AstroForum

[- ASTRONAUTIKA -] => RADIO SWL => Autor teme: DarkoKZ - 10.03.2016. u 00:04:21 sati

Naslov: Pirati na satelitima
Autor: DarkoKZ - 10.03.2016. u 00:04:21 sati
Da, pirati, ne oni bradati, sa Kariba, već radio-pirati.
Pirat na radio frekvenicjama je naziv za osobu koja neovlašteno, znači bez licence-dozvole, koristi radio frekvenciju za svoje osobne ili neke druge potrebe.
Da su pirati prisutni na američkim vojnim geostacionarnim satelitima znaju već i vrapci na cesti, za one koji traže signale na raznim frekvenicjama to je već zaboravljena "vijest".
Najčešći pirati ili nazovimo ih korisnicima tih satelita su brazilci. Za dobar dio njih to je glavno komunikacijsko sredstvo u zabačenim krajevima brazilskih prašuma.
Osim brazilaca tu se nađe i po koji europljanin, ukrajinci i rusi također znaju zalutati na te satelite.
Radi se o frekventnom opsegu od oko 240-290MHz, velikom broju satelita i još većem broju linearnih transpondera na njima.
Linearni transponder zači što čuje na određenoj frekvenicji to šalje na nekoj drugoj frekvenciji. Na ovim satelitima razlika je oko 40MHz, precizniji podaci dostupni na internetu, naravno.
Od tuda je i ona "praznina" u opsegu oko 290-360MHz koje nitko ne koristi baš iz tog razloga da su tu ulazne frekvencije tih satelita.
Pišem ovo zato što mi je večeras sasvim slućajno kak se ono veli, za oko zapeo jedan signal izmešu brazilaca.
Ubrzo je bilo jasno da netko koristi softver za slanje slika tkz digital SSTV (http://www.wells10000.plus.com/m5aml/kg-stv.htm) razvijen od Japanca koji je poznat po dobrim programima za dekodiranje raznih radio signala.
Lik-pirat je slao neke crno-bijele slike stare vjerojatno preko 40g. Kod slanja koristio je i pozivnu oznaku-identifikaciju koja bi kao trebala biti od nekog španjolskog radio amatera
no to vjerojatno nije. Valjda niko nije toliko lud da šalje identifikaciju preko tih satelita.

Na slici se vidi signal u spektru i prva večeras promljena sa KG-STV programom:

(http://img4.hostingpics.net/pics/962054Piratikgstv1.jpg)

Svaku sliku slao je nekoliko puta.
Na doljnjoj slici se vidi da je signal bio vrlo jak jer je potpuno "zagušio" linearni transponder širine 30KHz
kad nema signala tranponder se vidi po razlici šuma u spektru, predajnik odašilje šum prijemnika.

(http://img15.hostingpics.net/pics/399428Piratikgstv2.jpg)

Na slici spektra se vide transponderi sa istog satelita i nekoliko sa nekog drugog koji su slabiji tj. potrebno je
okrenuti antenu prema njima ako se koristi usmjerena antena.
U tom bandu osim pirata zna se naletiti još na NATO avijaciju, jer to i je NATO-Air band (koriste AM, naravno)
također i kratki "burstevi" sa ruskih satelita Gonec/Strela/Rodnik. Nađu se tu i slučajni "gosti" tj. neke difuzne
radio-stanice sa jalo košim izlaznim filterima gdje je treći harmonik toliko jak da ga satelit bez problema čuje.
Zapravo sateliti su vrlo osjetljivi, male snage su dovoljne da se "prođe" kroz satelit.



Naslov: Odg: Pirati na satelitima
Autor: Human - 10.03.2016. u 05:56:37 sati
Zanimljivo
Naslov: Odg: Pirati na satelitima
Autor: Acheron - 10.03.2016. u 07:32:16 sati
Ček, želiš reći da netko hakira komunikacijske satelite i onda ih koristi za svoje potrebe? Pa kako im to prođe na vojnim satelitima, zar nije tamo zaštita od takvih stvari malo jača?
Naslov: Odg: Pirati na satelitima
Autor: Danijel - 10.03.2016. u 08:17:15 sati
Meni se čini da su to stari sateliti, stare konstrukcije koje dolaze iz vremena kada nisu smatrali da ih treba kodirati. Čisto sumnjam da je riječ o novijim i suvremenijim satelitima. Ali ovo je vrlo zanimljiva tema. :106: [71*
Naslov: Odg: Pirati na satelitima
Autor: DarkoKZ - 10.03.2016. u 09:27:19 sati
Da, uglavnom to su sateliti iz sedamdesetih i osamdesetih ali ima i novih koji još uvjek imaju transpondere na tim frekvencijama.
Ne radi se tu o nikakvom hakiranju, hakiranje bi bilo da saznaš frekvenciju za kontrolu, protokol i sve ostalo za "ulazak" u satelit i preuzimanje kontrole ali to su
malo više frekvencije i malo teže izvedivo i vjerojatno je zaštita kako treba biti.
Reklo bi se najobičniji repetitor samo što klasični repetitori rade demodulaciju u prijemniku pa ponovnu modulaciju predajnika na drugoj frekvenciji
ovi transponderi prenose jedan dio spektra na drugi, što unutra to van.
Ovo se teoretski može kontrolirati da se ugasi transponder koji pirati koriste ali nema smisla jer će promjeniti frekvenciju, satelit, ovo ono, a gašenje na duži rok nema smisla.
Vojska ih također koristi ali sa digitalnim i kriptiranim vrstama komunikacije tako da slušanja nema ali pirati mogu biti dobri ometači a to je problem.
Znalo se za piratluk na tim satelitima odavno samo što je prijem-traženje bio malo otežan, danas sa raznim SDRima to je najmanji problem.
Lansirali su ameri satelit TacSat-4 (https://directory.eoportal.org/web/eoportal/satellite-missions/t/tacsat-4) koji bi kao trebao odraditi goniometriju tj. lociranje predajnika na zemlji ali to baš ne radi kako su zamislili pa je softver za to još u razvoju, naravno softver za satelit.
Znači još ništa od SF-a kako se iz satelita locira skriveni predajnik u par milisekundi, barem ništa još neko vrijeme, radi se na tome.

