Autor Tema: Slučaj Planetarij  (Posjeta: 7048 vremena)

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline Lagonda

  • AstroBrbljavac
  • *
  • Postova: 1251
  • Lokacija: Zagreb
  • Spol: Muški
Odg: Slučaj Planetarij
« Odgovori #30 u: 24.01.2017. u 21:05:25 sati »
Znaci da autor napise "picka mu materina" to bi bila "crta" autora? Hm. Vrlo zanimljivo...
A spominjati njemu nepoznatog covjeka u njemu nepoznatoj situaciji u ulozi "uhljebljivanja i losijeg kandidata" je vrlo hrabro za jednog nadasve kvalitetnog autora koji ima Zvjezdarnicu.
O tome se spominje. Danijel mislim da nisi objektivan u ovome. Jer za spomenuto ti je ok, a za nepoznato te bas briga. I to je vrlo zanimljivo. Dobar autor bi to isto morao znati jer medalja ima dva lica. A ti kao vlasnik ove divne stranice moras biti malo i diplomata. A ne opravdavati autora jer je to "njegovo" a od nepoznatog se ogradjivati. To nije odlika kvalitetnog pristupa ovakvim temama.
Ovu temu treba zakljucati. Cemu uopce raspravljati o odluci neke firme kog ce zaposliti i zasto? A nitko ne zna koji su im kriteriji.
Btw, koliko ljudi ovdje pozna obojicu?
Prodal sve... Sad samo uzivam...

Offline lonewolf21

  • Carski forumski astroknjižničar
  • AstroMudrac
  • *
  • Postova: 3214
  • Lokacija: Brodski Drenovac
  • Spol: Muški
Odg: Slučaj Planetarij
« Odgovori #31 u: 24.01.2017. u 21:41:30 sati »
O gospodinu Zvonimiru kojeg se spominje a o kojem većina nas nezna ništa nešto podataka ima na njegovom blogu.  :sesir:

http://zvonimirdrvar.blogspot.hr/
There's a feeling I get when I look to the west,
And my spirit is crying for leaving.

45°13'01" N 17°44'28" E
SmogyBoy dobson 250mm (skoro gotov), Telrad finder
Hyperion 13mm, TSSP 20mm, TS Planetary HR 4mm, TS Barlow 1,5x-2x

Offline Danijel

  • CEO of research space operations at the Observatory Apollo
  • Administrator
  • AstroVeličanstvo
  • *
  • Postova: 21568
  • Lokacija: Virovitica
  • Spol: Muški
    • Zvjezdarnica
Odg: Slučaj Planetarij
« Odgovori #32 u: 24.01.2017. u 22:22:14 sati »
Pa zato sam i napisao da bih volio objaviti i drugu stranu priče, ako je ima. Otkuda ja znam što se tamo događa? Tema je takva da je digla prašinu baš kao i svaka koja nas se na neki način tiče. Sjetite se Dorianovog štrajka glađu na Malom Lošinju. :shock: Ispada da ne smijemo pisati ni o čemu takvome jer uvijek diramo u nekakvo osinje gnijezdo. Kako god napišeš, uvijek će biti onih kojima neće biti pravo i neće im se sviđati kako je napisano. :111: I da, "pička mu materina" je osobina mnogih autora, na ovaj ili onaj način. Sada ću opet zvučati pristrano, no Marino je autor koji mi redovito šalje svoje članke. Na Zvjezdarnici njegovih članaka ima objavljeno ravno 1330. Svakakvih. Neki vam se sviđaju, neki ne. Što bih ja sada s njime trebao napraviti? Smatrate li da možete ili znate bolje, pošaljite mi svoje. Evo, pozivam vas da napišete članak o ovoj temi sa svoje točke gledišta. Prepucavanje ovdje nije produktivno. Ako Marino nije napisao intervju sa Zvonimirom, napravite ga vi koji ga poznajete. Neka kaže što ima, objavit ću ga bez problema. Ne znam što bih još mogao reći pa da svima bude pravo. Ako želite da se ova tema zaključa, zaključat ćemo ju, ni to nije nikakav problem.

