedbama vezano za restriktivne odredbe o natjecanju iz astronomije, i tak. Usporeno, ali nešto se miče.
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: ruka - 16.12.2014. u 17:16:01 sati
 :sesir:
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: Danijel - 21.05.2017. u 18:42:12 sati
HAS je napokon primljen (http://www.astronomskisavez.hr/index.php/14-vijesti/280-has-primljen-u-punopravno-clanstvo-hztk) u Hrvatsku zajednicu tehničke kulture. :hopla:
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: Šegi - 21.05.2017. u 19:26:24 sati
Usporeno, ali nešto se miče.

Je, konačno se pomaklo!
:215: :215: :215: :215: :215: :215: :215: :215: :215: :215:
Naslov: Odg: HAS jučer, danas, sutra
Autor: Zocky - 21.05.2017. u 21:25:44 sati
Već je bilo i vrijeme.  :215: