Autor Tema: Off topic - zagonetke iz prapovijesti  (Posjeta: 52105 vremena)

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline Krun0

  • Moderator
  • AstroVeličanstvo
  • *
  • Postova: 13141
  • Lokacija: Swedruza (KR)
  • Spol: Muški
Odg: Off topic - zagonetke iz prapovijesti
« Odgovori #20 u: 09.10.2006. u 17:26:35 sati »
U stvari vjerojatno ima puno malih mehanizama za odrzavanje ravnoteze,koji su u krhkom balansu.....i koji u odredjenim uvjetima cak i drasticnim mjerama mogu vratiti ravnotezu....da nema tih mehanizama zemlja bi odavno bila Venera ili Mars...
   ovako se jos uvijek drzi...no u zadnje vrijeme mi smo se drasticno upleli u te mehanizme i pitanje je da li jos uvijek funkcioniraju........na zalost to cemo saznati kad i ako bude prekasno.....

Najbitniji navodni mehanizam je regulacija nivoa CO2/klima u atmosferi....neki tu ideju odbacuju ali ja vjerujem da je ako i danas vise nije aktivna,odigrala vaznu ulogu u evoluciji Zemlje ......\

BTW
http://www.co2science.org/scripts/CO2ScienceB2C/articles/V8/N49/EDIT.jsp
« Zadnja izmjena: 09.10.2006. u 17:30:13 sati od Krun0 »
Deus non est !
Testimonia sunt omnibus per circuitum nostrum, si vis videre.

Offline Todor

  • Važna Osoba
  • AstroVeličanstvo
  • *****
  • Postova: 8459
  • Lokacija: Zagreb
  • Spol: Muški
  • Keptn Todr
Odg: Off topic - zagonetke iz prapovijesti
« Odgovori #21 u: 10.10.2006. u 12:17:10 sati »
Bilo kako bilo, izumiranje je period koji je trajao zadnjih 10 milijuna godina Krede, prije samog K-T granice.

Svi znaju da su dinosauri izumrli jer su bili preveliki da bi stali u Noinu arku...
Najbolje objašnjenje koje sam ja ?uo je da su tada po?ele bujati biljke cvjetnja?e pa su dinosauri zbog promjene u prehrani dobili proljev. A proljev kod brontosaura nije isto kao todorov proljev...
Trolor

Offline Krun0

  • Moderator
  • AstroVeličanstvo
  • *
  • Postova: 13141
  • Lokacija: Swedruza (KR)
  • Spol: Muški
Odg: Off topic - zagonetke iz prapovijesti
« Odgovori #22 u: 10.10.2006. u 12:46:30 sati »
 :82:
Deus non est !
Testimonia sunt omnibus per circuitum nostrum, si vis videre.

Offline Frank

  • Global Moderator
  • AstroOdisej
  • *
  • Postova: 2556
  • Lokacija: Novo Čiče
  • Spol: Muški
  • Upoznavajući svemir spoznajemo sebe!
Odg: Off topic - zagonetke iz prapovijesti
« Odgovori #23 u: 10.10.2006. u 22:27:44 sati »
Opet se sprdate s teme!!! :(

Govorim o ciklusu samoobnove zbog velikih izumiranja kojima je ovaj planet bio izlozen. Udari iz svemira za sada
daju odgovarajuce odgovore, ali ne i 100%ne. Oni su proizvod slucajnosti. Sada polako izlazi sve vise podataka
da ti udari jesu odigrali bitnu ulogu u svemu tome, ali ne najbitniju. Nesto se pocelo mijenjati prije, puno prije,
 a udari su smo zapecatili tu promjenu.

Pitam se postoji li odredeni maksimum za odredenu vrstu koj ona moze doseci? Od toga bi maksimuma vrsta mogla
dalje ici po razvojnoj horizontali ili samo padati. Ukoliko bi se to dogodilo, evolucija bi poprimila negativnu vrijednost
(sto je nemoguce). U tom bi trenutku doslo do nesklada izmedu okoline i dominantne vrste na stetu, naravno,
vrste i poceo bi proces izumiranja. Nesklad bi se ocitovao u rastu vrijednosti razvoja neke druge vrste, kojem se
dominantni ne bi mogli prilagoditi i tako bi poceli izumirati. Ovdje govorim o varijaciji veceg broja vrsta kroz duze
vrijeme s time da ce jedna od tih najbolje slijediti razvoj ostalih i ponovno se ispoljiti kao dominantna.

Sada dolazimo do pitanja je li vecina dinosaura dosegla svoj maksimum i zato izumrla (dio koji nije, evoluirao je u ptice
ili se prilagodio novim uvjetima (pr. krokodili)? I pitanja koji je covjekov maksimum razvoja? Mi smo ga naravno svojom
inteligencijom promijenili time sto nepovoljne uvjete mozmo mjenjati sebi u korist ili im se tehnologijom prilagoditi.
Koliko dugo mozemo tako? Koliki je nas maksimum? Moze li priroda nadjacati nasu prevaru preskakanja vlastitog maksimuma
i pokrenuti proces naseg izumiranja? ili cemo mi sami stvoriti uvjete za vlastito izumiranje?

