AstroForum

[- ASTRONAUTIKA -] => RADIO SWL => Autor teme: Acheron - 09.01.2014. u 14:30:31 sati

Naslov: Zračenje antena
Autor: Acheron - 09.01.2014. u 14:30:31 sati
Većina njih živi u kućama u neposrednoj blizini, a svoju su molbu zajedno s potpisima poslali Gradu Svetoj Nedelji kako bi o tome raspravili na skupštini, no i svim nadležnim ministarstvima te su se povezali s Hrvatskom udrugom za zaštitu od elektromagnetskog zračenja, koja se formirala nakon uzastopnih prosvjeda stanara Vrbana III, koji su se bunili zbog antena na krovu trgovačkog centra Point.

http://www.vecernji.hr/zg-vijesti/na-gradonacelnikovu-zemljistu-bazna-stanica-gradani-se-bune-914193

Eto, još malo pa će nam zabraniti cijeli Svemir :218:
Na stranu što prosvjednici kojima toliko smeta zračenje vjerojatno po cijele dane se ne odvajaju od mobitela (drža ga u džepu, kraj kreveta, radnom stolu).
Naslov: Odg: Odg: GlupotekA
Autor: garlic - 09.01.2014. u 15:50:46 sati
A vidiš sad ovo. Iznad kliničke bolnice Merkur a u samom sklopu bolnice, na visokom dimnjaku, postavljena je hrpa primopredajnika za zemaljske mobilne mreže. Pa to valjda ne smeta bolesnicima od kojih mnogi umiru i živi neće izaći iz te bolnice? Kak se na to nitko ne buni? I zašto je uopće bilo moguće da se na bolnicu postavi takva oprema? Daj javi toj udruzi da skoče tu do bolnice i provjere u čemu je stvar  :mrgreen:

Slika slijedi sutra jer je sad maglovito i ne vidi se baš dobro sa moje pozicijon.
Naslov: Odg: Odg: GlupotekA
Autor: eulogy - 09.01.2014. u 16:48:07 sati
poslije kad im maknu repetitore ce se zalit da im je preslab signal na mobitelu  :zubo:
Naslov: Odg: Odg: GlupotekA
Autor: Acheron - 09.01.2014. u 17:00:57 sati
poslije kad im maknu repetitore ce se zalit da im je preslab signal na mobitelu  :zubo:

Pa ti iz najbliže okolice koji se žale da ih antene ozračuju ionak nemaju signala jer su to usmjerene antene.
Naslov: Odg: Odg: GlupotekA
Autor: Tomislav - 09.01.2014. u 17:46:12 sati
Da, koliko znam valovi iz tih antena idu u daljinu poput kišobrana i nemaju nikakvog utjecaja na one ispod ili blizu, right?
Naslov: Odg: Odg: GlupotekA
Autor: Acheron - 09.01.2014. u 17:47:40 sati
Tak je, a na udaljenostima gdje "ozračuju" ljude već su dovoljni slabi da nemaju neki utjecaj
Naslov: Odg: Odg: GlupotekA
Autor: Tomislav - 09.01.2014. u 18:01:17 sati
Je li itko iz tih udruga ikada pročitao neku stručnu publikaciju?
Ili svi misle da se radi o nekoj teoriji zavjere i da putem repetitora reptili iz zviježđa Draco žele postiću kontorlu nad našom vrstom  :zubo:

Daleko od toga da podupiram telekomunikijske gigante, ali ipak se radi o tehničkoj a ne ekonomskoj strani spriče...
Naslov: Odg: Zračenje antena
Autor: HrvojeVt - 10.01.2014. u 04:10:33 sati
Eh, evo jedne teme koju slusaju svi tehnicari za komunikacije kada god trebaju postaviti neku novu opremu ili neku novu antenu. Posto ja jesam tehnicar za komunikacije (a ovdje su uglavnom ljudi od tehnike), umjesto da vas zabavljam kojekavim pricama koje pricam korisnicima i uvjeravam ih da je to bezopasno, kako ja ipak imam dvoje djece mada sam od svoje cca 14.godine "ozracen" i bla bla bla pokusat cu vam pokazati neke brojke.