| Teleskopi: SkyWatcher MAK 127 / 1500 i Celestron 11 SCT 280 / 2800 |
| Fotoaparati: EOS 450D i 650D | Astrokamera: Astrolumina QHY 5-II-c |
| Montaža: NEQ-6 PRO GoTo SkyScan | Dvogledi: Panorama 8 x 56 i TS 20 x 90 |
| Lokacija: φ = 45°49'11" N,  λ = 17°21'26" E,  h = 135 m. |
| SVIJET FOTONA | ZVJEZDARNICA APOLLO |

Offline Bacač

  • AstroMudrac
  • ***
  • Postova: 3085
  • Lokacija: Dubrovnik, 42°39'1" 18°5'18"
  • Spol: Muški
    • Astronomija u Dubrovniku
Odg: Slučaj Planetarij
« Odgovori #33 u: 24.01.2017. u 23:20:21 sati »
Smatrate li da možete ili znate bolje, pošaljite mi svoje. Evo, pozivam vas da napišete članak o ovoj temi sa svoje točke gledišta.

Onda će Zvjezdarnica postati podvojena ličnost. Jedan autor optužuje drugog autora na istom portalu. :259: Možda je jednostavno riječ o nedostatku objektivnosti. Svi smo mi dosta sentimentalni kada se radi o astronomiji i često se donose neki ishitreni zaključci a takvi su i tekstovi i rasprava. I ovaj je slučaj tako počeo, takav je bio i slučaj s tim štrajkom glađu koliko se sjećam.

Kada malo odvrtim film mislim da je Zvonimir Drvar ova osoba: https://www.facebook.com/profile.php?id=100009829597163&fref=ts Među zajedničkim prijateljima su mi Ante Radonić i jedna cura iz Splita-sudjelovala je na MM 2015.
Mislim da je on zajedno s još jednim čovjekom bio na zagrebačkoj zvjezdarnici negdje pred prošlu Novu, kada smo ja i cura bili u posjeti. Naravno bio je mrak pa ne mogu baš biti 100% siguran.
Ako može netko potvrditi, možda se s čovjekom može stupiti u kontakt.
SkyWatcher 150/750
CG5 ADM

Offline Acheron

  • Važna Osoba
  • AstroVeličanstvo
  • *****
  • Postova: 14753
  • Lokacija: Novo Čiče
  • Spol: Muški
  • SkyWatcher 300/1500 GoTo
    • Zvjezdopisi
Odg: Slučaj Planetarij
« Odgovori #34 u: 24.01.2017. u 23:26:24 sati »
Vozi bicikl, ne može bit loš čovjek :zubo:

Offline bojan

  • AstroMudrac
  • ***
  • Postova: 3850
  • Lokacija: Melbourne, Australia
  • Amater
Odg: Slučaj Planetarij
« Odgovori #35 u: 24.01.2017. u 23:49:22 sati »
Vozi bicikl, ne može bit loš čovjek :zubo:

Nije isao u XV nego u V Gimnaziju...  :287:
Amater
Skype: bojans0509

Offline 2001

  • AstroBrbljavac
  • *
  • Postova: 1681
  • Lokacija: Vidulini
  • Spol: Muški
    • Astronautika
Odg: Slučaj Planetarij
« Odgovori #36 u: 25.01.2017. u 07:41:50 sati »
Tema je od interesa za astronomiju u RH i od interesa za javnost.

U clanku niti na jedan nacin niti jednom rijecju nije spomenuto "uhljebljivanje ili pogodovanje", to sto tako nesto netko moze iscitati iz teksta govori o nacinu razmisljanja onog tko to napise (da, imati misljenje je ok, uostalom to je ustavna kategorija, zajamcena sloboda misljenja i izrazavanja misljenja - meni osobno moze predmet/tema "A" biti ok a lagondi ili achu to moze biti "fuj" jer im je "B" ok, tu se slazemo, tu nema niceg spornog)

Pohvalio sam neosporan, izuzetan doprinos i vaznost TMNT na podrucju popularizacije i edukacije javnosti u RH, moze segi izrazit misljenje da zagreb je ili nije hrvatska ALI u planetarij godisnje dolazi desetke tisuca ljudi iz cijele hrvatske, skolske ekskurzije iz svih krajeva Domovine u velikom broju..Ljudima (posebice mladima) ulazak u svijet "pod kupolom" je cesto prvi doticaj sa zvijezdama, tajnama neba, zanimljivostima nebeskih objekata i pojava.. a nacin, vjestine i znanje koje im u tom trenutku prenosi osoba koji vodi pricu pod kupolom planetarijuma nesto je sto im na ovaj ili onaj nacin obiljezava zivot