P.S. Volio bih kada bi bilo moguce vrstu pokazati preko odredene slozene funkcije ili niza meduovosnih funkcija cijom bismo onda
prvom i drugom derivacijom odredili priblizan minimum i maksimum. Tako bismo mogli donekle predvidjeti rezvojni put vrsta.
Naravno predvidanja nikada ne bi bila apsolutno tocna zbog velikog broja faktora koji na zadane vrijednosti utjecu cineci ga
podloznim kaoticnom ponasanju.

Pozdrav!
Još su neiscrpni čovjek i zemlja čovjekova!

Offline Todor

  • Važna Osoba
  • AstroVeličanstvo
  • *****
  • Postova: 8459
  • Lokacija: Zagreb
  • Spol: Muški
  • Keptn Todr
Odg: Off topic - zagonetke iz prapovijesti
« Odgovori #24 u: 11.10.2006. u 08:36:54 sati »
Opet se sprdate s teme!!! :(

To nije sprdanje. Nažalost, kad sam ja imao kao klinac gutao sve o dinosaurima (tamo ranih '80-tih) još nije bila postavljena teorija o Iridijumu i meteoru pa su ljudi objašnjavali kako su znali i umjeli. Supernova u blizini Zemlje; pomicanje kontinenata i isušivanje kontinentalnih mora te promjena klime; pove?ana vulkanska aktivnost; promjena u prehrani; vanzemaljci koji laserima ubijaju krda golemih životinja da bi napravili mjesta ?ovjeku - sve su to bile jednakovrijedne teorije bez ikakvih dokaza. Tek kad su našli Iridijum u sloju koji odgovara trenutku prije 70-tak milijuna godina tada su mogli odbaciti sve osim meteora i bliske supernove. Vjerojatnost za meteor je puuuno ve?a od bliske supernove pa su odabrali meteor.

Pitam se postoji li odredeni maksimum za odredenu vrstu koj ona moze doseci? Od toga bi maksimuma vrsta mogla
dalje ici po razvojnoj horizontali ili samo padati. Ukoliko bi se to dogodilo, evolucija bi poprimila negativnu vrijednost
(sto je nemoguce). U tom bi trenutku doslo do nesklada izmedu okoline i dominantne vrste na stetu, naravno,
vrste i poceo bi proces izumiranja.

Khm, evolucija je jednostavno prilago?avanje na nove uvjete. U danim uvjetima, ne postoji "maksimum vrste" osim populacijskog maksimuma koji se ispravlja za dvije-tri generacije.
Podaci o polaganom izumiranju dinosaura odnose se samo na Sj. Ameriku i smanjen broj vrsta koje su pronašli u tom razdoblju. To je vrlo klimavo:
1. smanjen broj vrsta ne zna?i izumiranje - sada na Zemlji od primata ogromnu ve?inu ?ine upravo ljudi, a ne bih baš rekao da su primati pred izumiranjem
2. podaci se odnose samo na Sj. Ameriku, na svim ostalim kontinentima pojava nije primije?ena
Meteor kao uzrok pomora je zapravo vrlo vjerojatan. Ako pogledaš povijest velikih pomora onda dolaziš do zaklju?ka kako u prosjeku svakih 200 milijuna godina jedan dovoljno velik meteor lupi u Zemlju. To se meni ?ini vrlo odgovaraju?im. A postoje i dokazi za takvu tvrdnju.
Trolor

Offline Krun0

  • Moderator
  • AstroVeličanstvo
  • *
  • Postova: 13141
  • Lokacija: Swedruza (KR)
  • Spol: Muški
Odg: Off topic - zagonetke iz prapovijesti
« Odgovori #25 u: 11.10.2006. u 10:41:53 sati »
Ovako samo usput da dodam :

1>iridium sam po sebi ne dokazuje teoriju supernove,jer u sedimentima
     nedostaje plutonijev izotop koji je svojstven exploziji supernove....
2>ljudi ne spadaju u normalan evolucijski ciklus,jer zbog same svijesti prkose
      njezinom mehanizmu......energija,lijekovi i medicina itd......kako god
       nehumano zvucilo takvim zahvatima evolucija vise ne djeluje na nas
          svojim mehanizmom na pozitivan nacin.....ne prezivljavaju
           samo najsposobnije (bioloski) jedinke....

BTW vec smo se slozili da i relativno mali udar asteroida moze napraviti drasticne promjene u ravnotezi biosfere....
Deus non est !
Testimonia sunt omnibus per circuitum nostrum, si vis videre.