Dakle, pretpostavimo da mobitel ima predajnik izlazne snage snage 1W, da radi na 800 MHz, da je na njemu antena poluvalni dipol dobiti 2.15 dBi (sto nije tako, ali da pojednostavimo), te da je udaljen od vase glave 5mm.
Iz toga dobivamo slijedece:
Elektricno polje (E0)= 1403106.5 mV/m odnosno 122.94181 dBmV/m
Primljena snaga (Pr)=95874.43 mW  odnosno 49.817028 dBmW
gustoca snage ( Wr)=5222.1597 W/m2

E sada predpostavimo da bazna stanica ima istu antenu, radi na istoj frekvenciji ali ima snagu 40W i udaljeni smo od nje 100m tada brojke izgledaju ovako:
Elektricno polje (E0)= 443.70123 mV/m odnosno 52.94181 dBmV/m
Primljena snaga (Pr)=0.009587443 mW  odnosno -20.182972 dBmW
gustoca snage ( Wr)=5.2221597E-4 W/m2

E sad ce mnogi rec da nisam uzeo u obzir mnoge parametre (vrstu i dijagram zracenja antena, više baznih radia na jednom site-u, skaliranje snage mobitela ....itd), znam, bila mi je namjera da vam sto jednostavnije prikazem koliko se te brojke zaista jaaako razlikuju.
 :sesir:
Naslov: Odg: Zračenje antena
Autor: Krun0 - 12.01.2014. u 13:32:27 sati
znas mozda kako bi racun izgledao za centar glave ? ......a onda to pomnozimo sa brojem baza i uzmemo u obzir trajanje emisija..... i plus skaliranje na mobitelu ...........

Inace vidi se u takvim pricama (slicno kao i kod globalnog zatopljenja) sukobljene/interesne
 strane prikazuju najbolje odnosno najlosije situacije i time manipuliraju javnoscu , a niko se ne bavi objektivnim situacijama...

Ja inace ne bi htio takav repetitor na 100 m od moje kuce, ne zato jer je dokazana stetnost,
  vec zato jer jos nema studije koja bi nedvosmisleno pokazala jedno ili drugo....

 u tom pojasu je zracenje najjace izrazeno ako repetitor nije na dovoljno povisenom polozaju
( ispod samog repetitora zracenje je manje i zanemarivo)...nek bude tamo gdje pripada
 na obliznjem brdu udaljenom 700 m ili na nekoj povisenoj gradjevini neboder dimnjak...ili treba izvesti odgovarajucu konstrukciju .... no izgleda da u tim postavima gleda najprije kako ce se cim jeftinije proci pa mjesto koje bi trebalo pokriti sa dva tri repetitora prema periferiji stave jednog u centar (moguce i pojacane snage), a stavljaju ih po kojekakvim gradjevinama neprimjerene visine..... IMHO  (samo moje misljenje)
Naslov: Odg: Zračenje antena
Autor: orion69 - 12.01.2014. u 17:26:42 sati
Ne znam koliko je štetno zračenje repetitora, ali mogu vam ispričati ono što su meni ispričali kad sam bio u vojsci za vrijeme bivše države.
Bio sam cijeli vojni rok na nekom samohodnom raketnom ruskom čudu ( KUB 3M) koje je bilo dio raketne baterije od četiri takva vozila obično raspoređena u kvadrat ili trapez na otprilike 100-tinjak metara udaljenosti oko radara koji je bio negdje u sredini i koji je komunicirao sa vozilima preko usmjerenog snopa zračenja. 

E pa, tadašnji oficiri su mi ispričali da su jednom iz zezancije usmjerili taj snop prema 80 m udaljenom drvetu i nakon nekoliko minuta zračenja ubili vrapca... 
 
Koliko je to istinita priča ne mogu reći, ali znam da je vojnicima koji su sjedili u tim vozilima (i ja sam bio među njima) bilo izričito zabranjeno otvarati prozore (u stvari 10 cm debele metalne poklopce) kad je radar u pogonu.

