Autor Tema: Hawkingovo zračenje  (Posjeta: 1508 vremena)

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline Beorn

  • Moderator
  • AstroUmotvorac
  • *
  • Postova: 6253
  • Lokacija: Zagreb
  • Spol: Muški
Hawkingovo zračenje
« u: 13.11.2016. u 13:13:19 sati »
Na rubu  horizonta događaja crne rupe par (materija/antimaterija) virtualnih čestica se ne uspijeva poništiti. Jedan od njih upada u horizont događaja a drugi uspijeva pobjeći.
To što pobjegne nazivamo Hawkingovo zračenje.


Prvo pitanje mi je bilo - ukoliko jednaki broj virtualnih čestica i antičestica upada u crnu rupu, zar se one ne bi trebale međuspno poništavati? To onda ne bi niti imalo utjecaja na smanjenje crne rupe.

No, našao sam da u crnu rupu upadaju samo čestice jedne vrsta čestica (anti čestica), dok regularne čestice sačinjavaju Hawkingovo zračenje.

Pojašnjenje za to nisam pronašao, pa ako netko zna pojasniti ili može uputiti na link...  :115:
Teleskopi: Antares - Celestron C11 XLT, Anglachel - Equinox 120ED APO, Beba - StarTravel 80, Lutonja - Meade 5000 80mm triplet
Dalekozori: Lunt LE 7X50 Magnesium, Bresser 10X50
Montaže: Skywatcher EQ6Pro SynScan modificirana, Losmandy GM8
Kamere: ATIK 383L+, Canon 600D, QHY5L-IIm

Offline Arkturus

  • AstroOtkrivač
  • ****
  • Postova: 4989
  • Lokacija: Virgo superskup
  • Spol: Muški
Odg: Hawkingovo zračenje
« Odgovori #1 u: 13.11.2016. u 13:35:23 sati »
Sori što ti ne mogu pomoći, ali mene to asocira na začuđujuće vrhunske kombinacije u srednjem vijeku koje su objašnjavale strukturu raja. Odlične dosjetke.
E tako i ovo. Gdje pronaći jel se netko dosjetio kako objasniti fiktivno isparavanje crne rupe? Mislim da ulazimo u znanstveni srednji vijek i da se tu radi o pretpostavci koju 'treba' dokazati, a ne o pretpostavci koju je moguće dokazati.
Tvoje 'prvo pitanje' je posve logično i po mom mišljenju tu bi trebao biti i početak i kraj priče.

Online Acheron

  • Važna Osoba
  • AstroVeličanstvo
  • *****
  • Postova: 14531
  • Lokacija: Novo Čiče
  • Spol: Muški
  • SkyWatcher 300/1500 GoTo
    • Zvjezdopisi
Odg: Hawkingovo zračenje
« Odgovori #2 u: 13.11.2016. u 13:58:15 sati »
Virtualne čestice bi se trebale poništiti i ostaviti energetski balans nepromjenjenim. Ali kako jedna biva konzumirana crnom rupom ova druga mora opravdati svoje postojanje, a to je na taj način da masu posudi od rupe.

To je objašnjenje na koje sam nailazio.

Možda bi se čak moglo reći da čestica koja je završila u rupi ima negativnu masu?

Offline bojan

  • AstroMudrac
  • ***
  • Postova: 3699
  • Lokacija: Melbourne, Australia
  • Amater
Odg: Hawkingovo zračenje
« Odgovori #3 u: 13.11.2016. u 21:09:08 sati »
Virtualne čestice bi se trebale poništiti i ostaviti energetski balans nepromjenjenim. Ali kako jedna biva konzumirana crnom rupom ova druga mora opravdati svoje postojanje, a to je na taj način da masu posudi od rupe.

To je objašnjenje na koje sam nailazio.

Možda bi se čak moglo reći da čestica koja je završila u rupi ima negativnu masu?

Upravo tako.

Osim toga, nije da u rupu upadaju samo anticestice..
Ono sto preostane s ove strane event-horizontaje mjesavina "normalnih" i anti cestica, koje se mogu sad rekombinirati u foton (u slicaju rekombinacije elektrona i anti-elektrona.
Taj foton moze sad pobjeci iz blizine rupe.. ali moze i upasti natrag, ovisi o tome kamo je krenuo. Ne znam koji je omjer fotona koji se uspiju osloboditi, mogao bi biti manji od 50% ?.


Amater
Skype: bojans0509

Offline mrworf

  • AstroBrbljavac
  • *
  • Postova: 1390
  • Lokacija: Zagreb
  • Spol: Muški
    • Youtube
Odg: Hawkingovo zračenje
« Odgovori #4 u: 13.11.2016. u 22:11:12 sati »
Isto pitanje je i mene zanimalo..
-SW 250/1200, ED80, Skalamerija 300mm F5 APO EQ6 Pro
-Okulari 1.25": 6mm gold line, barlow 2.5X GSO, barlow 5X, 28mm 2" okular
-Canon 1100D sa Magic Lanternom
-ASI 120 MC Guiding
-EF 50mm F1.8, 18-55mm, 70-300mm

