AstroForum

[- ASTRONAUTIKA -] => RADIO SWL => Autor teme: Krun0 - 21.02.2014. u 17:44:52 sati

Naslov: pokusaj ajeto nesudjenog radiogoniometra
Autor: Krun0 - 21.02.2014. u 17:44:52 sati
ovo oblacno vrijeme me odvuklo malo na drugu stranu...
Posto vaisala sonde uobicajno izgube gps signal nakon pada na zemlju
treba ih pokusati locirati na neki drugi nacin.......do sad sam to uspjesno radio
  setnjicom i dalekozorom .... efikasnost 100%  :mrgreen:

Vidim da nasi majstori to rade radiogoniometrijom.....za prijemnik Hrvoje mi
 savjetovao Puxing 777  nesto do oko 400kn.... no prvo sam se bojao to naruciti,
jer ne znam da li bi proslo carinu......a drugo naisao sam na povoljni baofeng za 160 kn.
Velim ak nis drugo bit ce ok bar za potvrdu da je sonda ziva, sto mi je vec par put dobro
doslo kod M2K2...

Zapoceo sam raditi i neku subidubi usmjerenu antenu sa 5 elemenata, u medjuvremenu me Hrvoje
  iznenadio sa kabelom i paketom konektora za Baofeng (Hvala  :115:)...

I tako su se poklopili svi uvjeti da se proba.......naravno bas kako je Hrvoje rekao , nis od Baofenga
 sve super svira, al kako odrediti smjer....nema signal metra.....ALI......imam jednu sondu kojoj je iskljucen izlaz odasiljaca.....ukljucim tu i vidi vraga...kad se udaljim od nje 50m bez problema se odredi smjer slusanjem nivoa suma u signalu........
Ajmo probati sa zivom sondom na otvoreno......ali opet nista signal je prejak i na 200m.....
kako ga oslabiti ...jednostavno sam odsarafio konektor i samo ga prislonio.... i stvar je proradila do
upotrebljivosti....kad dovoljno izvucem konektor signal sumi  osim u smjeru sonde +- 30 stupnjevi
   sa pravim smjerom u centru  :106:  ..... tj snop je sirok bas kako je navedeno 50-60 stupnjeva..
..imam neka iskustva s tim na nizim frekvencijama , ali na 400Mhz ovo se ponasa kao  svjetlost....... reflektira se od vecih gradjevina brda itd.....treba se nauciti slusati....

E sad jedna najbitnija stvar koja mi treba je atenuator... Ima tko kakvih ideja ?

Naslov: Odg: pokusaj ajeto nesudjenog radiogoniometra
Autor: Danijel - 21.02.2014. u 18:22:53 sati
Uzmi crni.

Nisam mogo odolit [36*
Naslov: Odg: pokusaj ajeto nesudjenog radiogoniometra
Autor: Filip Lolic - 21.02.2014. u 21:19:29 sati

E sad jedna najbitnija stvar koja mi treba je atenuator... Ima tko kakvih ideja ?

Najjednostavnije i najelegantnije je da na ebayu kupiš BNC koaksijalni atenuator od 30dB, ako je to dovoljno. Cijena 15 dolara. Ili sam nešto skupusiš u metalnoj kutijici i ubaciš između antene i uređaja.

EDIT:
Evo sad gledam sliku, taj vokac nema BNC antenski konektor??
Naslov: Odg: pokusaj ajeto nesudjenog radiogoniometra
Autor: HrvojeVt - 22.02.2014. u 02:20:02 sati
Moj najomiljeniji atenuator je sam prijemnik. Jednostavno pomicem prijemnu frekvenciju (zato preferiram prijemnike sa 1kHz korakom, ali i 5kHz funkcionira) i koristim selektivnost prijemnika kao atenuator. Odspajanjem konektora gubis usmjerenost antrene, odnosno skreces laticu u jednu stranu.
Nikada u zivotu nisam napravio niti jedan variabilni atenuator, jer mi to nije bilo potrebno.
Posto znam da ce te uradi-sam rijesenje vise zanimati nego gotovo, evo na brzinu ....