Sve u svemu, kako Krun0 kaže ne treba se s tim igrati dok se sa sigurnošću ne dokaže da opasnosti nema.
Naslov: Odg: Zračenje antena
Autor: Bane77 - 31.08.2014. u 13:46:29 sati
Eh, evo jedne teme koju slusaju svi tehnicari za komunikacije kada god trebaju postaviti neku novu opremu ili neku novu antenu. Posto ja jesam tehnicar za komunikacije (a ovdje su uglavnom ljudi od tehnike), umjesto da vas zabavljam kojekavim pricama koje pricam korisnicima i uvjeravam ih da je to bezopasno, kako ja ipak imam dvoje djece mada sam od svoje cca 14.godine "ozracen" i bla bla bla pokusat cu vam pokazati neke brojke.

...

E sad ce mnogi rec da nisam uzeo u obzir mnoge parametre (vrstu i dijagram zracenja antena, više baznih radia na jednom site-u, skaliranje snage mobitela ....itd), znam, bila mi je namjera da vam sto jednostavnije prikazem koliko se te brojke zaista jaaako razlikuju.
 :sesir:


Znam da je vec proslo dosta vremena od ovoga, ali bih htio dodati nesto. Sve je ovo sto si napisao u redu osim jedne stvari : kumulativni ucinak. Ta bazna stanica ce raditi 24 sata dnevno, na mobitel ces pricati 10 minuta dnevno. Djeci recimo uopce neces dati mobitel, bazna stanica ce ih isto zraciti 24 sata dnevno.
Da ne spominjem neprovodjenje zakona, koliko tih stanica nije dobilo dozvolu za postavljanje (dok je to bilo aktualno)....
HAKOM se bas nije ubio od kontrole ovoga...
Sve u svemu, trka za profit, bez puno obzira prema ljudima.
Bilo koji operater ce postaviti baznu stanicu bilo gdje ako im to donosi profit, bez obzira da li nagrdjuje okolis ili steti nekome - ako ih nitko nece kazniti za to.
Nego s obzirom da si od 14. godine "ozracen", imas li kakvih problema sa stitnjacom?



 
Naslov: Odg: Zračenje antena
Autor: HrvojeVt - 02.09.2014. u 15:16:08 sati
Ma, sve to stoji, ali snaga je jednostavno pre mala. Ljudi su naviknuti na (negativno) misljenje o odasiljacima i antenama jos od vremena kada su odasiljaci u pravilu bili u kW, ponekad i MW. Danas su u pravilu dasiljaci do 100W (naravno ima iznimki, ali ti su sigurno daleko od ljudi). Bazne od mobitela su uglavnom 30 - 60W, lokalni dvbt televizijski "pretvarac" na meni obliznjem brdu je 5W. Najjaci u mojoj okolici je dvbt na obliznjem silosu je 100W ali samo za muxA svi ostali su drasticno slabiji ... ne sjecam se tocno, mislim 10-25W. Prije digitalizacije nije bilo televizije bez 500W na dalje

Nadalje, koliko djece spava pored wifi routera, dect telefona, mobilnih telefona na ponjacu pored glave, raznih bluetooth gluposti ....
  Kad bude malo vise vremena, bacit cu racunicu za wifi router na recimo 5 m ... siguran sam da se budete jako iznenadili

Kod lijecnika(na lijecenju) sam poslijednji puta bio prije cca  10g (napuhala me klima do nepokretljivosti :) ) prije toga se ne sjecam ... negdje u osnovnoj skoli. Osim naravno redovnih lijecnickih pregleda (rad na visini, bla bla) na koje me kombinat salje. Mislim da to sve govori, e da, imam dvoje djece :)
Moja mama ima problem sa stitnjacom a u zivotu nije vidjela radio odasiljac bilo koje vrste a kamoli se priblizila nekom od njih.