Naslov: Odg: Pirati na satelitima
Autor: Blagus - 10.03.2016. u 09:59:09 sati
Stari sateliti koji rade kao repetitori, nema nikakve zaštite. Mislim da se radi o tome da je vojska prešla na novije satelite sa zaštitom a ovi su ostali aktivni, ali nisam siguran.
Odašilje se muzika, morseov kod, SSTV, ima svađa na španjolskom, slavenskim jezicima, svega :D
Naslov: Odg: Pirati na satelitima
Autor: Vragoder - 10.03.2016. u 14:13:50 sati
Fora tema! :209:
Naslov: Odg: Pirati na satelitima
Autor: Renato - 10.03.2016. u 16:54:35 sati
Pošto i sam imam jedan rtl-sdr odlučio sam napraviti jednu antenu za 250MHz i pokušat uhvatit signale sa tih satelita.
Naslov: Odg: Pirati na satelitima
Autor: watchmag - 10.03.2016. u 18:36:14 sati
puno pomažu i  razni programi za praćenje satelita. Više ne moraš slušati i načekivati kad će doći satelit već skoro u sekundu možeš znat kad ga možeš čut a po forumima se da nać brdo korisnih podataka
Naslov: Odg: Pirati na satelitima
Autor: lsvemir - 10.03.2016. u 20:07:27 sati
Heavens Above for Android
+
Beofeng
Naslov: Odg: Pirati na satelitima
Autor: DarkoKZ - 10.03.2016. u 21:01:34 sati
Kako se radi o uglavnom geostacionarnim orbitama, nije potreban nikakav softver za praćenje orbite, no za satelite u tkz. "Molniya" po domaći "Munja" orbiti softver za poziciju satelita je dobrodošao.
Odličan opis tih satelita može se naći na Miakovoj stranici UHF Militär-Satelliten im GEO. HEO und LEO (http://www.satellitenwelt.de/uhfmilsat.htm) sa frekvencijama, širinama transpondera itd.
Baš sam se sjetil, negdje druga polovica devedesetih (prošlog stoljeća) kad su satelitski telefoni bili vrlo skupi, GSM mreža tek zaživjela, ekspedicija na Himalaju jedne naše susjedne zemlje
uz svu planinarsku opremu dobili su i radio-uređaj, samogradnja, koji je radio na frekvenicjama jednog od satelita. Svakog dana u dogovoreno vrijeme su imali radio vezu sa ekipom koja
je ostala doma. Jednostavno, efikasno i prije svega najjeftinije komuniciranje iz bilo koje zabiti na kugli Zemaljskoj ali nije baš po regulama.




Naslov: Odg: Pirati na satelitima
Autor: mrworf - 11.03.2016. u 01:40:43 sati
Kakva antena treba za to? Neka malo jača yagica ili?
Naslov: Odg: Pirati na satelitima
Autor: Renato - 11.03.2016. u 11:53:33 sati
Pošto zanš lokaciju satelita ali neznaš kako je okrenut neznaš ni polarizaciju signala pa ti treba antena koja također nije polarizirana ni vertikalno ni horizontalno zanći nešto tipa ovoga 
http://obrazki.elektroda.net/91_1265148630.jpg
ili nesto lakše i jednostavnije
http://rtlsdrblog.rtlsdrblog.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2013/05/DoubleCrossAntenna.jpg
ili yagica sa dva okomita dipola i reflektora po potrebi se mogu dodati i direktori.
http://webpages.charter.net/jim1764/weathersats/Equipment/APT_Antenna2.jpg

Konkretni primjeri su za NOOA satelite ali vrijedi isto pravilo samo malo drugačije dimenzije zbog druge frekvencije.
Naslov: Odg: Pirati na satelitima
Autor: DarkoKZ - 11.03.2016. u 12:23:20 sati
Pošto zanš lokaciju satelita ali neznaš kako je okrenut neznaš ni polarizaciju signala pa ti treba antena koja također nije polarizirana ni vertikalno ni horizontalno zanći nešto tipa ovoga 
.....

