AstroForum
[- ASTRONOMIJA -] => ASTRONOMSKI SOFTWARE => Autor teme: Steblaj - 25.01.2014. u 20:11:38 sati
-
phd 2.2 (http://openphdguiding.org/)
Evo velikog upgradea.
-
Pa i nije neki veliki update od bete3. Ako misliš da će ti bolje voditi sa ovom verzijom-neće :zubo:
-
:287:
ja sam zapeo na 1.14
-
Na 1.14 samo uz njega instaliraj phd lab i to ti je ko ovo novo.
-
imam i lab naravno.
rekao bih "budem isprobao sljedeći put kad izađem" ali eto sljedeće vedre noći najavljene za kraj sljedećeg mjeseca. (znam koliko je to nepouzdano, ali pretpostaviti ću da će se na kraju oblačno vrijeme još dulje zadržati)
-
imam i lab naravno.
rekao bih "budem isprobao sljedeći put kad izađem" ali eto sljedeće vedre noći najavljene za kraj sljedećeg mjeseca. (znam koliko je to nepouzdano, ali pretpostaviti ću da će se na kraju oblačno vrijeme još dulje zadržati)
Ja imam taj phd2 od ljeta i nikako da ga isprobam. Taman za sljedece ljeto. Btw, izasao je novi Nebulosity.
-
Kakvi su Vam rezultati usjeveravanja drift rutinom ugrađenom u PHD 2?
Koliko vremena se utroši na tu metodu? Čini mi se da bi sve moglo biti gotovo unutar 10 do max 15 min?
1) kalibracija vođenja (1-2min)
2) prva iteracija za AZ os 1min
3) Druga iteracija za AZ 2min
4) Prva iteracija za Alt 1min
5) Druga iteracija za Alt 2min
------------------------------------
= 8 min
A?
-
iteracija? Iritacija?
-
Dođem, rastvorim tronožac i bacim ga na pod. Šutnem ga još jednom da bude više-manje usjeveren, i to je to.
To ti je cca 2 minute posla.
-
Ja stavim montažu u home position, okrenem RA krug na 12h, pogledam HA na kontroleru i okrenem teleskop po RA na vrijeme koje piše na kontroleru i stavim sjevernjaču u centar malog kruga. cca 5 min.
Greška mi zna biti od 30sek do 4-5 min.
Sent from my iPhone using Tapatalk
-
iteracija? Iritacija?
ne znam kak je to nastalo :zubo:
Ja stavim montažu u home position, okrenem RA krug na 12h, pogledam HA na kontroleru i okrenem teleskop po RA na vrijeme koje piše na kontroleru i stavim sjevernjaču u centar malog kruga. cca 5 min.
Greška mi zna biti od 30sek do 4-5 min.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Mislim da to ipak nije dovoljno dobro. Ja radim vrlo slično.
Primjetio sam da mi kadar uvijek drifta, iako pojedinačni frejmovi izgledaju ok. Tu i tamo jače driftaju, pa se pomak vidi i na pojedinačnim frejmovima. To je posljedica loše rektifikacije.
-
Ne znam ja nisam primjetio neke velike pomake.
Sent from my iPhone using Tapatalk
-
Nakon Star alignment-a odradim Polar alignment. Za sad mi je ta metoda nekako najdraža.
-
Meni kontroler kaže na koliko je sati polaris, tako ga stavim u krug i dalje ne brinem pošto ne rokam duže od 10min ekspozicije.
-
Ma uopće je nebitna ta pogreška, ja sam prošli puta imao 15 min. i 11 min. a radio 30 minuta ekspozicije. Mislim da je bitna jedina kod meridian flipa gdje mi se vidio minimalni pomak u rotaciji vidnog polja. Ispravite me ako griješim.
-
Ma uopće je nebitna ta pogreška, ja sam prošli puta imao 15 min. i 11 min. a radio 30 minuta ekspozicije. Mislim da je bitna jedina kod meridian flipa gdje mi se vidio minimalni pomak u rotaciji vidnog polja. Ispravite me ako griješim.
Stavi jedan neobrađeni frame pa ćemo te odmah ispraviti. :286:
Što se tiče PHD2 PA rutine, preporučujem. Probao sam svakakve načine preciznog usjeveravanja u svrhu 30 min. ekspozicija no otkad se pojavio PHD2 koristio sam samo njega. Precizniji od ASPA, a s polarskopom ne treba uopće uspoređivati. To je praktično ubrzana drift metoda. Meni je obično trebalo oko 15-tak minuta da dođem na nekoliko minuta greške. Brzina postupka najviše ovisi o kvaliteti montaže.
-
Jel za tu rutinu treba spajati montažu direkt na komp?
Ako je greška od nekoliko minuta za to mi ne treba ova rutina. To napravim samo sa polariskopom. Prišli puta sam imao grešku od 1.5 min. Prvi puta kada sam išao na PG je bilo 30 i 45 sek.
Imate u Sharpcapu opciju za usjeveravnje. Slično kao polmaster samo koristi guide kameru na guidescopeu. Vele da se može usjeveriti unutar 30 sek.
http://www.sharpcap.co.uk/sharpcap/polar-alignment
Sent from my iPhone using Tapatalk
-
Ako je greška od nekoliko minuta za to mi ne treba ova rutina. To napravim samo sa polariskopom. Prišli puta sam imao grešku od 1.5 min. Prvi puta kada sam išao na PG je bilo 30 i 45 sek.
Kako znaš kolika je greška?
-
Kako znaš kolika je greška?
Pa kaj ono kaj kontoler javi na kraju aligmenta ne valja? Drugo u PHD RMS mi je bio 0.28"
-
Na 30 i 45 sek moš radit exp od 5 sati vjerojatno. Brijem da se malo previše zabrinjavate oko usjeveravanja :zubo:
-
Pa kaj ono kaj kontoler javi na kraju aligmenta ne valja? Drugo u PHD RMS mi je bio 0.28"
To što javi kontroler je potpuno nebitno, to je pogrešan podatak.
Na 30 i 45 sek moš radit exp od 5 sati vjerojatno. Brijem da se malo previše zabrinjavate oko usjeveravanja :zubo:
Budi siguran da to nisu sekunde... :76:
-
U cijeloj priči je bitno i gdje se zvijezda za vođenje nalazi u odnosu na polje snimanja.
Što je udaljenija to će odsječak na kružnici rotacije kojeg opisuje točka na vidnom polju teleskopa oko zvijezde za vođenje biti dulji. To znači da će i pomaci biti vidljiviji.
Znači savjet je i da zvijezda za vođenje, ukoliko se vođenje radi pomoću drugog teleskopa/findera bude što bliže, ili ako je moguće u samom polju snimanja teleskopa.
Prije snimanja potrebno je poravnati vidna polja teleskopa za snimanje i onog za vođene, te za vođenje uzeti zvijezdu koja je što bliže centru.
Kod OAG-a zvijezda za vođenje je uvijek na cca istom mjestu, i problemi će se prvo pokazati na rubovima polja snimanja koja su najudaljenija od zvijezde za vođenje.
-
Ja si to poravnanje obično napravim kod star aligmenta. Kada zvijezdu dobijem u centar vidnog polja teleskopa onda podesim i tražioc tako da i tamo bude u centru. Onda nastojim napraviti ovo kaj si ti napisao ako je moguće. To je valjda ok.
-
:106: A možeš i prije na nekom udaljenom objektu na horizontu.
-
Jedno se vrijeme nisam zamarao oko usjeveravanja tj. rektifikacije.
Sad ju opet sanjam :zubo:
Ugl., primjetio sam neke simptome koje povezujem s lošom rektifikacijom i to je to.... ružni snovi :mrgreen:
Razmišljam o nekim opcijama, uključujući i QHYCCD PolarMaster. Samo, ako uzmem u obzir da ću to upotrebljavati u prosjeku 3 x godišnje i to po 2min, ispada da će to biti najskuplja stvar koju posjedujem.
-
Jedno se vrijeme nisam zamarao oko usjeveravanja tj. rektifikacije.
Sad ju opet sanjam :zubo:
Ugl., primjetio sam neke simptome koje povezujem s lošom rektifikacijom i to je to.... ružni snovi :mrgreen:
Razmišljam o nekim opcijama, uključujući i QHYCCD PolarMaster. Samo, ako uzmem u obzir da ću to upotrebljavati u prosjeku 3 x godišnje i to po 2min, ispada da će to biti najskuplja stvar koju posjedujem.
A oni koji kažu da nisu bitni sitni detalji pri nivelaciji, rektifikaciji.... mislim da nisu u pravu.
Npr., loša nivelacija će uzrokovati da rad RA motora sitno utječe i na DEC os i obrnutno.
Loša rektifikacija će uzrokovati da je ovo što je Beorn naveo izraženije. Ako smo savršeno usjevereni, skoro da nema veze gdje je zvijezda za vođenje u odnosu na glavni teleskop.
Ja se spremam isprobati ono sa Sharpcap. Vele po nekim forumima da je jako dobar. Jedan veli da je radio 25 min sub sa isključenim DEC korekcijama u PHD i imao okrugle zvijezde.
