AstroForum

[- ASTRONOMIJA -] => ASTRONOMSKA BRBLJAONICA => ZNANSTVENE NOVOSTI => Autor teme: Miro1 - 14.08.2016. u 20:36:50 sati

Naslov: Planet oko Proxime Centauri
Autor: Miro1 - 14.08.2016. u 20:36:50 sati
Čitam malo vijesti i vele da je izgleda otkriven planet sličan Zemlji oko Proxime Centauri. Koliko je stvarno sličan budemo vidjeli kada se stvarno to objavi negdje krajem kolovoza.

http://www.universetoday.com/130276/earth-like-planet-around-proxima-centauri-discovered/


Sent from my iPhone using Tapatalk
Naslov: Odg: Planet oko Proxime Centauri
Autor: Miro1 - 24.08.2016. u 19:19:06 sati
Evo ga. Planet je mase 1.3x Zemlje i nalazi se su nastanjivoj zoni.

http://www.slate.com/blogs/bad_astronomy/2016/08/24/exoplanet_discovered_orbiting_proxima_centauri.html


Sent from my iPhone using Tapatalk
Naslov: Odg: Planet oko Proxime Centauri
Autor: Arkturus - 24.08.2016. u 20:32:05 sati
Uh čini se da su se opet zaigrali.
Meni pokazuje da ako je planet na 7,5 mil km onda je prividni promjer Proxime 10O, a ne 1,5O. Drugo je ovo s vodom.
Površina zvijezde je na 3000O C, pa nekako sam skeptičan da bi baš temp. bila pogodna. Ovak na prvu mi se čini da su se napušili.
Naslov: Odg: Planet oko Proxime Centauri
Autor: Bobo - 24.08.2016. u 20:43:22 sati
Ovdje se može pročitati originalni članak:

http://sci-hub.cc/10.1038/nature19106
Naslov: Odg: Planet oko Proxime Centauri
Autor: Bobo - 24.08.2016. u 20:46:25 sati

Meni pokazuje da ako je planet na 7,5 mil km onda je prividni promjer Proxime 10O, a ne 1,5O.

Jesi siguran da si računao za Proximu, a ne za Sunce?  :zubo:
Naslov: Odg: Planet oko Proxime Centauri
Autor: Acheron - 24.08.2016. u 20:52:58 sati
Uh čini se da su se opet zaigrali.
Meni pokazuje da ako je planet na 7,5 mil km onda je prividni promjer Proxime 10O, a ne 1,5O. Drugo je ovo s vodom.
Površina zvijezde je na 3000O C, pa nekako sam skeptičan da bi baš temp. bila pogodna. Ovak na prvu mi se čini da su se napušili.

Ja računam sad i dobim prividan promjer od 1,496°

196/7500 (000) pa sve to kroz tangens i to je to.

A luminozitet zvijezde je 1/645 sunčeve, tako da tih 3000K neće spržiti planet kao što mene sada ne prži žarulja od 2500K na par metara od mene :)

Al ajde, evo par brojeva: Solarna konstanta na 1AU je 1370W/m2.
Proxima je oko 645x tamnija od Sunca.
Kod Proxime na 0.05AU je oko 850 W/m2. 

evo i računa:
(((1/0,05)^2)/645)*1370
Naslov: Odg: Planet oko Proxime Centauri
Autor: Arkturus - 24.08.2016. u 21:47:34 sati
Jesi siguran da si računao za Proximu, a ne za Sunce?  :zubo:
Ne, nisam reko da sam računao. Program mi pokazuje da je toliki promjer Proxime na 7,5 mil km. A magnituda je -22,5.

A luminozitet zvijezde je 1/645 sunčeve, tako da tih 3000K neće spržiti planet kao što mene sada ne prži žarulja od 2500K na par metara od mene :)
A da ti žarna nit ne zauzima 1' po liniji nego 10O po površini?

No dobro, valjda je greška u programu jer ipak su takva lutanja među zvijezdama u programima napravljena šminke radi.

Ono je bilo na prvu, a sad na drugu: čini mi se da sve štima. :mrgreen:
Naslov: Odg: Planet oko Proxime Centauri
Autor: Acheron - 24.08.2016. u 21:54:53 sati
A da ti žarna nit ne zauzima 1' po liniji nego 10O po površini?

