Autor Tema: Što je u stvari gravitacija?  (Posjeta: 3738 vremena)

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline orion69

  • AstroOdisej
  • **
  • Postova: 2557
  • Lokacija: Koprivnica
  • Spol: Muški
Što je u stvari gravitacija?
« u: 19.11.2016. u 09:27:54 sati »
Zašto većina znanstvenika o gravitaciji govori kao o sili dok Einstein smatra da se radi o distorziji prostor-vremena (što je ako se ne varam i dokazano)?

...be open minded, but don't be stupid...

Offline davor

  • Moderator
  • AstroVeličanstvo
  • *
  • Postova: 12820
  • Lokacija: Zagreb
  • Spol: Muški
Odg: Što je u stvari gravitacija?
« Odgovori #1 u: 19.11.2016. u 10:15:06 sati »
A gle, gravitacija je i jedno i drugo, ovisi kako tumačiš. Ili niti jedno niti drugo, nego samo naše tumačenje ponašanja prirode. S time da je ovo drugo preciznije.
Ja se ne želim raspravljati, samo hoću kazati da sam u pravu.

Offline igasparic

  • AstroBrbljavac
  • *
  • Postova: 1735
  • Lokacija: Koprivnica
  • Spol: Muški

Offline bojan

  • AstroMudrac
  • ***
  • Postova: 3700
  • Lokacija: Melbourne, Australia
  • Amater
Odg: Što je u stvari gravitacija?
« Odgovori #3 u: 19.11.2016. u 22:19:07 sati »
Problem sa ovom teorijom je bio diskutiran na Iceinspace forumu..
http://www.iceinspace.com.au/forum/showpost.php?p=1280988&postcount=69

Steven (sjastro) u tom postu objasnjava zasto je ta ideja u suprotnosti sa eksperimentalnim rezultatima (double-slit experiment, na primjer).
« Zadnja izmjena: 20.11.2016. u 01:15:46 sati od bojan »
Amater
Skype: bojans0509

Offline Krun0

  • Moderator
  • AstroVeličanstvo
  • *
  • Postova: 13141
  • Lokacija: Swedruza (KR)
  • Spol: Muški
Odg: Što je u stvari gravitacija?
« Odgovori #4 u: 21.11.2016. u 23:06:31 sati »
Bez obzira na ovu interpretaciju (jos uvijek tapkamo na val/cestica zakrpa teorijama),
 a s obzirom na svojstva gravitacije u odnosu na ostale tri sile
za koje je dokazano da su u stvari manifestacije iste sile, samo "zakocene" lomom simetrije na razlicitim energetskim gustocama, do sad bas ne izgleda da gravitacija  ide u isti kos sa ove druge tri.

Postoji mogucnost da je gravitacija vezana za prostorne, a ne energetske karakteristike svemira.
TJ. da je inducirana deformacijom (expanzija svemira u 3d) prostorne simetrije (a ne padom energetske gustoce kao nuklearna i elektroslaba) u tom slucaju njeno ujedinjenje zahtjeva
zapakiravanje prostora...ujedinjenje se dogadja tek kad se prostorne dimenzije vrate u normalu..
IMO
Deus non est !
Testimonia sunt omnibus per circuitum nostrum, si vis videre.

Offline Đeno

  • AstroBrbljavac
  • *
  • Postova: 1655
  • Lokacija: Split
  • Spol: Muški
Odg: Što je u stvari gravitacija?
« Odgovori #5 u: 22.11.2016. u 16:23:28 sati »
A gle, gravitacija je i jedno i drugo, ovisi kako tumačiš. Ili niti jedno niti drugo, nego samo naše tumačenje ponašanja prirode. S time da je ovo drugo preciznije.
.