Pasivni "step attenuator" ... nesto kao ovo ..
http://www.vk2zay.net/article/100
http://sv1ixp.wordpress.com/65db-step-attenuator/step-attenuator-2/#main
http://lea.hamradio.si/~s53mv/dds/attenuator.html
http://www.qsl.net/n9zia/wireless/pics/step_att.png
http://www.arrl.org/files/file/Technology/tis/info/pdf/9506033.pdf
...shvacas poantu .... kalkulator : http://n9zia.ampr.org/att_pad.main.cgi

Aktivni "offste attenuator"
http://www.homingin.com/joek0ov/offatten.html
http://theleggios.net/wb2hol/projects/rdf/a_atten.htm
http://robin-wood.com/Ham/Fox/offset_atten.htm

Primjecujes da offset attenuator radio upravo ono o cemu sam pisao na pocetku ovog posta, samo u finijim koracima (koristi prijemnikovu krivulju selektivnosti, koja je btw kod tvojeg prijemnika dosta strma .

BTW, jedva cekam da sa tom svojom skalamerijom zadjes u ona svoja brda ... jos ako su dobro mokra nakon kiše ... :110: :110: :110: :110: :110: :110: obavezno napiši dojmove  :286:
Pozz


Naslov: Odg: pokusaj ajeto nesudjenog radiogoniometra
Autor: Krun0 - 22.02.2014. u 09:55:16 sati
BTW, jedva cekam da sa tom svojom skalamerijom zadjes u ona svoja brda ... jos ako su dobro mokra nakon kiše ... :110: :110: :110: :110: :110: :110: obavezno napiši dojmove  :286:
Pozz

Hehe znam...primjetio sam....to reflektira od svega ali svako ima svoj karakteristicni zvuk
(mogal bi napraviti radio radarsku sliku okoline kao sismis  :mrgreen:),
A nis bar cu tebe razveseliti sa ovom skalamerijom  :286:
........ovo sto sam isprobavao bez problema
sam dosetao od 400 m do 30 m do sonde..(nisam je ja sakrio imao sam pomocnika)
.dakle ako atenuator radi bar toliko dobro koliko moje drzanje konektora
   bit ce dobro...
Btw ovo sa pasivnim atenuatorima mi je jasno...ali sa aktivnima ne...cuo sam samo za njih...
koji su bolji i da li teoretski mogu napraviti variabilni pasivni.....tj umjesto serijskog otpora
   stavim neki minijaturni oklopljeni pot ?
Naslov: Odg: pokusaj ajeto nesudjenog radiogoniometra
Autor: Krun0 - 22.02.2014. u 10:37:25 sati
Evo sad gledam sliku, taj vokac nema BNC antenski konektor??

nema veze konektor  (Hrvoje mi je rijesio taj problem)
, bitno da ima cim vece gusenje i da je variabilan..
no jos nisam nasao nis prikladno...mislim da cu ici nesto kemijati....
Naslov: Odg: pokusaj ajeto nesudjenog radiogoniometra
Autor: HrvojeVt - 22.02.2014. u 12:12:51 sati
Aktivni ima svoj interni oscilator pomocu kojega mjesanjem pomice frekvenciju ulaznog signala.
Pasivni u pravilu nebi trebao dobro raditi u variabilnom obliku, ali sigurno u nekoj aje-to kombinaciji dobro funkcionira .... jedino sto nema kalkulatora za ajeto kombinacije :)
Jesi probao prijemnik malo pomaknuti sa "prave" frekvencije??
Naslov: Odg: pokusaj ajeto nesudjenog radiogoniometra
Autor: Krun0 - 22.02.2014. u 12:36:28 sati
Jesi probao prijemnik malo pomaknuti sa "prave" frekvencije??

jesam naravno...ali nisam dobio zeljene rezultate...tak da  valjda ni aktivni na baofengu nece biti od koristi...
  probat cu iskemikirati nekakav variabilni pasivni za pocetak...necu jos odustati tek sam poceo...
Naslov: Odg: pokusaj ajeto nesudjenog radiogoniometra
Autor: Krun0 - 23.02.2014. u 20:34:16 sati
ipak ce za pocetak biti fiksni pasivni..da vidim da li stvar uopce radi.....napravio sam pripremu ,
u antenski ubacio dva BNC..nasao sam dost tih BNC konektora za sasiju i bakrenu cjevcicu, pa cemo vidjeti
  sto se moze napraviti....
cak sam uspio i staviti jedan konektor za baofeng bez klijesta .....da sacuvam onaj originalni kabel....

