Autor Tema: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.  (Posjeta: 3583 vremena)

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline dodo

  • Biser Galaktike
  • ****
  • Postova: 680
  • Lokacija: Virovitica
  • Spol: Muški
Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
« Odgovori #100 u: 05.11.2017. u 17:46:23 sati »
Meni osobno je tema gravitacijskih valova zanimljiva, ali ovo je postala lakrdija. Ako određene osobe žele pisati o drugim stvarima, neka pišu u "astronomskoj brbljaonici", ili nekim drugim forumima. Ne znam da li koji moderator ovo gleda i/ili ispravlja, ali meni više nije smiješno već naporno..
200/1200 SkyWatcher Dobson

Offline Danijel

  • CEO of research space operations at the Observatory Apollo
  • Administrator
  • AstroVeličanstvo
  • *
  • Postova: 21151
  • Lokacija: Virovitica
  • Spol: Muški
    • Zvjezdarnica
Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
« Odgovori #101 u: 05.11.2017. u 19:57:18 sati »

| Teleskopi: SkyWatcher MAK 127 / 1500 i Celestron 11 SCT 280 / 2800 |
| Fotoaparati: EOS 450D i 650D | Astrokamera: Astrolumina QHY 5-II-c |
| Montaža: NEQ-6 PRO GoTo SkyScan | Dvogledi: Panorama 8 x 56 i TS 20 x 90 |
| Lokacija: φ = 45°49'11" N,  λ = 17°21'26" E,  h = 135 m. |
| SVIJET FOTONA | ZVJEZDARNICA APOLLO |

Offline Human

  • AstroBrbljavac
  • *
  • Postova: 1877
  • Lokacija: Zagreb
  • Spol: Muški
Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
« Odgovori #102 u: 05.11.2017. u 20:21:55 sati »
A jadan, kao da nije već zapostavljen. [55*

 :mrgreen:
Eh, taj Pale je sasvim nešto drugo. Imao sam prilike slušati jedan njegov kratki seminar. Dobar je taj Pale. :)

Ja sam mislio na ovog Palea:
https://www.lektire.hr/pale-sam-na-svijetu/

Offline Đeno

  • AstroBrbljavac
  • *
  • Postova: 1655
  • Lokacija: Split
  • Spol: Muški
Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
« Odgovori #103 u: 06.11.2017. u 11:52:20 sati »
@ humane
Ovako  sa mnom  nećeš razgovarati i niti ću ti dozvoliti da me  na ovakav bestidan način javno etiketiraš. Očito misliš da je tvoja drskost i bezobrazluk atributi koji trebaju nadglasati matematičke prezentirane  reference u teoriji relativnosti . Mjesto da uzmeš olovku i papir i pokažeš kako bi to stvarno trebalo izgledati ti bljuješ po meni na uličarski način. Veliš mi da me mora biti sram jer zagađujem Internet svojim  laprđanjem. Od ljudi kojima je  stručna literatura,“ Pale sam na svijetu“ ,za očekivati je  sličan ispad jer takvi niti su upućeni u klasičnu relativnost Galilea, a gradivo fizike Einsteinove specijalne relativnosti uglavnom su Zvjezdane staze. Stoga je nemoguća misija   raspravljati sa takvima da  u jednom gramu  vodika  kod izgradnje helijeve jezgre gubi se iz protona i neutrona približno 1% njihove mase . Iz Einsteinove zakona proporcionalnosti može se proračunati koliko energije odgovara tom gubitku mase. Pri stvaranju jednog grama helija oslobađa se energija od oko 150 milijuna kalorija . Toliku energiju daje na primjer 30. tona ugljena kad izgori. Ma zamisli koja glupost 1gr mase u odnosu na 30 000 000 gr? Za to te lijepo molim da je najbolje da za ubuduće suzdržiš od bilo kojeg komentara mojih postova kao i ja tvojih, to  je za moje i tvoje dobro a vjerojatno i za forum. Ima tu puno pozvaniji i stručnijih od tebe koji će me sigurno naučiti u onome što ne znam i neće me popljucati. U nadi da ćeš prihvatiti moj savjet, zahvaljujem na pažnji bez imalo poštovanja. Đeno Horvat.

« Zadnja izmjena: 06.11.2017. u 11:55:45 sati od Đeno »
Nek samo rotira...