Radonic je osoba od mog izuzetnog postovanja, nemali broj puta kad smo se culi, dopisivali, vidjeli...pricali smo o stvarima iz sfere astronomije i astronautike i Ante dobro zna koliko cijenim njega osobno, njegovo znanje i njegov rad...u ovom clanku "titulirao" sam ka kao pravu, svjetlu ikonu, legendu u podrucju kojime se bavi
On nije predmet ovog clanka vec je spomenut kao markantna, znacajna i kvalitetna osoba koja je vec davno zasluzila i dobila svoje mjesto u popularizaciji i promociji znanosti i tehnike

U clanku su iznjete informacije dostupne u vrijeme njegova pisanja, o stilu pisanja autora kako za ovaj tako i za bilo koji drugi clanak od tisuca i tisuca njih koje sam napisao moze svatko imati svoj sud, nekome se ne svidja, vecini se svidja upravo zato jer ima "osobni pecat autora" i to smatram vrijednoscu (to je ista situacija kao da kazes bajaga je klinac od pjevaca a meni i ekipi na koncertu se on bas dopada..) u prvom slucaju kad se vidi tko je autor clanka moze se isti preskocit

Od aktera u clanku tu se nalaze Grad Zagreb, TMNT, ogren i zvonimir, NITKO od njih tu nije favoriziran niti zakinut niti je clanak neprofesionalan u tom smislu. Da sam trazio i dobio misljenje i izjavu samo od jednog i publicirao ju, a da pri tome nisam to isto napravio i od drugih aktera onda bi clanak mogao biti okarakteriziran da je iznio samo jednu a ne i drugu stranu price. I to se moze raditi i radi se u novinarstvu. Clanak se je iznio informacije dostupne u vrijeme pisanja.

Nisam vidio da je itko argumentirano demantirao ijedan navod u clanku. Moguce :) i zato jer su iznesene cinjenice kao takve. Istina, vidio sam zamjene teza pa (neda mi se citirat svakog forumasa ponaosob, ionako ce svi skontat tko je sto rekao i sto se na koga odnosi) u stilu „nepoznam zvonimira te nemogu iznjet svoje misljenje“ ALI poznas ogrena pa opet nisi iznio svoje misljenje..

Slozili smo se da ogrena poznamo i da zvonimira ne poznamo. Napisano je sto se o ogrenu zna kao i ono sto se zna (odnosno nezna) o zvonimiru. Puko iznosenje cinjenica.

Vidim da se jadanic uhvatio teme sta se imamo petljat u poslovanje privatne firme (odnosi se na TMNT) te da o radnom mjestu nasljednika „malog princa“ odlucuje institucija. Mislim da nismo toliko naivni da neznamo kako stvar stoji pa cu za svaki slucaj pojasniti.

Cisto za informaciju; TMNT nije privatna firma pa da mozes raditi sto hoces, istina nemozes to bas tako ni u privatnoj firmi al to je neka druga tema.


Tijekom prvog radnog dana nakon vikenda prikupljene su i slijedece informacije;
Grad zagreb (Ured za obrazovanje, sport...) je na trazenje ravnateljice TMNT nakon radoniceva odlaska u mirovinu dao suglasnost, dozvolu da se za radno mjesto voditelja planetarija raspise natjecaj i tu je Grad zavrsio svoj dio posla.

Drugi dio posla nacinjen je od strane TMNT. Raspisan je natjecaj, javila su se dva kandidata. Oba su kandidata zadovoljila sve formalne uvjete, pisali su motivacijsko pismo u uredu ravnateljice, pisali su esej, bili su na razgovoru... Zahvaljujuci svojem DISKRECIJSKOM PRAVU (ovo necu pojasnjavat) ravnateljica je odlucila da je kandidat YX bolji od kandidata WQ. Odnosno, mi nikada necemo saznati zasto je to tako. Nema rijesenja za izracun vrijednosti x u naizgled jednostavnoj matematickoj  2+2+2+x=9. Dakle, da o izboru kandidata odluceno je od strane jedne osobe na temelju zakljucaka koje ta ista osoba donjela. To nije protupravna radnja! Rekoh da ne namjeravam objasnjavat diskreciono pravo, za to imate google.