-
Gore sam izbrisao dio teksta koji nije u potpunosti točan, tj. unosi probleme, ali ne u svim slučajevima.
-
Gore sam izbrisao dio teksta koji nije u potpunosti točan, tj. unosi probleme, ali ne u svim slučajevima.
Ja sam mislio da ti radiš. Kaj je godišnji?
-
Nije dobro se loše usjeveriti. Ja sam primjer, uspio sam cijelu noć snimiti samo 3 i pol ekspozicije i to na prevaru. Doduše mislim da sam se inicijalno solidno usjeverio ali to ne vrijedi ako skraćujemo ili produžujemo noge na tripodu tijekom snimanja, nekako se kvari usjeveravanje tim činom.
-
:zubo: Znao sam da će ruka dati najkonstruktivniji odgovor :218:
-
Jedan moj mali doprinos raspravi se nalazi u ZBoxu.
Riječ je o izračunu maksimalne dozvoljene greške usjeveravanja.
Stručna podloga je opisana ovdje:
http://celestialwonders.com/articles/polaralignment/PolarAlignmentAccuracy.pdf
A osnova za izračun je dana u formuli br.3 (na 3. strani dokumenta)
Hrast, mogao bi ovo dodati u svoj alat.
-
Hrast, mogao bi ovo dodati u svoj alat.
Mogao bi... samo da nađem vremena.
-
Sve ovo pada u vodu ako kasnije vodimo na hot pixel jer nam darkovi pojedu prave zvijezde 8)
Mogao bi... samo da nađem vremena.
:218:
-
Imate u Sharpcapu opciju za usjeveravnje. Slično kao polmaster samo koristi guide kameru na guidescopeu. Vele da se može usjeveriti unutar 30 sek.
http://www.sharpcap.co.uk/sharpcap/polar-alignment
Instalirano. Čitao sam recenzije i djeluje obećavajuće.
Dobro da je prognoza super za naredne dane :zubo:
:218:
Našo' si mene zaje****. JEL?
-
Instalirano. Čitao sam recenzije i djeluje obećavajuće.
Dobro da je prognoza super za naredne dane :zubo:
Samo mislim da moraš imati minimalno 10 zvijezdi u vidnom polju.
Sent from my iPhone using Tapatalk
-
Samo mislim da moraš imati minimalno 10 zvijezdi u vidnom polju.
Kad ja fotkam, onda je star party
-
Kad ja fotkam, onda je star party
Ok. Baš me zanima kako to radi. Ako je dobro on je to jedna stvar manje o kojoj moramo voditi brigu.
Sent from my iPhone using Tapatalk
-
Jučer sam instalirao Sharpcap i odmah su mi se upalio upitnik nad glavom.
Muči me kak program računa HA sjevernjače ako ne zna zemljopisnu širinu.
Pitao sam autora i odgovor je slijedeći
Hi,
actually the polar alignment in SharpCap doesn't really use the position of Polaris, so it doesn't need to work out the hour angle.
When you rotate the mount around the RA axis, the image appears to rotate. SharpCap works out the point the image rotates around (that's where the mount axis is currently pointing) and also works out where the NCP is by plate solving. The difference between the two is your PA error.
Actually I do estimate your latitude (to be +45 or -45 depending on hemisphere) and your longitude from the time zone, but that is only used to calculate the Alt/Az offsets required to correct the PA. The actual arrow on screen that shows how far to move the selected star doesn't depend on this.
cheers,
Robin
Ne znam kak se nisam tog prije sjetio :zubo:
Ali mi nije mi baš 100% jasno. Ovaj dio s offset?
-
Ali mi nije mi baš 100% jasno. Ovaj dio s offset?
SKUŽIO!!!
SharpCap needs to know your approximate longitude to work out which direction (up/down/left/right) you need to move the mount. If your time zone is set incorrectly, you may get the wrong directions suggested.
Ispada da PolarMaster radi isto što i SKROZ BESPLATAN program SharpCap. S time da SharpCap sam radi plate-solving (identifikacija zvijezda u vidnom polju). Plate-solving za PolarMaster radi sam korisnik.
Jedva čekam isprobat
-
SKUŽIO!!!
Ispada da PolarMaster radi isto što i SKROZ BESPLATAN program SharpCap.
Što misliš, može li postojati razlika u preciznosti, obzirom da SharpCap koristiš na finderu, dok se PolarMaster koristi baš na RA osi?
-
Što misliš, može li postojati razlika u preciznosti, obzirom da SharpCap koristiš na finderu, dok se PolarMaster koristi baš na RA osi?