Offline Danijel

  • CEO of research space operations at the Observatory Apollo
  • Administrator
  • AstroVeličanstvo
  • *
  • Postova: 21141
  • Lokacija: Virovitica
  • Spol: Muški
    • Zvjezdarnica
Odg: Hawkingovo zračenje
« Odgovori #5 u: 13.11.2016. u 22:19:51 sati »
A ja nisam ni znao da postoji to pitanje. :287:

| Teleskopi: SkyWatcher MAK 127 / 1500 i Celestron 11 SCT 280 / 2800 |
| Fotoaparati: EOS 450D i 650D | Astrokamera: Astrolumina QHY 5-II-c |
| Montaža: NEQ-6 PRO GoTo SkyScan | Dvogledi: Panorama 8 x 56 i TS 20 x 90 |
| Lokacija: φ = 45°49'11" N,  λ = 17°21'26" E,  h = 135 m. |
| SVIJET FOTONA | ZVJEZDARNICA APOLLO |

Offline mrworf

  • AstroBrbljavac
  • *
  • Postova: 1390
  • Lokacija: Zagreb
  • Spol: Muški
    • Youtube
Odg: Hawkingovo zračenje
« Odgovori #6 u: 13.11.2016. u 22:34:52 sati »
Tako sam sa nekime o tome diskutirao i nisam znao objasniti zašto samo jedne upadaju...
-SW 250/1200, ED80, Skalamerija 300mm F5 APO EQ6 Pro
-Okulari 1.25": 6mm gold line, barlow 2.5X GSO, barlow 5X, 28mm 2" okular
-Canon 1100D sa Magic Lanternom
-ASI 120 MC Guiding
-EF 50mm F1.8, 18-55mm, 70-300mm

Offline mrworf

  • AstroBrbljavac
  • *
  • Postova: 1390
  • Lokacija: Zagreb
  • Spol: Muški
    • Youtube
Odg: Hawkingovo zračenje
« Odgovori #7 u: 13.11.2016. u 22:35:28 sati »
1000 postova imam!  :225:
-SW 250/1200, ED80, Skalamerija 300mm F5 APO EQ6 Pro
-Okulari 1.25": 6mm gold line, barlow 2.5X GSO, barlow 5X, 28mm 2" okular
-Canon 1100D sa Magic Lanternom
-ASI 120 MC Guiding
-EF 50mm F1.8, 18-55mm, 70-300mm

Offline Beorn

  • Moderator
  • AstroUmotvorac
  • *
  • Postova: 6253
  • Lokacija: Zagreb
  • Spol: Muški
Odg: Hawkingovo zračenje
« Odgovori #8 u: 14.11.2016. u 14:16:39 sati »
Hvala momci na odgovorima.
Išao sam sinoć dodatno tražiti i nisam ništa pametniji. Došao sam do nivoa kalkulacija koje su izvan mog dosega, a sama objašnjenja kalkulacija (odnosno što se konkretno događa na horizontu događaja) nisu ujednačena i ovo što su Bojan i Ach napisali je samo jedna od mogućnosti. Čak mi i ta mogućnost još uvijek nije logična (sudar virtualnih čestica ne proizvodi foton, a sudar "realnih" proizvodi iako je razlika između sudara virtualnih i realnih samo u vremenu jer se prve gotovo odmah aninhiliraju, a druge nakon protoka ipak nekog kratkog vremena).
Možda u ovoj zadnjoj knjizi Rogera Penrosea "Cycles of time" ima neko jednostavnije pojašnjenje jer se u najavi knjige spominje i Hawkingovo zračenje.
« Zadnja izmjena: 14.11.2016. u 14:22:17 sati od Beorn »
Teleskopi: Antares - Celestron C11 XLT, Anglachel - Equinox 120ED APO, Beba - StarTravel 80, Lutonja - Meade 5000 80mm triplet
Dalekozori: Lunt LE 7X50 Magnesium, Bresser 10X50
Montaže: Skywatcher EQ6Pro SynScan modificirana, Losmandy GM8
Kamere: ATIK 383L+, Canon 600D, QHY5L-IIm

Offline bojan

  • AstroMudrac
  • ***
  • Postova: 3699
  • Lokacija: Melbourne, Australia
  • Amater
Odg: Hawkingovo zračenje
« Odgovori #9 u: 14.11.2016. u 21:33:21 sati »
.....Čak mi i ta mogućnost još uvijek nije logična (sudar virtualnih čestica ne proizvodi foton, a sudar "realnih" proizvodi iako je razlika između sudara virtualnih i realnih samo u vremenu jer se prve gotovo odmah aninhiliraju, a druge nakon protoka ipak nekog kratkog vremena).

Mislim da je upravo u tome bitna razlika...
Mozes reci da u slucaju virtualnih cestica sve tri postoje na jednoj hrpi skoro istovremeno, mozda je foton bio prvi tu, pa on izbije par elektron-pozitron iz praznog prostora, a energija fotona je posudjena od tog istog para elektron-pozitron iz nedaleke buducnosti (princip neodredjenosti vazi i za vrijeme, a ne samo za impuls ili mjesto), koji se rekombinirao malko kasnije  u taj  isti foton... totalna energija je nula na pocetku i na kraju procesa.
Medjutim, kad su par elektron-pozitron jednom razdvojeni event-horizontom, vrijeme postojanja tih  cestica postaje vece od Plankovog vremena.. pa se energija procesa ne moze vise "posuditi" iz bliske buducnosti i cestice moraju postati realne.

« Zadnja izmjena: 14.11.2016. u 21:37:53 sati od bojan »
Amater
Skype: bojans0509