Offline Todor

  • Važna Osoba
  • AstroVeličanstvo
  • *****
  • Postova: 8459
  • Lokacija: Zagreb
  • Spol: Muški
  • Keptn Todr
Odg: Off topic - zagonetke iz prapovijesti
« Odgovori #26 u: 11.10.2006. u 12:23:43 sati »
1>iridium sam po sebi ne dokazuje teoriju supernove,jer u sedimentima
     nedostaje plutonijev izotop koji je svojstven exploziji supernove....

OK zezn'o sam se. Pružio nepotpune podatke.  :(

2>ljudi ne spadaju u normalan evolucijski ciklus,jer zbog same svijesti prkose
      njezinom mehanizmu......energija,lijekovi i medicina itd......kako god
       nehumano zvucilo takvim zahvatima evolucija vise ne djeluje na nas
          svojim mehanizmom na pozitivan nacin.....ne prezivljavaju
           samo najsposobnije (bioloski) jedinke....

Mehanizmi evolucije su isti - ?ovjek je samo promjenio uvjete u kojima opet najduže opstaju prilagodljivi. Ovaj puta to nisu duge noge da bi se pobjeglo tigru nego recimo nedostatak skrupula u zgrtanju novaca - ali opet je to selekcija koja uvjetuje promjene u ljudima i društvu.
Trolor

Offline Krun0

  • Moderator
  • AstroVeličanstvo
  • *
  • Postova: 13141
  • Lokacija: Swedruza (KR)
  • Spol: Muški
Odg: Off topic - zagonetke iz prapovijesti
« Odgovori #27 u: 11.10.2006. u 14:30:14 sati »
To stoji ,ali moras priznati da se ta poboljsanja ne odnose na biologiju i da
    u stvari u takvoj okolini promjene bioloske evolucije nisu usmjerene ka pozitivnome(vise ne vlada pravilo prenosenja boljih osobina,a izumiranje losih)...tj.vise ne napredujemo u bioloskom obliku,mozemo slobodno reci da smo poceli cak i nazadovati......
Deus non est !
Testimonia sunt omnibus per circuitum nostrum, si vis videre.

Offline Todor

  • Važna Osoba
  • AstroVeličanstvo
  • *****
  • Postova: 8459
  • Lokacija: Zagreb
  • Spol: Muški
  • Keptn Todr
Odg: Off topic - zagonetke iz prapovijesti
« Odgovori #28 u: 11.10.2006. u 15:25:34 sati »
Slažem se da pove?avamo genetsko optere?enje (smanjujemo "biološku kvalitetu"). Me?utim, isto tako smatram da to genetsko optere?enje više ne utje?e na uspješnost naše vrste kao takve. Uspješnost ljudske vrste sada ovisi o drugim faktorima koji nisu biološki. Isto tako, to?no je da za ljudsku vrstu trenutno ne vrijede isti kriteriji kao za bilo koju drugu zemaljsku vrstu i da bi ljude trebalo promatrati donekle izdvojeno od ostalih vrsta.
Trolor

Offline Acheron

  • Važna Osoba
  • AstroVeličanstvo
  • *****
  • Postova: 14753
  • Lokacija: Novo Čiče
  • Spol: Muški
  • SkyWatcher 300/1500 GoTo
    • Zvjezdopisi
Odg: Off topic - zagonetke iz prapovijesti
« Odgovori #29 u: 11.10.2006. u 15:37:39 sati »
Znate kaj se bude dogodilo?
Bezveze se bojite prljavog genetskog bazena jer ?e se za 50-100 godina ve?ina genetskih bolesti riješavati genetskim inženjeringom. Pogledajte film Gattaca koji veoma dobro prikazuje probleme vezane uz posljedice tog inženjeringa. Naravno da ?e to u po?etko biti tabu kao nekad estetska kirurgija koja je danas ve? op?e prihva?ena (a na zapadu se i poti?e njeno korištenje). U tom svom silnom genetskom inženjeringu na?i ?e se i ljudi poput Michaela Jacksona koji ?e si toliko izmjeniti DNA kod da bi zadovoljili svoje iskompleksirane li?nosti. Pitanje je samo tko ?e odrediti što je normalno i koji ?e se geni modificirati jer bi mogli dobiti ljude s krilima, košarkaši ?e htjeti biti viši, trka?i biti brži, razni diktatori poslušne vojske. Ako nebudemo pametni genetski inženjering ?e toliko naštetiti prirodu jer njegove posljedice se vide kroz nekoliko stotina milijuna godina i na taj na?in ?emo uništiti prirodu do kraja i ta se šteta ne?e mo?i mjeriti sa današnjim zaga?enjem. globalnim zatopljenjem.
A sada se sjetite pjesme Bijelog Dugmeta - Doživjeti stotu!!!