U tom slučaju pređem na LED :zubo:
Naslov: Odg: Planet oko Proxime Centauri
Autor: Arkturus - 24.08.2016. u 22:22:03 sati
U tom slučaju ja bi na led. :mrgreen:

Mislim da sam skužio. Kad otputujem do neke veće zvijezde onda mi program pokaže kak treba (npr. Betelgez je ogroman i kad se promatra s 40 aj.). Al čini se da ima teškoća s malim zvijezdama pa ih sve prikazuje veličinom Sunca. Tja, što će mi takav program. Bolje da ga bacim zajedno s računalom.
Naslov: Odg: Planet oko Proxime Centauri
Autor: Acheron - 24.08.2016. u 22:25:53 sati
Celestia?
Naslov: Odg: Planet oko Proxime Centauri
Autor: bojan - 24.08.2016. u 23:13:58 sati
https://palereddot.org/
Naslov: Odg: Planet oko Proxime Centauri
Autor: Miro1 - 24.08.2016. u 23:29:55 sati
Ovo bi mogla biti interesantna meta za JWST. Možda onda dobijemo i sastav atmosfere.
Naslov: Odg: Planet oko Proxime Centauri
Autor: Arkturus - 25.08.2016. u 00:34:18 sati
Celestia?
RedShift 7.
Naslov: Odg: Planet oko Proxime Centauri
Autor: bojan - 25.08.2016. u 00:43:44 sati
Celestia?

Nije tesko ubaciti planet u Celestia-u... To je zapravo samo  jednostavni tekst file sa elementima putanje planeta.
Problem je sto se svi elementi putanje jos uvijek ne znaju (inklinacija, ekscentricitet...). Kao niti masa (znaju se granice ali ne i konkretna vrijednost).

Vjerojatno ce ga uskoro netko staviti na link dolje:
http://www.celestiamotherlode.net/catalog/extrasolar_stars.php
Naslov: Odg: Planet oko Proxime Centauri
Autor: Acheron - 25.08.2016. u 06:53:40 sati
Tak sam ja znao svoje fiktivne planetarne sustave slagati u Celestiji :)
Naslov: Odg: Planet oko Proxime Centauri
Autor: Bobo - 25.08.2016. u 09:01:06 sati
Ne, nisam reko da sam računao. Program mi pokazuje da je toliki promjer Proxime na 7,5 mil km. A magnituda je -22,5.

Znači program ti se napušio  :zubo:

Tak sam ja znao svoje fiktivne planetarne sustave slagati u Celestiji :)

Jel tko probao Space Engine? http://en.spaceengine.org/
Naslov: Odg: Planet oko Proxime Centauri
Autor: bojan - 25.08.2016. u 11:38:26 sati
Jel tko probao Space Engine? http://en.spaceengine.org/

Ja probao... Space Engine je Celestia na steroidima  :287:
Medjutim, jako puno zahtijeva od hardwera.... treba najnoviji video adapter, na nekim starijima uopce ne radi.
Naslov: Odg: Planet oko Proxime Centauri
Autor: Orlin - 25.08.2016. u 11:54:00 sati
Zanima me kakav je glavni dugoročni cilj istraživanje egzoplaneta. Je li traženje mjesta za bijeg sa Zemlje kad ona postane nepogodno i kasnije sasvim nemoguće mjesto za život (to je sasvim sigurno iz objektivnih razloga uglavnom vezanih uz evoluciju Sunca, ali mi ljudi možemo ubrzati proces svojim aktivnostima)? Po meni bi to bio najvažniji cilj, ali zasada nismo našli nijedan iole pogodan planet za nas. Ima li šanse da to bude pretpostavljeni planet oko Proxime Centauri?
Naslov: Odg: Planet oko Proxime Centauri
Autor: Arkturus - 25.08.2016. u 12:47:34 sati
Znači program ti se napušio  :zubo:
Ma ne smijem baš protiv programa jer mi je stvarno odličan (na kraju će ispast da sam se ja napušio   [08* ). Pokaže mi sve što poželim dok ne krenem u neke perverzije kao npr. želim vidjet našu galaksiju izvana.  :zubo:
A ko zna, kad nabavim noviju verziju možda i to bude moguće. Pa zna se koje su pretpostavke o izgledu galaksije.