Ne. I u jednom i u drugom slučaju tražiš centar kružnice koju opisuješ okretanjem RA. U oba slučaja, ishodište je isto.
I da, malo sam računao i ispada da QHY9 na 765mm fokusne ima vidno polje 82'x61'. Znači, mogu i s time raditi rektifikaciju.
-
Noćas sam vidio priliku za isprobati rektafikaciju sa SharpCap.
Na žalost neuspješno!
Instalirao sam zadnju inačicu. Odmah je prepoznalo QHY5II-L koju koristim na 9x50.
Vidno polje u toj kombinaciji je cca 1.5x1°.
Kliknem na opciju Polar Align i nakon 2 sec banana. Program se sruši. Par pokušaja s raznim Compatibility modovima i ne radi.
Zatim sam instalirao stariju inačicu programa i radi.
Namjestio ekspoziciju na cca 1sec. Vide se zvijezde. Počne tražiti zvijezde. Nađe ih nekih 20ak. Ali nikako da napravi palte solving.
Pustio sam ga da radi po par minuta s raznim postavkama i neće.
Doduše, testirao sam iz grada. Počeli nailaziti oblaci itd. Možda ga je to zezalo.
Nemam pojma, danas probam ponovo.
Probam i driftanje u PHD. Zapravo, malo sam se i time poigrao, ali čisto radi usporedbe prije i poslije SharpCap. Kako nisam ništa postigao sa SharpCap a i polako se navukli oblaci, odustao sam.
-
U svakom slučaju javi kako je prošlo [71*
-
Nikako nije prošlo. Ista stvar je kod mene. Zadnja verzija se sruši a stara verzija nemože napraviti plate solving. To je sa Qhy kamerama. Probat ću sa Moravianom zadnju verziju. Ako i to ne bude radilo-polemaster i doviđenja.
-
Tak je, nikako nije prošlo.
Bunio sam se autoru,
http://www.astronomyshed.co.uk/forum/viewtopic.php?f=55&t=28340&p=191638#p191638
http://www.astronomyshed.co.uk/forum/viewtopic.php?f=55&t=27891&p=191639#p191639
Bumo vidjeli što kaže.
Nego, probao sam PHD drift metodu.
Nakon dvije iteracije na zapadnom horizontu dobio sam dosta dobar rezultat za podešavanje Alt.
Zatim sam pogledao kroz polarni tražioc. Pomaknuo sjevernjaču s Az na obod kružnice. Okrenuo teleskop na cca sjecište meridijana i ekvatora. Nisam trebao ništa podešavati, nije bilo skoro nikakvog odustpanja.
**** Kad sam podešavao Alt (te će vrijediti i za Az), u PHD nisam pomakao zvijezdu skroz na obod, nego na pola pita do kružnice. To sam čitao/čuo u par tutorijala za Drift s PHD.
-
Jel drift sa PHD zahtijeva da je montaža spojena sa kompom serijskim kabelom? Vidio sam da tamo ima mogućnost da ti PHD radi slewing.
Pitam jer sam ja probao spojiti i nikao mi to nije radilo. Instalirao sam i Ascom drivere i platformu i eq mode, ali banana.
Sent from my iPhone using Tapatalk
-
Jel drift sa PHD zahtijeva da je montaža spojena sa kompom serijskim kabelom? Vidio sam da tamo ima mogućnost da ti PHD radi slewing.
Pitam jer sam ja probao spojiti i nikao mi to nije radilo. Instalirao sam i Ascom drivere i platformu i eq mode, ali banana.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Jok, nisam spajao direkt montažu.
-
Ok.
Sent from my iPhone using Tapatalk
-
Update glede SharpCapa.
Navodno je noćas izašla nova verzija SharpCap gdje su ispravljene neke greške. Autor kaže da bi sada trebalo sve štimati.
Ja neću moči isprobavati narednih dana.
-
Neki dan sam usjeverio pomoću SharpCap (najnovija verzija, sad ne znam koja je, javit ću) i kamere ASI 120 MC-S na finderu 50/200. Postigao sam preciznost na 1-2 lučne sekunde. Išlo je ko po loju i trajalo manje od 5 minuta.