Ne komplicrati tamo gdi ne treba, polarizacija sa večine komunikacijskih satelita je RHCP, ako drugačije nije navedeno, znači tebi na zemlji je svejedno
jel "linearna" antena okrenuta ovak ili onak.
Spoji staru vhf/uhf TV log-periodic na RTLsdr, okreni na jug, malo digni u "zrak" cca 30 stupnjeva i švrljaj po frekvenicjama.
Ko želi biti perfekcionist nek složi RHCP, helix ili dipole-yagi ali to je nepotrebno.
Staviš je u "vertikalu" tak da ti posluži i za druge namjene, horizontalnu polarizaicju više ni radio difuzija ne koristi odavno, samo televizija
a i onu su počeli kombinirati.
Naslov: Odg: Pirati na satelitima
Autor: Renato - 11.03.2016. u 13:24:38 sati
Mislio sam da je stvar ista kao kod NOOA satelita ali ako nije onda još bolje, stvar nemože biti jednostavnija.
Samo nisam siguran još jednu stvar.
TV antene su 75 ohm-ske ne znam moram li praviti balun sa 75 na 50 ohma je mi je na RTL-SDR-u 50 ohm-ski konektor.
Naslov: Odg: Pirati na satelitima
Autor: Blagus - 11.03.2016. u 13:32:56 sati
Ne trebaš ništa komplicirati. Ako imaš riblju kost za TV, spoji to na stick i uhvatit ćeš satelit, nema tu filozofije.
Ja imam dvije riblje kosti, jedna prema jugu, druga prema zapadu, spojene na TV UHF pojačalo, i s njima hvatam i HAC, i NOAA satelit ako se potrefi da leti jugozapadno, i SATCOM, i radiosonde bez ikakvih problema. I to s onim najjeftinijim RTL stickom za 8 dolara.
Naslov: Odg: Pirati na satelitima
Autor: Renato - 11.03.2016. u 13:36:32 sati
OK.
Naslov: Odg: Pirati na satelitima
Autor: Blagus - 11.03.2016. u 13:41:26 sati
I još da dodam, to ide preko 15-20 metara starog koaksijalca i dijeli se preko TV razdjelnika na još 2 TV-a. I antene su postavljene horizontalno, a dongle je lemljen više puta. I nalazim se između dva brijega.
Ako meni u tom užasnom setupu sve radi, nema razloga da ne radi bilo kome drugome :D
Naslov: Odg: Pirati na satelitima
Autor: DarkoKZ - 11.03.2016. u 14:07:20 sati
Mislio sam da je stvar ista kao kod NOOA satelita ali ako nije onda još bolje, stvar nemože biti jednostavnija.
Samo nisam siguran još jednu stvar.
TV antene su 75 ohm-ske ne znam moram li praviti balun sa 75 na 50 ohma je mi je na RTL-SDR-u 50 ohm-ski konektor.

NOAA je sasvim nešto drugo i za dobar prijem sa LEO trebaš antenu tipa QFH (http://jcoppens.com/ant/qfh/calc.en.php), ne zbog polarizacije već zbog diagrama zračenja, uz to QFH je antena sa -dB u odnosu na dipol
pa se preporuča dobro niskošumno pojačalo iza antene. Nedostatak QFH antene je da nije širokopojasna, znači koristiš je samo za uži frekvencijski opseg pa je stoga zgodno napraviti
predpojačalo sa selektivnim ulazom čime dobiješ dodatno filtriranje na ulazu i smanjenje smetnji od drugih jakih signala iz okolice. Primjera gradnje QFH (http://abdallah.hiof.no/QFH/) imaš jako puno.
Naravno ako imaš rotator sa az/el da prati kretanje satelita onda može i neka usmjerena.
Kabeli, gle, radi se o prijemu, 50 ili 75ohm sasvim svejedno ali razlika je u cijeni, npr. ako želiš dobar 50ohm kabel onda možeš zaboraviti sve tipa RG58 ili RG213, treba ti nešto
tipa LMR400, H100 itd. a to košta.
Zato uzmeš RG6 ili po domačem "sat coax cabel", gubici sasvim prihvatljivi a o cijeni da ne pričamo.
Kvalitetnije od toga bi bio RG411 ali njega je teško naći kod nas u malim količinama a onda se moraš poigrati i sa konektorima, pripasivati itd..
Uglavnom, nema puno filozofije, što jednostavnije to bolje.
Kasnije se isplati poigrati sa dobrim niskošumnim predpojačalom (LNA) ili kupiti gotovi kome se ne zeza sa pločicom, lemilicom ....


Naslov: Odg: Pirati na satelitima
Autor: mrworf - 12.03.2016. u 19:37:27 sati
Radio sam ja helikoidalnu antenu za NOAA samo to je omni antena, samo me zanimalo koliko usmjerena treba biti ta antena tojest koliko je signal jak.