Zanima me kakav je glavni dugoročni cilj istraživanje egzoplaneta.
Mislim da je cilj opravdati troškove za istraživanja koja, možda, u praktične svrhe upotrijebimo za milion godina. Mislim da je cilj stvarno dugoročan. Dugodugodugoročan. Danas ne možemo ni do Marsa. O ostalim tijelima sunčevog sustava da ne govorimo.
Naslov: Odg: Planet oko Proxime Centauri
Autor: Bobo - 25.08.2016. u 14:06:22 sati
Zanima me kakav je glavni dugoročni cilj istraživanje egzoplaneta.

Ne znam otkud je iskrsnulo putovanje do drugih zvjezdanih sustava...ja bih rekao da je cilj napraviti cenzus egzoplanetarnih sustava, ali u kompletu - ne sam jedan hot Jupiter ili nešto što je najlakše detektirati, nego da se vide svi planeti u pojedinom sustavu. Kada ih bude bilo dovoljno za statistiku, onda će se moći vijeti koliko su česti planetarni sustavi, kakva je njihova evolucija i na kraju gdje se u sve to uklapa Sunčev sustav. Za sada još uvijek imamo samo jedan referentan sustav - naš - a sudeći po novim otkrićima možda ima i još jedan udaljeni neotkriveni planet.
Naslov: Odg: Planet oko Proxime Centauri
Autor: Orlin - 25.08.2016. u 23:28:20 sati
Ne znam otkud je iskrsnulo putovanje do drugih zvjezdanih sustava...ja bih rekao da je cilj napraviti cenzus egzoplanetarnih sustava, ali u kompletu - ne sam jedan hot Jupiter ili nešto što je najlakše detektirati, nego da se vide svi planeti u pojedinom sustavu. Kada ih bude bilo dovoljno za statistiku, onda će se moći vijeti koliko su česti planetarni sustavi, kakva je njihova evolucija i na kraju gdje se u sve to uklapa Sunčev sustav. Za sada još uvijek imamo samo jedan referentan sustav - naš - a sudeći po novim otkrićima možda ima i još jedan udaljeni neotkriveni planet.
Valjda je sve to bliži cilj istraživanja planeta izvan Sunčeva sustava, ali mislim da se ipak mora na kraju krajeva misliti o napuštanju Zemlje i doseljavanju na neki planet izvan Sunčeva sustava jer će inače naša civilizacija sigurno nestati s obzirom da će uvjeti na Zemlji postati ranije ili kasnije nemogući za život i ne izgleda da će biti pogodan bilo koji planet Sunčeva sustava.
Naslov: Odg: Planet oko Proxime Centauri
Autor: Danijel - 25.08.2016. u 23:36:28 sati
To je toliko daleko u budućnosti da mi ne možemo ni zamisliti što će se tada događati. Predaleko da bismo sada razmišljali ozbiljno i pravili bilo kakve planove o tome. Mi sada samo prebrojavamo, promatramo i bilježimo ono što pronađemo. Statistika će nam reći koliko je čega oko nas i koliko je daleko ili vrijedno to što nađemo. S nečime moramo krenuti. Jednoga dana to će sve biti rutina, znanje o tim planetima će biti neusporedivo veće nego što je danas. No, i najdalji put počinje prvim korakom. To je ono što mi danas radimo. Pravimo prve korake, a kamo će nas oni odvesti, ne možemo ni zamisliti. :286:
Naslov: Odg: Planet oko Proxime Centauri
Autor: dodo - 26.08.2016. u 07:59:47 sati
Meni se čini da ovo i je i nije velika vijest. Velika je jer zbilja na najmanjoj mogućoj udaljenosti imamo planet u zoni gdje je moguća i tekuća voda. No, koliko će takve informacije biti primjenjive na način da se doslovno ode tamo, kao što kaže i Danijel, to je daaaleka budućnost.
Meni je plus i vijest iz astronomije koja će malo zaintrigirati ljude, da se neke stvari promisle, istraže itd, a onda o putovanjima ima vremena razmišljati..  :76:
A vijest ipak nije toliko važna u smislu da već postoji neka rasa s kojom ćemo ćakulati non-stop, i to za cca 9 godina možemo poslati poruku i dobiti odgovor! Ovakvih planeta čini mi se da ima jako puno, samo eto, ovaj nam je u svemirskim razmjerima, vrlo blizu.
Naslov: Odg: Planet oko Proxime Centauri
Autor: Vragoder - 26.08.2016. u 08:31:08 sati
To je toliko daleko u budućnosti da mi ne možemo ni zamisliti što će se tada događati. Predaleko da bismo sada razmišljali ozbiljno i pravili bilo kakve planove o tome. Mi sada samo prebrojavamo, promatramo i bilježimo ono što pronađemo. Statistika će nam reći koliko je čega oko nas i koliko je daleko ili vrijedno to što nađemo. S nečime moramo krenuti. Jednoga dana to će sve biti rutina, znanje o tim planetima će biti neusporedivo veće nego što je danas. No, i najdalji put počinje prvim korakom. To je ono što mi danas radimo. Pravimo prve korake, a kamo će nas oni odvesti, ne možemo ni zamisliti. :286:
Odličan post! :cslj:
Naslov: Odg: Planet oko Proxime Centauri
Autor: Danijel - 26.08.2016. u 12:47:15 sati
Hvala! :sesir:

Još bih dodao da što se tiče ovakvih "vijesti", ja ih više uopće ne primjećujem jer svako malo iskoči jedna takva. Godišnje se otkrije toliko novih planeta "sličnih Zemlji" da je to prestalo biti zanimljivo. To je prešlo u rutinu. Doduše, ovaj planet je malo bolje istražen, koliko je to danas moguće, pa se o njemu može reći nešto detaljnije, no i dalje je to jedan od "sličnih Zemlji" što je dovoljno da se "utopi" u moru takvih vijesti. Još kad ga se domaći mediji uhvate natresati, onda stvarno od buhe naprave slona. :268:
Naslov: Odg: Planet oko Proxime Centauri
Autor: Danijel - 26.08.2016. u 13:16:13 sati
Upravo sam se prisjetio jednog lijepog filmića, domaći uradak, a ima i prijevod na hrvatski, baš se uklapa u ovu temu. :106:

Star Stuff (The Story of Carl Sagan) (https://vimeo.com/ratimir/starstuff)


https://vimeo.com/136262971
Naslov: Odg: Planet oko Proxime Centauri
Autor: greg - 26.08.2016. u 13:43:30 sati
Odlicno!   :sesir:
Naslov: Odg: Planet oko Proxime Centauri
Autor: Bobo - 27.08.2016. u 06:30:16 sati
Upravo sam se prisjetio jednog lijepog filmića, domaći uradak, a ima i prijevod na hrvatski, baš se uklapa u ovu temu. :106:

Ratimir je prošle godine bio na PGSPu i to je bilo prvo javno prikazivanje filma :) Kasnije je došao i na Sljeme Star Party  :76:

Po meni je vijest dobra jer sada oko najbliže zvijezde imamo planet koji se može biti katalizator za eventualne buduće međuzvjezdane sonde koje će se možda ostvariti prije negoli kasnije. I nemojmo sad bubati vremenske periode od 20-30 godina već 200-300 što je realnije. Nije baš isto imati zanimljiv ekstrasolarni planet na 4 svj. g. ili na 10  :76:
Naslov: Odg: Planet oko Proxime Centauri
Autor: dag - 27.08.2016. u 10:26:33 sati
Ovako to gledam: radoznali smo, to je jedan od motiva za istrazivanje. Uvijek zelimo vidjeti dalje, dublje, vise...Usput smo I antropocentricni pa zelimo pronaci slicne uvjete I vidjeti sto se TAMO razvilo, ima li lignji I krumpira.

