Autor Tema: Fizičari i matematičari  (Posjeta: 32338 vremena)

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline duje

  • ZvjezdoKrilac
  • **
  • Postova: 479
  • Lokacija: Split
  • Spol: Muški
Fizičari i matematičari
« u: 13.03.2014. u 17:14:08 sati »

Mene zanima, nije li entropija možda besmislen (zapravo više suvišan) pojam? Nije li energija općenitiji pojam koji pokazuje koliko rada možemo izvući iz nejednolike raspodjele...


Rad je "suvišan" pojam u teorijskoj fizici. Koga briga koliko naši strojevi mogu raditi? To je pojam koji smo mi uveli da bi mogli baratati sa strojevima i slično.
Entropija je sa druge strane toliko bitan pojam da je to neopisivo. Kroz raspravu će postati jasno zašto.  :286:

Usto, nije mi jasno zašto se ovdje odjednom uvodi gustoća energije (nejednolika raspodjela upućuje na uvođenje ovoga). Rad se nikada ne veže za gustoću energije, već za silu- ovo je by the way još jedan dokaz da je rad nebitan za teorijsku fiziku- kvantna mehanika, primjerice, uopće ne barata sa silama...
« Zadnja izmjena: 13.03.2014. u 17:18:04 sati od duje »

Offline davor

  • Moderator
  • AstroVeličanstvo
  • *
  • Postova: 12818
  • Lokacija: Zagreb
  • Spol: Muški
Odg: Fizičari i matematičari
« Odgovori #1 u: 13.03.2014. u 18:12:00 sati »
Rad je "suvišan" pojam u teorijskoj fizici. Koga briga koliko naši strojevi mogu raditi? To je pojam koji smo mi uveli da bi mogli baratati sa strojevima i slično.
.....

Tipičan odnos fizičara prema inženjerima. Koga briga za rad strojeva!
Pazi da ti ne dovedem matimatičara. Koga briga za vaše šepave prirodne zakone prema čistim matematičkim strukturama.

 :D :D :D
Ja se ne želim raspravljati, samo hoću kazati da sam u pravu.

Offline duje

  • ZvjezdoKrilac
  • **
  • Postova: 479
  • Lokacija: Split
  • Spol: Muški
Odg: Fizičari i matematičari
« Odgovori #2 u: 13.03.2014. u 18:19:44 sati »
Hahahaha što ćemo kad tako je  :218:
Šalim se malo, naravno - termodinamika je nikla primarno zbog industrijske revolucije i potrebe za optimizacijom parnih strojeva, ali opet... fizika proučava primarno svemir, a ni jednu zvijezdu ni galaksiju "ne zanima" koliki rad izvrši sila na njenom putu  oko središta galaksije ili čega već :287:
Fizičari se trude otkriti kako svemir funkcionia i to je bit. Istina, lijepo je da nekada dođu do stvari koje i pomognu nama, malim ljudima, ali eto...  :zubo:

Svi znaju da se fizičari i matematičari najviše međusobno poštuju. En što mi ne možemo bez njih, en što oni ne mogu bez nas (doslovno).
Matematičari su se stoljećima trudili odcijepiti od fizičara i postaviti matematiku kao nešto specijalno i gotovo im je uspjelo jer su smislili n-dimenzionalne vektorske prostore. Tada su mislili: Ahh, sada fizičari sigurno nemaju što tražiti u ovome- ipak mi živimo u trodimenzionalnom vektorskom prostoru. Onda se javila kvantna mehanika i matrična mehanika unutar nje zbog koje su fizičari ne samo dobili potrebu baratati n-dim vek. protorima, već su nadopunili samu matematiku. I još jednom se pokazalo da jedno bez drugoga ne može.   :mrgreen:

Ali ovo je sada off topic, vratimo se na entropiju   [71*
« Zadnja izmjena: 13.03.2014. u 18:21:52 sati od duje »

Offline davor

  • Moderator
  • AstroVeličanstvo
  • *
  • Postova: 12818
  • Lokacija: Zagreb
  • Spol: Muški
Odg: Fizičari i matematičari
« Odgovori #3 u: 13.03.2014. u 18:39:06 sati »
Da ne bi zagadili raspravu o entropiji ovdje sam otvorio temu o odnosima pojedinih grana elementarnih znanosti i prebacio relevantne postove.
Ja se ne želim raspravljati, samo hoću kazati da sam u pravu.