Offline Chem_Apprentice

  • Mjesečar
  • *
  • Postova: 18
  • Lokacija: Zagreb
  • Spol: Muški
Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
« Odgovori #104 u: 06.11.2017. u 12:37:53 sati »
Đeno ovdje govoriš o gubitku mase, a ne dobitku  i pretvorbi energije te njenoj efikasnosti , a cijela rasprava na zadnjih 6-7 stranica jest da će masa crne rupe napravljena od mase Zemlje ostati ista, naravno ukoliko se pretpostavi da će tokom svojeg postojanja sam Sunčev sustav doći u područje gdje će biti različita gustoća medija , tada će masa crne rupe možda narasti , ali obično se gledaju izolirani sustavi u znanosti sa znanim varijablama jer su ostalo špekulacije. Ja nisam pretjerano stručan; odslušao sam svoju godinu fizike na fakultetu , no znanost koju studiram jest kemija i čitava kemija se drži onog starog zakona o jednakosti masa, tako da masa može pretvorbom u energiju se smanjiti(zanemarivo malo u kemiji) ili ostati ista u izoliranom sistemu.Takoder mislim da je Schwarzschildov radijus samo analogija na temu escape velocity-a sa brzinom svjetlosti tj.
F= GMm/r^2 dW=Fdr =-GMmdr/r^2 dakle W = integral od r0 do beskonačnosti -GMmdr/r^2 = -GMm/r0 =-mgr0 što je minimalna kinetička energija za izlaz, potvrdimo to sa W+Ek=0 --> 1/2mv0^2 = GMm/r0 što daje da je v √2GM/r0 što daje da je r = 2GM/v^2 sad ako to zamijenim sa c dobijem taj radijus , brojka dva je produkt diferencijalnog računa , a ne pravog dobitka mase ; kad satelit napušta našu gravitaciju nama se masa ne dupla kolko ja znam.Takoder zar nije čudno koristiti čestice koje podliježu kvantno mehaničkim pojavama i onda ubaciti makroskopske dimenzije ? Mislim da je ovo dosta Dunning-Kruger efekta in obsv. za mene , tko želi neka nastavi.
« Zadnja izmjena: 06.11.2017. u 13:25:17 sati od Chem_Apprentice »
Sky Watcher 130/650 PDS , NEQ3-2
2" Sky Watcher 28 mm , 1,25"Sky Watcher 10 mm, 26mm
Nikon D90, Nikon D5000
Sigma 17-50 F2,8 ;Nikkor 35 F1,8 ;Nikkor 80-200 F2,8
Nikkor 18-105 F3,5-5,6

Offline Human

  • AstroBrbljavac
  • *
  • Postova: 1877
  • Lokacija: Zagreb
  • Spol: Muški
Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
« Odgovori #105 u: 06.11.2017. u 14:03:08 sati »
@ humane
Ovako  sa mnom  nećeš razgovarati i niti ću ti dozvoliti da me  na ovakav bestidan način javno etiketiraš. Očito misliš da je tvoja drskost i bezobrazluk atributi koji trebaju nadglasati matematičke prezentirane  reference u teoriji relativnosti . Mjesto da uzmeš olovku i papir i pokažeš kako bi to stvarno trebalo izgledati ti bljuješ po meni na uličarski način. Veliš mi da me mora biti sram jer zagađujem Internet svojim  laprđanjem. Od ljudi kojima je  stručna literatura,“ Pale sam na svijetu“ ,za očekivati je  sličan ispad jer takvi niti su upućeni u klasičnu relativnost Galilea, a gradivo fizike Einsteinove specijalne relativnosti uglavnom su Zvjezdane staze. Stoga je nemoguća misija   raspravljati sa takvima da  u jednom gramu  vodika  kod izgradnje helijeve jezgre gubi se iz protona i neutrona približno 1% njihove mase . Iz Einsteinove zakona proporcionalnosti može se proračunati koliko energije odgovara tom gubitku mase. Pri stvaranju jednog grama helija oslobađa se energija od oko 150 milijuna kalorija . Toliku energiju daje na primjer 30. tona ugljena kad izgori. Ma zamisli koja glupost 1gr mase u odnosu na 30 000 000 gr? Za to te lijepo molim da je najbolje da za ubuduće suzdržiš od bilo kojeg komentara mojih postova kao i ja tvojih, to  je za moje i tvoje dobro a vjerojatno i za forum. Ima tu puno pozvaniji i stručnijih od tebe koji će me sigurno naučiti u onome što ne znam i neće me popljucati. U nadi da ćeš prihvatiti moj savjet, zahvaljujem na pažnji bez imalo poštovanja. Đeno Horvat.
Ti si sam rekao da ne pitaš nego tvrdiš. I sam si rekao da jedini na svijetu tvrdiš to što tvrdiš.
I nisi baš nešto spreman za učenje jer bi prihvatio to što ti svi ovdje govore. U svojoj tvrdoglavosti ne vidiš da ti svi kažu da nisi u pravu.
Ali te to ne spriječava da i dalje tupiš neke svoje fix ideje.
I sad očekuješ da ti ja još tu titram da se tvoj enormni ego ne uvrijedi?
Najbolje da ti svi tu titramo oko tebe dok ti tvrdoglavo tupiš svoje.

Skroz si se pogubio. Laprdaš ko Mustafa Sprečić.