S druge strane, iz perspektive svemirskih programa koji imaju sve manje novaca I sve su manje dio propagande I moci, svakako ce se otkrice bliskog i "dostupnog" planeta slicnog Zemlji, odraziti na budzete pa me ne cudi da se trazi nesto atraktivno o cemu ce se dugorocno moci pisati i mastati.
Naslov: Odg: Planet oko Proxime Centauri
Autor: Mali princ - 27.08.2016. u 15:58:18 sati
Htio bih naglasiti da se u originalnom radu o otkrivenom planetu navodi tek kako se ne može odbaciti mogućnost postojanja tekuće vode na površini.
U članku na službenoj stranici organizacije ESO tek u podnaslovu navodi se da je planet po svojoj masi sličan Zemlji. Ali ne navodi se da je općenito sličan Zemlji kako to uglavnom ističu mediji.
Podatak o masi odnosi se samo na najmanju moguću masu koja proizlazi iz mjerenja. Kako se ne zna nagib ravnine orbite planeta u odosu na nas, ne može se izračunati prava masa planeta. Prava je masa možda znatno veća.
Sada će se nastaviti istraživanja koja trebaju pokazati dali ovaj planet možda radi tranzit. To još nije poznato. Svemirski teleskop Kepler je izvrstan fotometar ali on je istraživao samo određeni dio neba. Ako bi se ustanovilo da planet radi tranzit, onda bi se mogao dobiti podatak o promjeru planeta i njegovoj gustoći.
Otkrivači nisu sigurni da je taj planet stjenoviti planet. On je samo potencijalno terestrički planet.
Ne znamo da li ima atmosferu. Možda će nam to jednog dana otkriti Svemirski teleskop James Webb ili europski E-ELT teleskop od 39 m promjera slijedećeg desetljeća.
Planet vjerojatno pokazuje stalno istu stranu svojoj zvijezdi. U tom slučaju voda bi eventualno mogla postojati samo na strani okrenutoj prema Suncu. Ako rotira u rezonanciji slično kao Merkur (3 rotacije u 2 revolucije) onda je povoljna zona moguća u tropskom pojasu planeta.
Ovaj planet imao je drugačiju evoluciju nego Zemlja i njegova klima mijenajla se drugačije. To je prava znanstvena poslastica za buduća istraživanja: Kako je tekla evolucija planeta oko crvenih patuljaka.
Naslov: Odg: Planet oko Proxime Centauri
Autor: Mali princ - 27.08.2016. u 16:23:49 sati
Ruski bogataš fizičar Yuri Milner na dan astronautike ove godine objavio je da donira 100 milijuna američkih dolara u projekt koji treba pokazati jeli moguće prema Alpha Centauri poslati flotu nano sondi sa brzinom 20 % brzine svjetlosti uz pomoć lasera kakav zasad ne postoji. Ako bi studija pokazala da možda postoji mogućnost za to, pravi projekt bi možda koštao bar desetak milijardi dolara (nemoguće je zapravo to planirati) ili mnogo više. Optimistički gledano, možda bi se lansiranje moglo obaviti u ovom stoljeću. Ali tko će moći predvidjeti da će nano sonde moći poslati vrijedne podatke sa tako velike udaljenosti i da će se ti podaci moći primati na Zemlji. Stvar je u minijaturizaciji svih sistema. Nitko danas ne zna koliko će se moći ići u daljnjoj minijaturizaciji. U svakom slučaju, ovo bi moglo uroditi dobrim plodom. Barem bi se moglo slati čitave flote minjaturnih istraživačkih sondi u najdalje dijelove Sunčevog sustava.
Naslov: Odg: Planet oko Proxime Centauri
Autor: davor - 27.08.2016. u 16:51:09 sati
Zanimljivo.
Naslov: Odg: Planet oko Proxime Centauri
Autor: Danijel - 27.08.2016. u 18:05:11 sati
Pa kako to obično biva u astronautici, napravi se tehnologija i pošalje na dugogodišnji put do cilja, a u međuvremenu se na Zemlji radi na tome da se naprave i poboljšaju sustavi za prijem podataka, odnosno softverske nadogradnje koje se onda daljinski pošalju letjelici koja putuje. Tako je New Horizons u deset godina nadograđivan softverski nekoliko puta.
Naslov: Odg: Planet oko Proxime Centauri
Autor: Danijel - 27.08.2016. u 18:53:45 sati
Evo što kaže dr. Dario Hrupec: Proxima Centaura b: Crvena točka u beskraju (http://www.bug.hr/vijesti/proxima-centaura-b-crvena-tocka-beskraju/155263.aspx)
Naslov: Odg: Planet oko Proxime Centauri
Autor: orion69 - 28.08.2016. u 10:37:12 sati
Pa kako to obično biva u astronautici, napravi se tehnologija i pošalje na dugogodišnji put do cilja, a u međuvremenu se na Zemlji radi na tome da se naprave i poboljšaju sustavi za prijem podataka, odnosno softverske nadogradnje koje se onda daljinski pošalju letjelici koja putuje. Tako je New Horizons u deset godina nadograđivan softverski nekoliko puta.