par pitanja...posto je to tvoje podrucje....
mozda imas kakav prijedlog koliko dB i koji stil bi bilo najbolji za probu ?
(radilo je odlicno kad je konektor bio odsarafljen do kraja, ali ne izvadjen)
mislim da bi bilo najbolje napraviti kaskadu npr. 3X20 dB i oklopiti posebno, umjesto 1 X 60 dB....
...nekak su mi cudne mjere one antene....mozda bi dipol trebao biti 352 umjesto 325 ?
...cini mi se da stavljaju obicne otpornike, zar to nece smetati posto je svaki i mala zavojnica ?
Naslov: Odg: pokusaj ajeto nesudjenog radiogoniometra
Autor: HrvojeVt - 24.02.2014. u 07:48:56 sati
Mislim da je cilj ove igre dobiti sto vise kombinacija .... pa bi ja recimo probao ovako
20+20+10+5+1+1+1+1 ... po potrebi prvog kasnije zamijenio sa 30 ...

Postoji jako puno filozofija, teorija i podtipova yagi antena, jednostavno je nemoguce znati što je pjesnik htio reci ... meni isto vuce na 452, ali to (bitno) ovisi o ostalim dimenzijama antene ....  :111:

"obicni" otpornici su ugljenoslojni i nebi trebali imati induktivnu komponentu
Naslov: Odg: pokusaj ajeto nesudjenog radiogoniometra
Autor: HrvojeVt - 24.02.2014. u 08:50:40 sati
Jesi mozda razmisljao o TDOA .... to bi moglo biti zanimljivo, a radilo bi (vjerovatno) na tvom uredjaju ... ??
http://theleggios.net/wb2hol/projects/rdf/tdoa2.htm
http://www3.sympatico.ca/blacklake/tdoa.htm
http://www.utaharc.org/rptr/ark_df_desc.html
http://www.ka7oei.com/PIC_tdoa.html
http://www.qsl.net/k/k6eag//rdf-sf/library/TDOA/
Naslov: Odg: pokusaj ajeto nesudjenog radiogoniometra
Autor: Krun0 - 24.02.2014. u 13:22:14 sati
"obicni" otpornici su ugljenoslojni i nebi trebali imati induktivnu komponentu
znam da su ugljenoslojni....ok, pise da je induktivitet zanemariv...
mada sam kod nekih vidio da je sloj u obiku barem pola zavoja...
..mislio sam s obzirom na visoku frekvenciju........ok zanemarit cemo to......
Naslov: Odg: pokusaj ajeto nesudjenog radiogoniometra
Autor: Krun0 - 24.02.2014. u 13:41:21 sati
Jesi mozda razmisljao o TDOA ....

nisam.....mislio sam da treba neki kompliciraniji nacin preklapanja
.....ali ovako izgleda jednostavno i zanimljivo......moglo bi se probati...hvala
Naslov: Odg: pokusaj ajeto nesudjenog radiogoniometra
Autor: Krun0 - 24.02.2014. u 17:55:25 sati
prvo jedan sklepani experimentalni atenuator.
..dva BNC,malo univerzalne ploce,dva otpora 47 oma, jedan 47k,
plasticna cijev,aluminijska folija i izolir traka....

unutar kruga od 50 do 100m ovisno o terenu i visini sonde sve to skupa nema efekta
  jer je prijemnik u zasicenju cim zasarafim onaj produzni kablic..mada i bez kablica curi na 25m.
Vjerojatno atenuator treba staviti direktno na prijemnik....probat cu kad mi dodje ataptor..

No izvan 100m definitivno radi, cak previse gusi ak zadjem iza brda, mozda trebam jos jednog slabijeg....bas su interesantne refleksiji od krosnji drveca i zidova kuca ..
Naslov: Odg: pokusaj ajeto nesudjenog radiogoniometra
Autor: DarkoKZ - 10.03.2014. u 11:11:31 sati
Hmm, da ..
Sve je to ok osim onog "radija" kojeg koristiš za to!
Tako sam i sam kupio neki UHF "Ronson" radijon kojeg sam mislio
koristiti za to a kasnije i Baofeng UV3 dualband, taj sam kupio samo
da vidim jel to radi i kako radi.
Za neku goniometriju oba su za sad bez hardverske intervencije neupotrebljivi
a možda ni sa time, ne znam, nisam isprobao a mogao bih.
Uglavnom, problem tih jeftinih kineskih uređaja je softver u RDA1846
tj. kako on računa RSSI (receive signal strength indicator), to je neki SDR chip
i sve je softverski, nema "analogije" ni grama.  :286:
Kad nema signala pokazuje nešto a kad ga ima pokazuje ga do daske. :278:
Ideja je isključiti "ulaz" i kao takav bi dobro prigušio signal:

(http://img4.hostingpics.net/pics/911647Baofeng5.png)

U3R je napon za UHF ulaz, ako se taj napon makne nemaš boljeg atenuatora
no i dalje ostaje traljav prikaz RSSI-a.
To je posel za softveraše da napravi pravi prikaz jačine signala a ne VUmetar
ili traljavi indikator nečega.
Naslov: Odg: pokusaj ajeto nesudjenog radiogoniometra
Autor: Krun0 - 10.03.2014. u 13:34:42 sati
ja sam optimistican, ovo sto sam testirao ispalo je i bolje nego sto sam mislio,
(znam da baofeng nema smisla sto se tice mjerenja nivoa signala)
radio sam goniometriju na sluh prije dost godina i znam to slusati,
 samo trebam kvalitetno prigusiti signal i doci na onaj uski pojas gdje baofeng
  pokazuje kakav takav "linearitet".....
Napravit cu jos jedno ozbiljnije testiranje ovih dana, tako da netko drugi sakrije sondu pa
cemo vidjeti......
Naslov: Odg: pokusaj ajeto nesudjenog radiogoniometra
Autor: HrvojeVt - 22.03.2014. u 16:56:48 sati
..... ja i dalje cekam trenutak kada ces kliknuti i napraviti TDOA. Mislim da to ima najvise sanse sa tvojim uredjajem, a mene bas zanima kako to radi ...

https://www.youtube.com/watch?v=JVGf28ckHyg

Naslov: Odg: pokusaj ajeto nesudjenog radiogoniometra
Autor: Blagus - 13.02.2016. u 09:20:52 sati
Danas, kad su nam za goniometriju ostale tek koja slučajna austrijanka i slovenka ovo baš i nije toliko atraktivno, ali da pitam: jel bi RTL-SDR bio pogodan za ovo? Pretpostavljam da bi, budući da nema limita na veličinu koraka - mogu ga pomicati za 1 Hz ako želim - i ima grafički prikaz signala, a može se i ručno namještati gain. A može se spojiti na mobitel što je praktičnije od laptopa.
Ima tko iskustva? Hrvoje?
Naslov: Odg: pokusaj ajeto nesudjenog radiogoniometra
Autor: DarkoKZ - 13.02.2016. u 14:46:31 sati
O da, itekako.
Ja sam razmišljao o toj verziji samo za sonde, stick fiksirati za antenu, usb do mobitela, eventualno dodati vanjsku bateriju za napajanje RTLSDRa,
još da je kakava dobra aplikacija za android, sve idealno.
No, nisam probao koliko je to smanjenje osjetljivosti ili je još preveliko za sondu na nekih 20m, kad je ne vidiš naravno.
e da, zaboravih, prvo me netko treba natjerati da kupim neki 5" od kineza, nisam neki ovisnik o tome.
Naslov: Odg: pokusaj ajeto nesudjenog radiogoniometra
Autor: HrvojeVt - 22.02.2016. u 08:43:50 sati
Pozdrav!
Evo, kad sam vec prozvan :)
Moje misljenje o sdr-u je odlicno .. u teoriji, mada u praksi nikada nisam uspio nesto dekodirati .. za to ti je najrelevantniji DarkoKz.
Sto se tice mobitela opcenito, mislim da oduzima dosta vremena i uzivancije stalno navirivanje na display koji se slabo ili nikako vidi vani.
Posto je radio-goniometrija za mene jako vazan dio cjelokupnog doživljaja dao sam si truda i napravio audible s-meter (https://www.youtube.com/watch?v=Cp_Dx_7vqIk) ... i definitivno, to je prava stvar. Znaci moj glas za obicni analogni prijemnik sa vfo korakom 1 (to koristim kao atenuator) i audio s-metar. Zanimljiva stvar je da uz Audio s-metak mozes imati i puuno lošiju i manju antenu jer je naprosto nevjerovatno koliko ljudsko uho moze dobro procijeniti visinu tona.