Offline davor

  • Moderator
  • AstroVeličanstvo
  • *
  • Postova: 12818
  • Lokacija: Zagreb
  • Spol: Muški
Odg: Fizičari i matematičari
« Odgovori #4 u: 13.03.2014. u 18:50:46 sati »
......
Svi znaju da se fizičari i matematičari najviše međusobno poštuju. En što mi ne možemo bez njih, en što oni ne mogu bez nas (doslovno).
......

Istina je. Ali ta ljubav je vrlo bliska ljubavi u realnom braku.  :mrgreen:

Poznata je izreka jednog profesora fizike svojim studentima: "Sve što trebate znati o matematici ja ću vas ovdje naučiti" .

S druge pozicije, matematičarima se kosa diže na aproksimativne (čitaj ofrlje) uporabe matematike u kreiranju fizikalnih modela i općenito palčanoj metodi dokazivanja po principu: "Ovo vrijedi uz te i te aproksimacije" . :D

Ovo su samo male crtice iz života znanstvene zajednice.
Ja se ne želim raspravljati, samo hoću kazati da sam u pravu.

Offline duje

  • ZvjezdoKrilac
  • **
  • Postova: 479
  • Lokacija: Split
  • Spol: Muški
Odg: Fizičari i matematičari
« Odgovori #5 u: 13.03.2014. u 18:56:47 sati »

S druge pozicije, matematičarima se kosa diže na aproksimativne (čitaj ofrlje) uporabe matematike u kreiranju fizikalnih modela i općenito palčanoj metodi dokazivanja po principu: "Ovo vrijedi uz te i te aproksimacije" . :D


To je zato šta fizičari opisuju nešto stvarno  :76:
fizičari mogu ne aproksimirati, ali s time nebi ništa dobili- eventualno sretnije matematičare, ali to je nebitno  :zubo:

Offline Danijel

  • CEO of research space operations at the Observatory Apollo
  • Administrator
  • AstroVeličanstvo
  • *
  • Postova: 21140
  • Lokacija: Virovitica
  • Spol: Muški
    • Zvjezdarnica
Odg: Fizičari i matematičari
« Odgovori #6 u: 13.03.2014. u 19:01:51 sati »
Meni tu ništ ni' jasno [36*

| Teleskopi: SkyWatcher MAK 127 / 1500 i Celestron 11 SCT 280 / 2800 |
| Fotoaparati: EOS 450D i 650D | Astrokamera: Astrolumina QHY 5-II-c |
| Montaža: NEQ-6 PRO GoTo SkyScan | Dvogledi: Panorama 8 x 56 i TS 20 x 90 |
| Lokacija: φ = 45°49'11" N,  λ = 17°21'26" E,  h = 135 m. |
| SVIJET FOTONA | ZVJEZDARNICA APOLLO |

Offline davor

  • Moderator
  • AstroVeličanstvo
  • *
  • Postova: 12818
  • Lokacija: Zagreb
  • Spol: Muški
Odg: Fizičari i matematičari
« Odgovori #7 u: 13.03.2014. u 19:37:27 sati »
To je zato šta fizičari opisuju nešto stvarno  :76:
fizičari mogu ne aproksimirati, ali s time nebi ništa dobili- eventualno sretnije matematičare, ali to je nebitno  :zubo:

U tom smislu su fizičari bliži inženjerima.  :D

Matematičari su umjetnici. Njima je važnija logika. S time ne dobijaju odgovore, ali su zaključci isitniti  :wink:
Ja se ne želim raspravljati, samo hoću kazati da sam u pravu.

Offline davor

  • Moderator
  • AstroVeličanstvo
  • *
  • Postova: 12818
  • Lokacija: Zagreb
  • Spol: Muški
Odg: Fizičari i matematičari
« Odgovori #8 u: 13.03.2014. u 19:40:16 sati »
Meni tu ništ ni' jasno [36*

Niti meni, ali je zabavno!  :D
Ja se ne želim raspravljati, samo hoću kazati da sam u pravu.

Offline Rajko

  • AstroOdisej
  • **
  • Postova: 2551
  • Lokacija: Ogulin 45° 15' 57'' N 15° 12' 50'' E
  • Spol: Muški
    • Astronomska udruga Danica Ogulin
Odg: Fizičari i matematičari
« Odgovori #9 u: 13.03.2014. u 19:41:08 sati »
Meni tu ništ ni' jasno [36*
nisi jedini! :76:
Celestron 8 XLT na CAM GoTo
Philips ToUcam PRO II
DFK 21AF04.AS
TS 15x70