U ovom slučaju to ne bi išlo s obzirom na udaljenosti.
Naslov: Odg: Planet oko Proxime Centauri
Autor: Danijel - 28.08.2016. u 16:41:02 sati
Pa govorimo o vremenskom rasponu duljine jednog ljudskog vijeka otprilike, znači ne bi išlo sada ali za 40 godina recimo... :76:
Naslov: Odg: Planet oko Proxime Centauri
Autor: Arkturus - 28.08.2016. u 18:54:50 sati
Mislim da je stvar u nečem drugom. Ne bi to išlo s nanotehnologijom, kao smanjit ćemo sondu pa ćemo ju lako gurnuti s 20% c. Nije problem  (ili neće biti problem) napraviti nano čip s gomilom funkcija i svega što treba za podatke i obradu. Problem je slanja signala. Za to treba golemo napajanje i trebat će i za 100 i za 200 godina ma kako se usvršili prijemni sustavi. Sonda i nakon 20 godina mora imati energije da pošalje dovoljno jak signal sa 4 s.g. udaljenosti. A mora i mjeriti na putu barem ono osnovno radi održavanja pravog kursa. Veliko napajanje ne može stati u koji mikrogram tvari. RTG sam po sebi ima masu (teški elementi), pa uzalud su znanstveni instrumenti minijaturizirani, ako logistika nije.
A ako misliš sondu uključiti na panele samo kod Proxime onda moraš vraški dobro nišaniti da bude dovoljno blizu male zvjezdice, a i paneli moraju biti veliki. No to ionako ne dolazi u obzir jer sonda na 20 godina putovanja mora imati neprekidno neko napajanje pa je jedino RTG nešto pouzdano.
Meni sve liči na novi 'Venera – plan' rusa. Primat ćemo podatke iz sve veće daljine, pa ćemo na kraju doći do cilja. Samo bi ovakvo pokušavanje sad trajalo desetljećima i stoljećima.
Pa onda je i pitanje međuzvjezdanog prostora i gravitacijskih anomalija, jer sonda mora proći vrlo precizno, a ne na 0,00016 s.g. (10a.j.) od Proxime. O međuzvjezdanom prostoru ne znamo ništa i nemamo baš nikakvog iskustva.
Sve mi se čini da bi najprihvatljivije bilo da se sonda uključi nakon 20 godina, da se pokuša orijentirati, da se izbelji, napravi selfi i zbogom. Za to bi možda bilo dosta energije. Istina, to je potpuno beskorisno, al nema veze. Beskorisnost nam postaje sve više prijatelj.
Međutim postoji i poteškoća zaštite, gdje se složeni sklop koji mora funkcionirati, sudara s česticama brzinom od 60000 km/s.
Bojim se da za rješavanje svih ovih problemčića neće biti dovoljno ni par milijardi zelembaća.
Volio bih da sam u krivu, al me strah da nisam.
Naslov: Planet oko Proxime Centauri
Autor: Miro1 - 28.08.2016. u 19:39:23 sati
Projekt slanja sonde do bliže zvijezde bio bi ostvariv u sljedećih 30-40 godina kada bi dogodilo ono kaj je bilo i sa Apollom kada se nije pitalo koliko nula treba dopisati. Nažalost danas se razmišlja do prvog sljedećeg izbornog ciklusa. Tehnologije koje bi bile osmišljene za takvo putovanje sigurno bi promijenile i život na Zemlji. Šteta da se tako razmišlja jer u beneficijama Apolla i danas uživamo.

U privatne projek bez obzira na toj kaj recimo Musk super radi ne vjerujem da će oni biti ti koji će pomicati granicu.