Pa pročitaj što ti pišu ljudi!

Offline Đeno

  • AstroBrbljavac
  • *
  • Postova: 1655
  • Lokacija: Split
  • Spol: Muški
Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
« Odgovori #106 u: 06.11.2017. u 14:26:29 sati »
Đeno, nešto si krivo shvatio, nisi u pravu.

Možda je tako kako ti kažeš a možda i nije. Zar Davore sumnjaš  stvarno da ne znam da ista masa Zemlje bila ona Plava ili Crna rupa od 1 cm: da će kružiti  oko Sunca istom brzinom, i drugo da Mjesecu neće ništa nauditi. Sve je isto do događajnog obzora.  To je jasno ko dan, banalna osnova klasične mehanike Newtona. Plavu lopticu zamijeniš Crnom lopticom iste mase samo različitog radijusa, van njenog radijusa ili ti obzora nema promjena sve ostaje isto kao da je Plava loptica. Zamjenu tih dviju „puzli“  nazovimo opcijom klasične fizike. Međutim treba imati u fizici u vidu da  prvo Plavu Zemlju treba „kompresirati“ na tako malu veličinu, i to svega  na jednu milijardninu svog radijausa  a za to je potrebna nezamisliva energija. I tu opciju nazovimo relativističkom fizikom. Da bi dobili crnu rupu trebao bi implodirati inicijalni materijal odnosno Zemlja pomoću goleme količine energije. Pretpostavimo da bismo željeli stisnuti samo šesnaest stotina tona željeza unutar njezinog događajnog obzora. Onda bi smo morali smanjiti njezinu veličinu na jednu stomilijardninu centimetra, pothvat koji bi zahtijevao vrlo veliki utrošak energije. Izračuni pokazuju da za postizanje toga bilo potrebno sto milijuna puta više energije ne goli što bi se moglo izvući iz željeza. Ta golema količina energije mogla bi se jedino dobiti procesima nuklearne fuzije gdje bi uporabili sav deuterij u oceanima svijeta. Čak i onda bi bilo teško spriječiti da, prije svega negoli se dosegne stadij crne rupe , dio te energije rabljene za kompesiranje željeza ne pobjegne kao toplina ili zračenje. Stoga da bi se izvršila kompresija Plave Zemlje na Crnu Zemlju  od 1 cm. to se može jedino ogromnom gravitacijskom silom  koja odgovara masi koja prethodi nastanku Crne rupe Zemlje kako bi se pokrenula nuklearnu fuzija. Taj odnos mase pokazuju relativistička relacija a ne model klasične fizike. Nova bi potencijalna masa progutala Mjesec i izvršila  totalni poremećaj planetarnog sustav. Drugog načina nema da se dođe do kompresije Zemlje na Crnu rupu nema. A to znači ili da ne može biti crne rupeZemlje ili da imamo promjenu cijelog planetarnog sustava.  Druga je stvar što neki i dalje umišljaju na način klasične fizike da je to otići u neku svemirsku trgovinu uzeti Crnu lopticu i zamijeniti je Plavom lopticom. Ono što me iznenadilo , znam da si dobar matematičar,  koji  dobar odličan pa da nisi bacio oko na one Einsteinove relacije. Mislim da sam dovoljno bio jasan o čemu je riječ. :sesir:   
Nek samo rotira...

Offline davor

  • Moderator
  • AstroVeličanstvo
  • *
  • Postova: 12820
  • Lokacija: Zagreb
  • Spol: Muški
Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
« Odgovori #107 u: 06.11.2017. u 15:02:26 sati »
Žao mi je Đeno, ali potpuno si u krivu. U cilju reputacije ovog foruma morat ću zaključati ovu temu.
Ja se ne želim raspravljati, samo hoću kazati da sam u pravu.

Offline Danijel

  • CEO of research space operations at the Observatory Apollo
  • Administrator
  • AstroVeličanstvo
  • *
  • Postova: 21151
  • Lokacija: Virovitica
  • Spol: Muški
    • Zvjezdarnica
Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
« Odgovori #108 u: 07.11.2017. u 13:02:42 sati »
S obzirom da vam je ova tema zanimljiva za raspravu, diskusiju možete, na slobodniji način, nastaviti ovdje. [10*

| Teleskopi: SkyWatcher MAK 127 / 1500 i Celestron 11 SCT 280 / 2800 |
| Fotoaparati: EOS 450D i 650D | Astrokamera: Astrolumina QHY 5-II-c |
| Montaža: NEQ-6 PRO GoTo SkyScan | Dvogledi: Panorama 8 x 56 i TS 20 x 90 |
| Lokacija: φ = 45°49'11" N,  λ = 17°21'26" E,  h = 135 m. |
| SVIJET FOTONA | ZVJEZDARNICA APOLLO |