Međutim to nije sve tako lijepo kako izgleda. Nakon svake korekcije Alt/Az u zadnjoj fazi (ekspozicije su mi bile po 2 sekunde), nakon svake ekspozicije (i plate solvinga, naravno) mijenjala se prikazana pogreška usjeveravanja. Razlike između susjednih mjerenja bile su po 1-5 lučnih sekundi (povremeno i više od 5). Rijetko su dvije za redom bile manje od 2 lučne sekunde. Je li to posljedica seeinga koji utječe na plate solving (radio sam kamerom koja ima dosta sitne piksele) ili pomicanja teleskopa (ne znam zbog čega..?), ne znam. Uglavnom gledajući taj podatak o pogrešci usjeveravanja shvatio sam da se mora uuzeti neki prosjek s odstupanjima +/- 5 lučnih sekundi. Dakle, shvatio sam da sam stvarno negdje na 5-7 lučnih sekundi od pravog sjevera.
Iznenađenje je došlo nakon toga. Naravno, otišao sam u PHD2 i tamo provjerio usjeveravanje pomoću Drift Align opcije. Pokazalo se da mi je pogreška usjeveravanja veća od 1 lučne minute. Testirao sam driftanjem na zvijezdi koja je bila na meridijanu i približno na ekvatoru. Pogreška u deklinaciji je bila skoro 1 lučnu sekundu na svaku minutu ekspozicije. To mi je izgledalo previše pa sam pokušao usjeveriti pomoću te PHD Drift metode, ali pokazala se dosta neprecizna i dugotrajna. Nakon svake korekcije treba čekati da se "smiri" linija trenda Dec krivulje, što je znalo i potrajati. Nisam uspio usjeveriti bolje od SharpCap metode jer tijekom korekcija nisam imao dovoljno dobar osjećaj gdje i koliko moram korigirati (azimut) da smanjim pogrešku. Na kraju sam odustao zbog umora i hladnoće. Sve u svemu tu još ima posla ali nekako osjećam da bi drift metoda mogla dati bolji (vjerodostojniji) rezultat.
Čudno mi je što se usjeveravanje SharpCap metodom pokazalo pogrešnim u odnosu na PHD drift, što vi mislite o tome? Je li to uopće moguće? I koliko je uopće po vašem mišljenju značajna pogreška od skoro 1 lučne sekunde po minuti ekspozicije? Meni izgleda prilično velika... Naravno, to bi PHD Guiding riješio bez problema ali mislio sam da je bolje usjeveriti tako dobro da Dec korekcije uopće nisu potrebne... Kad je teleskop već u zvjezdarnici.
-
Meni greška od 1sec na 1min ekspozicije izgleda odlično za 5 minuta posla. To mi je sasvim dovoljno za mobilni setup.
Jel moguće da se ta tvoja greška pojavila zbog uvijanja stupa/spoja (negdje nečega) prilikom pomaka teleskopa (balansa). 60' dio stupnja je vrlo mali pomak.
Glede koliko moraš pomaknuti gdje zvijezdu prilikom driftanja u PHD, već sam više puta čitao da je to cca na pola puta do oboda kružnice. To sam i ja probao u jednom navratu. A sada u kojem smjeru, to je lutrija.
-
Ako si napravio usjeveravanje na nivou 1 lučne minute, onda ti je ovo dalje irelevantno. Ionako radiš guiding zbog RA osi pa zašto ne i vrlo laganu korekciju po decu. Za korekciju po decu nemoj staviti auto nego vidi na koju stranu zanosi pa samo stavi korekcije u suprotnom smjeru. Korekcije neka budu u manjim koracima da se ne dogodi da prekorigiraš jer na drugoj strani neće biti guiding korekcija. I to je to. Sa jednom minutom odstupanja vjerujem da možeš raditi vvvvvrrrrllllooooooo duge ekspozicije bez rotacije polja.
A ovo o dovođenju dec odstupanja na nivo 1-2 sec ti ostaje kao čisto akademska rasprava.
-
Jel moguće da se ta tvoja greška pojavila zbog uvijanja stupa/spoja (negdje nečega) prilikom pomaka teleskopa (balansa). 60' dio stupnja je vrlo mali pomak.
Mislim da nije do uvijanja stupa... Ali tko zna :?
Ovo što kaže Beorn stvarno ima smisla. Praktički je zanemarivo odstupanje usjeveravanja od 1 lučne minute jer se lako riješi guidingom. A sve ostalo je teoretiziranje :106:
Hvala obojici na savjetima! [71* [71*
-
Čitam tu kakvi vas problemi sve more i razmišljam koliki utjecaj različita temperatura zraka, vlažnost i tlak zraka mogu utjecati na indeks loma svjetlosti. Mišljenja sam kako to onemogućava usjeveravanje s preciznošću od 1", a vjerojatno i 5"
-
Sa greškom od 7 i 13 minuta imao sam zanemarivo malu rotaciju vidljivu tek prilikom kadriranja usljed meridium flipa a radio sam ekspozicije od 30 minuta...