Moguce da u nekom narednom vremenu napisem jos jedan clanak o ovoj tematici u kojem cu profesionalno navesti izjave SVIH aktera (isto kao sto je aktualan clanak profesionalno odradjen na temelju informacija i BEZ favoriziranja i navodjenja jedne naustrb druge, trece ili cetvrte strane) no to je moja stvar, moja zelja i moja odluka hocu li ili ne to napraviti, odnosno imati volje, zelje i vremena. Ima jos pismenih ljudi i svatko o tome kao i o bilo cemu drugome moze pisati i objaviti clanak.

Da se ne pravimo grbavi, necu ulazit u dubinu price, ogrena poznam kao i svi vi, zvonimira ne poznam (tu necu spominjat poznamo li svi mi ili neki od nas zvonimira). Naveo sam sto je poznato o ogrenu a sto o zvonimiru. Ni jednog ni drugog nisam omalovazavao vec su iznjete cinjenice (jesam li to vec jednom napisao u ovom posu?!).

I za kraj. Zamislimo sljedecu situaciju da je npr opcina visnjan ili grad pula vlasnik tamosnjih zvjezdarnica. Da se za radno mjesto voditelja tih institucija na natjecaj jave korado odnosno šegi za koga biste „glasali“. Za korada i segona ili za nekog tko je tek usao u svijet gdje su oni poznati i priznati majstori svog zanata? Osobno u takvoj situaciji „glasao“ bih za korada i segona!

I to potpuno neovisno jesam li sa tim ljudima na osobnoj razini u dobrim ili mozda i ne bas dobrim odnosima JER rijec je o tome da svoj posao odradjuju kako treba!

Obzirom su u ovom postu spominjane i „picke materine“ dozvolit cu si i ja nesto osobno za zadnju recenicu, jer je clanak umjesto da bude izvor informacija i rasprave o sustini teme dijelom presao na „moj lik i djelo“. Bez obzira na podmetanja (to je sve ljudski i u naravi ok jer se svi mi ipak i pozdravimo i raspricamo kad se nadjemo uzivo, nitko od nikog ne bjezi i svi su nasi susreti ugodni i lijepi) i podjebavanja ja i ovdje i svugdje pohvalim i podrzim svakoga a obrnuto i nasm bas primjetio taj „modus vivendi“.

Komentar(i) su ispali duzi od clanka, sve sto je ovdje napisano stoji i u clanku ali eto.... Uostalom, cini mi se da je Edi sve rekao u srednjoj recenici njegova posta. Dragi prijatelji (ne ne ovo nije sarkazam vec iz glave i srca napisano bez obzira na razlicitost i razmimoilazenje u misljenjima i stavovima) tipkovnicu pod prste, nalupat jagodice prstiju (ruku, nogu – nebitno :) ) ime i prezime ispod naslova vaseg clanka i emailom prema danijelu ili nekoj drugoj redakciji.
"Nitko nije učinio veću grešku od osobe koja nije učinila ništa jer je mogla učiniti malo"
Edmund Burke

Offline Lagonda

  • AstroBrbljavac
  • *
  • Postova: 1251
  • Lokacija: Zagreb
  • Spol: Muški
Odg: Slučaj Planetarij
« Odgovori #37 u: 25.01.2017. u 10:17:11 sati »
Sve pet, ali privatna firma ili TM, ista prica. Uvijek netko odlucuje. Ja samo govorim da ti kao autor clanka zaista nisi potegnuo sve pa da cujes i drugu stranu. Iako ti kazes da je to sve samo ono sto je bilo "dostupno". S tim se ne bih bas slozio. Ne branim Zvonimira. Niti odluku TM. Ogren ima debelo znanje. U to sam uvjeren jako. Ali mi laprdamo o odluci TM samo i iskljucivo jer znamo da Ogi tamo radi jako dugo i da zna zvijezde. Da li itko misli da je to jedini uvjet za zaposljavanje?
Drugo, Ogi vec radi u TM. Dakle, razlog moze biti da premjestanjem ne bi dobili novog covjeka. Ovako su dobili jos jednog. Zaposlili puno mladjeg. Mozda su dobili osobu koja zna pricati strani jezik. Jel netko i na to pomislio? TM zna Ogija vec duze vrijeme. Valjda je svima jasno njegov odnos prema TM znaju samo on i TM. I ako on njima ne odgovara za vodjenje kupolice, tko smo mi da sudimo? Moze biti sto razloga za zaposljavanje novog covjeka. Nove radne snage. Samo sto mislim da se Ogiju to ne svidja.
Jucer sam Ogiju rekel da ovakvi poluclanci ne koriste ni njemu, ni TM niti ikome. Tim vise jer je dosta nepoznanica. A isto tako mislim da odnos Ante-Ogi moraju srediti unutar firme kao kolege. Nikako ovdje. Jer to samo potegne komentare ostalih i sve ode u klinac.
Zao mi je sto se ovo diskutira samo kad je rijec o nekim nasim ljudima. A ni onda nije uvijek sve cvijece. Vrijeme ce pokazati jel odluka TM-a bila dobra ili losa. Uostalom, ni prva ni zadnja firma koja je zaposlila mladjeg, manje iskusnog. Da li nas to treba cuditi? Pa nitko od nas onda ne bi imal posel.  :218:
Jer zapanjujuce je da i ja saznam neke stvari u zadnje vrijeme prije ovdje nego uzivo. A nisam jedini. Hm...  :219:

Trebamo svi ici na neku pivu. I nek svatko donese  :cslj: i da se onda pojedemo C i gadjamo se sa LJ.  :215:
Prodal sve... Sad samo uzivam...

Offline Acheron

  • Važna Osoba
  • AstroVeličanstvo
  • *****
  • Postova: 14753
  • Lokacija: Novo Čiče
  • Spol: Muški
  • SkyWatcher 300/1500 GoTo
    • Zvjezdopisi
Odg: Slučaj Planetarij
« Odgovori #38 u: 25.01.2017. u 10:55:34 sati »
Na tragu Alanovog posta sjetio sam se svojih iskustava rada u državnoj upravi.
Tamo je očuvanje broja radnih mjesta najviši cilj. Kada netko ide u penziju odmah se gura drugu osobu na mjesto te kako se nebi radila nova klasifikacija radnih mjesta i pokazalo se da ima pozicija koje nisu nepotrebne. To se očito dogodilo u TM.

A što se tiče Ogrena, bio je prije mjesec dana kod mene u Teleskop centru i baš smo pričali na temu planetarija. Za mene je bilo prirodno da on naslijedi tu poziciju. Znam da ima znanje, znam da je radio već taj posao i mislim da nitko od nas ne bih imao prigovor da on postane voditelj planetarija. Ali! Zvonimira se u članku opisalo kao neiskusnim, prozvalo ga se kao osobu kojoj tamo nije mjesto. Ne znam tog čovjeka, nisam bio ni na jednom njegovom predavanju niti sam ga sreo ikad i razmjenio te riječi. Protivno bi bilo mojim načelima reći da on ne valja kada ga ne znam. Možda tebi Marino je to ok, ali 100 ljudi 100 čudi.

Na kraju, u želji da se pomogne prijatelju napisan je taj nesretni članak. Ogren neće postati voditelj planetarija (vjerojatno će sada navući i gnjev kolega), Zvonimira se provuklo kroz blato bez da ga se išta pitalo, a ugledu TM je nanesena šteta.

Svi su uspjeli ispasti nezadovoljni u ovoj situaciji, bravo 2001!

Offline 2001

  • AstroBrbljavac
  • *
  • Postova: 1681
  • Lokacija: Vidulini
  • Spol: Muški
    • Astronautika
Odg: Slučaj Planetarij
« Odgovori #39 u: 25.01.2017. u 12:04:10 sati »
slazem se sa alanom, al majke ti ;) ako moze i neka koka kola...za cokolade nije bitno bitno samo da je cokolada (moze i ona za kuhanje :) )
vedrane, (PAZI; ovo pisem bojom koju samo ti vidis na forumu!) TMNT je pohvaljen i istaknuta njegova vazna i pozitivna uloga u drustvu..ni na jedan nacin u clanku (a ni ovdje) nisam rekao kako drvaru tamo nije mjesto niti ista lose o njemu, iskljucivo cinjenice - to sto pricas je tvoj zakljucak i ovisi o tvom nacinu razmisljanja

sto se tice ante-ogren situacije, to je na njima...hoce li to sami rijesavat ili podijelit s nama - vidjet cemo, osobno poznam i jednog i drugog, cijenim ih i postujem!
"Nitko nije učinio veću grešku od osobe koja nije učinila ništa jer je mogla učiniti malo"
Edmund Burke