Nije dobro davati mladim ljudima ovakve paušalne i subjektivne ocjene o znanosti i prirodi .  Netočno je  da se tu radi  samo o našem tumačenju ponašanja prirode.
Formiranje zamisli o prirodi uvijek je u skladu sa eksperimentalnim rezultatima u praksi. Prema tome, uspjesi naših radnja dokazuju samo da se naša opažanja  slažu s objektivnom prirodom.  :sesir:
« Zadnja izmjena: 22.11.2016. u 21:12:08 sati od Đeno »
Nek samo rotira...

Offline Đeno

  • AstroBrbljavac
  • *
  • Postova: 1655
  • Lokacija: Split
  • Spol: Muški
Odg: Što je u stvari gravitacija?
« Odgovori #6 u: 26.11.2016. u 20:24:35 sati »
Zašto većina znanstvenika o gravitaciji govori kao o sili dok Einstein smatra da se radi o distorziji prostor-vremena (što je ako se ne varam i dokazano)?

Kad se nitko ne usudi nešto kazati  bez linka, da pokušam ja  pomoći. Tek toliko,  da se  ipak nađe malo infuzije ovom mrtvilu na forumu .

Umjesto Newtonove slike gravitacije, kao privlačenja između svih tijela s masom, Opća relativnost opisuje gravitaciju, kao posljedicu ubrzanja. Temeljna Einsteinova je postavka u Općoj relativnosti da gravitacijsko polje sila u bilo kojoj točki prostora potpuno je ekvivalentno posljedici ubrzanja. Ova ekvivalentnost navela je Einsteina da zabaci stari pojam objektivne sile gravitacije i u Općoj teoriji odbacuje pojam Newtonovskih gravitacijskih sila. Gravitacija postaje atribut ubrzanog gibanja. Bolje rečeno Einstein gravitaciju svodi na ubrzano gibanje.   Einstein je utvrdio da materija određuje prostoru kako da se zakrivi, a prostor materiji kako da se kreće, što je bio nov način za opis gravitacije. Nema više sila. On je Newtonovu gravitaciju zamijenio zakrivljenim prostorom.  Svakako da je to bio veliki skok od primitivne Newtonove mase obdarene i napučene duhovnom silom. Međutim, nitko ne treba misliti da se ovom ili bilo kojom drugom teorijom može u  pravom smislu riječi potisnuti Newtonovo veliko djelo. Njegove jasne i velike ideje zadržat će za sva vremena svoj iznimni značaj kao temelji cijele naše suvremene pojmovne tvorevine na području filozofije prirode.  Njegova teorija i dalje ostaje upotrebljiva za „ male“ brzine.

Mnoga dosadašnja promatranja, posebno astronomska, potvrdila su Einsteinovu teoriju te nas tako prisiljavaju povjerovati kako je prostorvrijeme doista zakrivljen i tu si upravu i ne varaš se. Jedan rotirajući :hopla:


 
« Zadnja izmjena: 26.11.2016. u 20:29:48 sati od Đeno »
Nek samo rotira...

Offline Isaac

  • Mjesečar
  • *
  • Postova: 3
Odg: Što je u stvari gravitacija?
« Odgovori #7 u: 26.11.2016. u 21:30:12 sati »
Ponekad ljude zna zbunjivati to što je Newton gravitaciju opisivao kao silu, Einstein rekao da zapravo nije sila, a danas se opet govori o gravitaciji kao jednoj od četiri fundamentalne sile. Radi se o tome da je u fizici često moguće neki fenomen opisati različitim teorijama od kojih je svaka primjenjiva u nekoj svojoj domeni. Danas kada znamo da opća relativnost nije primjenjiva u nekim situacijama (vrlo male udaljenosti, ekstremne energije...) fizičarima (barem većini) se čini da bi za rješavanje tih problema najbolji opis gravitacije bio kao sile, iako postoje i neki drugi smjerovi.