Ponavljam tvrdnju ... bazne od mobilnih telefona su jednostavno preslabe dokle kod ste od antena udaljeni par 10-aka metara.
Ako se na išta u ovom stoljecu treba "pjeniti" to su eventualno odasiljaci od radio difuzije.
Naslov: Odg: Zračenje antena
Autor: HrvojeVt - 02.09.2014. u 15:24:28 sati


Ja inace ne bi htio takav repetitor na 100 m od moje kuce, ne zato jer je dokazana stetnost,
  vec zato jer jos nema studije koja bi nedvosmisleno pokazala jedno ili drugo....

 

Slazem se, ja bi najvise volio da je na mojoj kuci.
Najpametniji su oni koji se "pjene" na baznu na svojoj zgradi, pa onda operater prenese baznu na susjednu zgradu i latice antena sada "tuku" direkt po njihovoj zgradi  :106: :106: :106:
Naslov: Odg: Zračenje antena
Autor: Danijel - 02.09.2014. u 16:28:39 sati
...
Moja mama ima problem sa stitnjacom a u zivotu nije vidjela radio odasiljac bilo koje vrste a kamoli se priblizila nekom od njih.
...

Da nisi razbacivo kanale po ulici, tko zna... :76: :287:
Naslov: Odg: Zračenje antena
Autor: Acheron - 02.09.2014. u 23:15:26 sati
Joj, ljudi šize na 60W udaljenih parsto metara a istodobno pozdravljaju kada im se 15m od kuće/stana postavi javna rasvjeta s prigušnicom od 50-100W
Naslov: Odg: Zračenje antena
Autor: HrAstro - 03.09.2014. u 08:26:46 sati
Pričam s jednom gospođom pa veli da su joj bili iz neke firme izmjeriti "hartmanove čvorove" po kući. I još sva zadovoljna jer je kupila ili dobila (ne znam) neku nalijepnicu koju stavi u mobitel, jer kao ista štiti od zračenja mobitela.
Pitam ja jel nakon stavljanja nalijenice i dalje može razgovarati na mobitel? Veli ona da normalno može pričati. "Pa kako može komunicirati mobitel ako smo mu blokirali njegovo zračenje tj. signal?" Osim toga, nalijenica se lijepi sa stražnje strane poklopca baterije, umjesto između antene i glave. Signal na mobitelu je na 100%.

Oću reći da postoji obostrane interesne sfere. Jedni prodaju telekomunikacijske usluge/ mobitele. Drugi prodaju nalijepnice (koja je očito prevara), posteljinu, uređaje, bunkere, Faradayeve kaveze i što ja znam. Prodaju knjige, osnivaju se udruge, organizacije (gdje netko prima plaću). Youtube filmići kojima se isto da zaraditi (neki filmovi te tematike imaju milijune pregleda). Bla bla bla.
E sad, netko to radi svjesno, netko vjeruje u to. (opet obostrano)


Ne kažem da zračenje nije štetno. I sam, ako mi već ne treba, izbjegavam zračenje.  Tj. ugasim mobitel, ako je prilika držim ga podalje od sebe itd. itd.
I isto tako ne kažem da oni uređaju gore pobrojani ne rade (osim one naljepnice :zubo:). Ali je stvar najvjerojatnije prenapuhana kako bi određen dio ljudi nešto prodao/imao moć.
Naslov: Odg: Zračenje antena
Autor: HrvojeVt - 03.09.2014. u 08:42:06 sati
Joj, ljudi šize na 60W udaljenih parsto metara a istodobno pozdravljaju kada im se 15m od kuće/stana postavi javna rasvjeta s prigušnicom od 50-100W

He he he, nije to isto, javna rasvjeta nema antene ili sustav antena koji izgledaju "opasno"  :106:
Naslov: Odg: Zračenje antena
Autor: Krun0 - 03.09.2014. u 12:00:02 sati
He he he, nije to isto, javna rasvjeta nema antene ili sustav antena koji izgledaju "opasno"  :106:

problem je sto vecina tih antena kod nas nije postavljena u skladu sa normama koje odredjuju kako stanicu treba postaviti.
pitam te ja zelis li ti stanicu na 50 m u visini glave...a takvih mjesta barem u mojoj zupaniji ima na desetke...
izgleda ne postoji interes da se to kontrolira (kao i niz drugih nepravilnosti u ovoj "lijepoj" drzavi)...zna se i zasto...
Naslov: Odg: Zračenje antena
Autor: HrvojeVt - 03.09.2014. u 23:50:02 sati
Pokusavam si zamisliti tu situaciju kada su antene u visini glava ljudi na 50 m pa bas i ne mogu. Ajd fotkaj to kad ti bude usput.
Naslov: Odg: Zračenje antena
Autor: Bane77 - 04.10.2014. u 10:49:29 sati
Ma, sve to stoji, ali snaga je jednostavno pre mala. Ljudi su naviknuti na (negativno) misljenje o odasiljacima i antenama jos od vremena kada su odasiljaci u pravilu bili u kW, ponekad i MW. Danas su u pravilu dasiljaci do 100W (naravno ima iznimki, ali ti su sigurno daleko od ljudi). Bazne od mobitela su uglavnom 30 - 60W, lokalni dvbt televizijski "pretvarac" na meni obliznjem brdu je 5W. Najjaci u mojoj okolici je dvbt na obliznjem silosu je 100W ali samo za muxA svi ostali su drasticno slabiji ... ne sjecam se tocno, mislim 10-25W. Prije digitalizacije nije bilo televizije bez 500W na dalje



Zbog razlicite modulacije 100W DVB-T je jednako 400W analogije. Znaci uzmes 500W TV odasiljac, preradis ga de emitira DVB-T i dobijes cca 125W snage. Drugacija modulacija, drugacije mjerenje.
Sto se tice odasiljaca snage vise kW ili MW koliko znam nisu nikada ni bili u naselju vec na izoliranim lokacijama (Sljeme, Ucka, Biokovo...)
TV odasiljaci su u pravilu dovoljno daleko od ljudi da ne prave probleme jer s jednim 10W DVB-T bez problema se pokrije podrucje dvadesetak kilometara - naravno zavisi od konfiguracije terena, antenskog sustava...
Bazne stanice imaju vise kanala, uze podrucje (snaga je "koncentrirana" na manjem rasponu frekvencija), usmjerenije je zracenje i nalaze se manje vise svuda.
Ovo sve sto si napisao za routere, DECTi ostale stvari po kuci, definitivno stoji...
Naslov: Odg: Zračenje antena
Autor: Accuphase - 04.10.2014. u 13:26:24 sati
Da znam da danas takve radio stanice retko ko sluša ali šta je sa MW ili LW odašiljačima, oni su ipak još uvek u pogonu i po pravilu  vrlo velike emisione snage ?
Naslov: Odg: Zračenje antena
Autor: Acheron - 04.10.2014. u 15:15:04 sati
Da znam da danas takve radio stanice retko ko sluša ali šta je sa MW ili LW odašiljačima, oni su ipak još uvek u pogonu i po pravilu  vrlo velike emisione snage ?

To ti je HAARP
Naslov: Odg: Zračenje antena
Autor: Bane77 - 17.10.2014. u 14:29:38 sati
Da znam da danas takve radio stanice retko ko sluša ali šta je sa MW ili LW odašiljačima, oni su ipak još uvek u pogonu i po pravilu  vrlo velike emisione snage ?

Koliko zanam u Hrvatskoj jos ide DRM (digitalni) iz Deanovca sa vjerovatno 2 slusatelja, a ovo ostalo sto je bilo u analogiji se vjerovatno pogasilo. znam da su oni sto su emitirali Glas Hrvatske prestali raditi:
http://www.oiv.hr/broadcasting/terrestrial/analog-radio/analog-radio_hr.aspx
A snage su bile od 10-ak KW do 1,2 MW (ne, nije greska - Grbe pokraj Zadra su imale srednjevalni odasiljac te snage).
Ako itko zna da li još nešto od toga radi neka javi....