Offline Đeno

  • AstroBrbljavac
  • *
  • Postova: 1655
  • Lokacija: Split
  • Spol: Muški
Odg: Što je u stvari gravitacija?
« Odgovori #8 u: 10.12.2016. u 19:15:53 sati »
Ponekad ljude zna zbunjivati to što je Newton gravitaciju opisivao kao silu, Einstein rekao da zapravo nije sila, a danas se opet govori o gravitaciji kao jednoj od četiri fundamentalne sile. Radi se o tome da je u fizici često moguće neki fenomen opisati različitim teorijama od kojih je svaka primjenjiva u nekoj svojoj domeni.

Ovo je, dakako, približno točno ali nije pogođeno u „sridu „ kako nam to moderna fizika tumači. Pitanje glasi kako nam nauka  objašnjava četiri fundamentalne sile prirode -  gravitacijsku, elektromagnetsku, nuklearnu jaku i slabu. Suvremena znanost danas nam dopušta postojanje elementarne čestice u terminima  određenim prirodnim minimalnim  česticama. Stoga se  svaku silu između dviju čestica opisuje  kao nešto što proizlazi zbog razmjene te „specijalne čestice“ ali koja po svom intenzitetu djelovanja odgovara toj sili. Tako gravitacijska , elektromagnetska sila , nuklearna jaka i slaba nastaju razmjenom ovih čestica. Ali u čemu je onda nova kvaka te „specijalne čestice“?  Značaj tih čestica da one čine polja, da one , što god da jesu , stvaraju polja sila koja mjerimo i nijedno drugo. Elektron, proton , neutron, mezon, foton i tako dalje, u biti ma koliko nam izgledali majušni, stvaraju u svojim međusobnim interakcijama drastične i radikalno velike promijene . Stoga da bi se zaobišla ova nepobitna činjenica, Znanstveni je pristup, da elementarne čestice ili prvobitne čestice mnogo su manje i stvaraju jedna drugu na način razmjenjujući jedna drugu. One na taj način pojačavaju ili smanjuju intenzitet djelovanja svog polja prema vani, koji  zorno oćitavamo kao silu. Prva ideja o polju umjesto zrnaste strukture svijeta izvorno potječe od našeg filozofa Boškovića čija se ispravnost nedvojbeno potvrdila u današnjoj nauci.
Prema tome , ne radi se o nekoj mističnoj sili, kako to na sva zvona uvjeravaju duhovnjaci, već o običnoj razmjeni temeljnih čestica prirode. Iako se radi o izuzetnim malim veličinama na subatomskoj razini  koje su u principu nemjerljive za mikroskopski svijet , to ne znači da radi toga one ne postoje, ili da zbog toga se mogu sile mistificirati u nešto nadnaravno.
Ovaj moj trud ovaj put ne izdvajam , radi popularizacije znanosti već isključivo radi Oriona , - „Velikog Pi“ koji to zaslužuje, jer još od ranije postavlja vrlo dobra i kvalitetna znanstvena pitanja za jednog mladog čovjeka. Možda dobijemo još jednog studenta astrofizike kao Duju ako Orion to već sad nije.  [10*   


« Zadnja izmjena: 10.12.2016. u 19:20:17 sati od Đeno »
Nek samo rotira...

Offline evge

  • Mjesečar
  • *
  • Postova: 1
Odg: Što je u stvari gravitacija?
« Odgovori #9 u: 24.10.2017. u 13:09:47 sati »
mene zanima (bez nekih inih osuda) koliko se gravitacijsko polje mjenja prilikom blizine tijela A sa tijelom B, uzevši u obzir da tijelo A emitira drugačiju gravitacijsku silu od tijela B odnosno koliko odprilike se iskrivljuje prostor oko tih tijela i da li u tom slučaju taj prostor ostane takav iskrivljen? I da li bi gravitacija mogla prenositi zvuk odnosno čak ga na neki način zarobiti ili priljepiti u prostor ili za prostor?

da li je netko pokušao ujediniti gravitaciju sa slabom nuklearnom silom?