U svijetu ih jos sigurno ima, znam da sam u automobilu nedavno slucajno promjenio band i ukljucio pretrazivanje, kad neki kinezi na engleskom govore vijesti :-)

Uglavnom u Europi je prijelaz na digitalu...
Naslov: Odg: Zračenje antena
Autor: Accuphase - 17.10.2014. u 14:53:56 sati
A "Radio Zagreb" na 1134 Khz, jel taj odašiljač još uvek radi ?
Naslov: Odg: Zračenje antena
Autor: Mario - 17.10.2014. u 16:22:16 sati

A snage su bile od 10-ak KW do 1,2 GW (ne, nije greska - Grbe pokraj Zadra su imale srednjevalni odasiljac te snage).


(http://31.media.tumblr.com/48d7e22321513d5ae67516fc2153b23c/tumblr_mrpx6lArsf1sfjwwbo1_500.gif)
Naslov: Odg: Zračenje antena
Autor: Bane77 - 17.10.2014. u 20:58:09 sati
A "Radio Zagreb" na 1134 Khz, jel taj odašiljač još uvek radi ?

Ako se ne varam to je bila frekvencija sa Grba kraj Zadra. Ako je ista modulacija kao što je bila na srednjem valu na Hvaru nekada je išao HR1, pa Glas Hrvatske, pa su ga ugasili i to koliko vidim na netu 01.01.2014.
Zadarski je odašiljač uglavnom emitirao s pola snage,što je još uvijek impresivnih 600 kW i jako se dobro čuo na blago rečeno velikom području. Za usporedbu srednji val na Hvaru je bio snage 50kW i ugašen je prije više godina.
Ovo su sve informacije s ruba sjećanja koje sam čuo davno pa ima šanse i da sam nešto pogriještio. Osim onih 1.2MW, to mi se urezalo u sjećanje :-)
Naslov: Odg: Zračenje antena
Autor: Accuphase - 17.10.2014. u 21:09:59 sati
Ukoliko je to istina da je am emitovanje Radio Zagreba(HRT) na 1134 Hz ugašeno, neizmerno mi je žao što to čujem !
Ne povratile se te godine daleko bilo, ali na toj frekvenciji i na 792 Khz(VOA) smo u Srbiji 90-ih slušali "vesti iz vlastite zemlje" koje su nam bile nedostupne na režimskoj televiziji i radiju...
Naslov: Odg: Zračenje antena
Autor: Human - 17.10.2014. u 21:52:27 sati
Ukoliko je to istina da je am emitovanje Radio Zagreba(HRT) na 1134 Hz ugašeno, neizmerno mi je žao što to čujem !
Ne povratile se te godine daleko bilo, ali na toj frekvenciji i na 792 Khz(VOA) smo u Srbiji 90-ih slušali "vesti iz vlastite zemlje" koje su nam bile nedostupne na režimskoj televiziji i radiju...
Danas imaš internet streaming koji se čuje jednako dobro u cijelom svijetu. Samo ako imaš pristup internetu.

Na taj način se i ovdje u Belgiji čuje emisija Andromeda na HR2. :)
Naslov: Odg: Zračenje antena
Autor: Accuphase - 17.10.2014. u 22:04:53 sati
Naravno ali net-radia nije bilo pre 20 godina, plus što ima neke posebne čari u šuštavom & krckavom am zvuku, uz neizbežno mešanje susednih frekvencija jakih odašiljača !
Da ne pominjem što je moralo da se pojača da bi se išta čulo, dok "podobne komšije" čulje uši da li slušate nešto "nepodobno"...
Naslov: Odg: Zračenje antena
Autor: DarkoKZ - 17.12.2014. u 14:44:37 sati
Mikrovalno zračenje !?
Evo kako se koristi:
http://rt.com/news/214955-china-ray-gun-poly/
Nisu napisali kaj se desi ako imaš GSM u žepu !
(koga baš jako zanima nek ga stavi u mikrovalku pa pogleda)
 :287: