Autor Tema: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.  (Posjeta: 3576 vremena)

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline Krun0

  • Moderator
  • AstroVeličanstvo
  • *
  • Postova: 13141
  • Lokacija: Swedruza (KR)
  • Spol: Muški
Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
« Odgovori #20 u: 21.10.2017. u 16:19:32 sati »
Bez obzira bili detektirani ili ne, po teoriji, gravitacijski valovi ne nastaju unutar cj, pa ne trebaju ni "bjezati iz nje"...a posto nemam eseja na hrvatskom necu ih ni stavljati.preporucam ucenje engleskog ako te zanima tematika , ovo sto se uspije progurati do hrvatskog je jeftino karikiranje tematike.
Deus non est !
Testimonia sunt omnibus per circuitum nostrum, si vis videre.

Offline Đeno

  • AstroBrbljavac
  • *
  • Postova: 1655
  • Lokacija: Split
  • Spol: Muški
Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
« Odgovori #21 u: 21.10.2017. u 20:28:59 sati »
 
Preporučujem za  tematiku knjigu,  "Crne rupe: kraj svemira" , nobelovaca John G . Taylor ,  a za  ostalo .
No comment !  :shock:


« Zadnja izmjena: 21.10.2017. u 20:53:18 sati od Đeno »
Nek samo rotira...

Offline davor

  • Moderator
  • AstroVeličanstvo
  • *
  • Postova: 12820
  • Lokacija: Zagreb
  • Spol: Muški
Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
« Odgovori #22 u: 21.10.2017. u 22:54:49 sati »
Vrlo pojednostavljeno Đeno: Gravitacijski valovi ne nastaju unutar crnih rupa. Bliski prostor ili preciznije prostor vrijeme oko crnih rupa je zbog velike koncentracije mase na malom području jako zakrivljen. Kada se pojavi u blizini još jedna crna rupa dolazi do jakih deformacija prostor vremena što izaziva mreškanje prostor vremena i stvaranje valova. Ti valovi nisu elektromagnetski te se ne mogu trpati u isti koš sa svijetlošću.  Oni su ajmo tako kazati "medij" kroz koji se šire el. mag. valovi, oni su jednostavno prostor i vrijeme. E sada zašto se te deformacije prostora i vremena šire brzinom c. Zato jer niti jedna interakcija u svemiru ne može biti tenutna, a onda mora postojati i maksimalna brzina prijenosa informacija o događaju. A to je upravo c.

Ponavljam Đeno ovo je vrlo pojednostavljeno.
Ja se ne želim raspravljati, samo hoću kazati da sam u pravu.

Offline bojan

  • AstroMudrac
  • ***
  • Postova: 3700
  • Lokacija: Melbourne, Australia
  • Amater
Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
« Odgovori #23 u: 22.10.2017. u 08:38:57 sati »
Malo sam googlao na temu gravitaciskih valova...
Interesantno je da je radiator gr. valova quadrupol, za razliku od Em valova kojih je izvor dipol.
Znaci, matematicki EM valovi su nesto kao "podvrsta" generalnijeg oblika valova.
Dvije mase koje revoluiraju oko zajednickog tezista su takav kvadrupol (relativistickoj mehanici dakako.. u klasicnoj mehanici to je dipol... bilo bi interesantno pokusati matematicki pokazati da takav dipol NE zraci energiju)

Kao i svaka (naglija) promjena polja (poremecaj gravitacionog, elektromagneskog itd), i Gr valovi se sire brzinom svjetlosti.
Amater
Skype: bojans0509

Offline Đeno

  • AstroBrbljavac
  • *
  • Postova: 1655
  • Lokacija: Split
  • Spol: Muški
Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
« Odgovori #24 u: 22.10.2017. u 13:26:10 sati »
Vrlo pojednostavljeno Đeno: Gravitacijski valovi ne nastaju unutar crnih rupa. Bliski prostor ili preciznije prostor vrijeme oko crnih rupa je zbog velike koncentracije mase na malom području jako zakrivljen. Kada se pojavi u blizini još jedna crna rupa dolazi do jakih deformacija prostor vremena što izaziva mreškanje prostor vremena i stvaranje valova. Ti valovi nisu elektromagnetski te se ne mogu trpati u isti koš sa svijetlošću.  Oni su ajmo tako kazati "medij" kroz koji se šire el. mag. valovi, oni su jednostavno prostor i vrijeme. E sada zašto se te deformacije prostora i vremena šire brzinom c. Zato jer niti jedna interakcija u svemiru ne može biti tenutna, a onda mora postojati i maksimalna brzina prijenosa informacija o događaju. A to je upravo c.
Ponavljam Đeno ovo je vrlo pojednostavljeno.

Odlično i lipo. Lipa diskusija nikome ne škodi a nikad ne znaš možda završi i tako da nekome i pomogne. Prvo slažem se sa ispravkom o elektromagnetskim valovima. Već sam se i ranije ugriza za jezik.  Lapsus, a niko nije reagira pa se nisam ispravlja. Da i ja pokušan pojednostaviti stvar još više. Stanje je ovako:  istodobnost događaja u redu , zakrivljenost prostorvremena u redu, što znači nema mase  nema  ni zakrivljenosti prostor vremena. Gdje nema mase imamo ravan prostor, i točka. Nadalje, kako masa stvara zakrivljenost prostorvremena ,  staze određuje  akceleraciju mase a ona opet ekvivalentnost gravitacije mase, i tako u krug. I to je riješeno.  E sad nakon kratkog uvoda evo graničnih dilema. Imamo  određeno proturječje koje podrazumijeva  u relativnosti jednoliki tok gibanja svjetlosti kroz  „prazninu“ – vakuum koji inače kao praznina opet ne postoji a u općoj relativnosti prostorvrijeme jest nešto. Bolje rečeno tretira se prostorvrijeme kao fizički entitet, kao polje ili supstancijalnost ( ili medij kako ti kažeš ) koji ima svoja svojstva, ali nikako kao ništavilo ili prazninu u koju možemo smjestiti objekte. Iz tog razloga Einstein  predviđa u općoj teoriji relativnosti : da  kretanje samog tijela trebalo bi uzrokovati stvaranje gravitacijskih valova, odnosno nabora u prostor- vremenu, slično kao što kretanje metka stvara valove u zraku. Naime kretanje zakrivljenog prostorvremena koje tvori  tijelo izaziva nabore ili mreškanje ravnog kontinuuma. Principijelno  ista je stvar i za crnu rupu u kretanju osim što zbog  Schvarzshildovog radijus ona stvara snažno privlačenja iz čije zatvorske ćelije ništa nije u stanju pobjeći van.  Logički proizlazi da je sasvim racionalno očekivati da gibanje crne rupe ili svake veće mase, primjerice kao naše Sunce njihov zakrivljeni prostorvrijeme kroz ravni prostor  izaziva mreškanje ili treperenje (gravitacijske valove) Dovde je sve pet. Ali ono što ostaje meni nejasno , ako manja  C.r. tipa „A“ doživi sudar sa većom tipa „B“ , imamo zbroj masa crnih rupa „A“ plus „B“ i normalno zbroj dvaju obzora odnosno dva prostorvremena ili kako sam ih nazvao dvije zatvorske ćelije iz kojih ništa ne može izići van. Normalno da se postavlja pitanje kako iz tih ćelija išta može pobjeći vani pa bilo to čak i njihovo vlastito  gravitacijsko zakrivljeno prostorvrijeme? Ukratko, u slučaju da promatrač sam ove pojave ali dovoljno daleko od njihova oba dva obzora ja bih trebao doživjeti pravi cunami ili udar gravitacijskih valova. Dakako da nisam  protiv eksperimentalnih dokaza, koji bi potvrđivali postojanje gravitacijskih valova, međutim druga je priča što ja nemam literaturu da proučim zašto je to tako , ali možda netko poznaje stvar pa mi pomogne. :115: Još jednom ponavljam, pitanje se odnosi isključivo samo na crne rupe a nikako na neutronske zvijezde ili ostala masivna tijela. :hopla:
« Zadnja izmjena: 22.10.2017. u 13:59:08 sati od Đeno »
Nek samo rotira...

Offline Đeno

  • AstroBrbljavac
  • *
  • Postova: 1655
  • Lokacija: Split
  • Spol: Muški
Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
« Odgovori #25 u: 22.10.2017. u 17:34:32 sati »
Malo sam googlao na temu gravitaciskih valova...
Interesantno je da je radiator gr. valova quadrupol, za razliku od Em valova kojih je izvor dipol.
Znaci, matematicki EM valovi su nesto kao "podvrsta" generalnijeg oblika valova.
Dvije mase koje revoluiraju oko zajednickog tezista su takav kvadrupol (relativistickoj mehanici dakako.. u klasicnoj mehanici to je dipol... bilo bi interesantno pokusati matematicki pokazati da takav dipol NE zraci energiju) Kao i svaka (naglija) promjena polja (poremecaj gravitacionog, elektromagneskog itd), i Gr valovi se sire brzinom svjetlosti.

Da se zna još si mi dužan  one bržole od klokana. Sklerotićan jesan ali kad je u pitanju  spiza i vino, to nikako ne zaboravljam. Tu prednjači ipak Rajko.
Priznajem , tribalo  je par puta , dobro bar nekih pet puta da  moja krečana ukapira ovaj post. U biti  matematički formalizam dozvoljava  zbrajanja, dva dipola ili sumu dviju dvodimenzionalnosti odnosno  kvadrupol ili četvorodimenzinalnost koju relativnost označava prostorvrijeme. U relativnosti to znači  tri +1, prostor + vrijeme. Dva EM dipola više liči na ideju nego na hipotezu koja ruši  relativnost.  Tu postoji i velika pragmatična logička prepreka dva magneta ili isto kao i more magnetića na kraju kao i dva  EM vala opet stvaraju  jedan dvopolni magnet. Jedino ono  što je vrlo intrigantno a ne treba zanemariti da svaka nagla odnosno  (dijalektička) promjena dozvoljava kvalitativnu promjenu koju treba imati u vidu koja je svojstvena pojava prirodi. Ali je vrlo teško rušiti metafizikom relativnost s takvom hipotezom. :sesir:             
« Zadnja izmjena: 22.10.2017. u 17:50:42 sati od Đeno »
Nek samo rotira...

Offline bojan

  • AstroMudrac
  • ***
  • Postova: 3700
  • Lokacija: Melbourne, Australia
  • Amater
Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
« Odgovori #26 u: 22.10.2017. u 22:00:42 sati »
Nema problema za bržole od klokana  :106:
Kad naidjes, evo ih, uz odlican Au Shardonay (bijelo) ili jos bolje Shiraz (crno iliti crveno, kako to ovdje kazu)  8)
 
Amater
Skype: bojans0509

Offline davor

  • Moderator
  • AstroVeličanstvo
  • *
  • Postova: 12820
  • Lokacija: Zagreb
  • Spol: Muški
Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
« Odgovori #27 u: 23.10.2017. u 09:02:33 sati »
.... Ali ono što ostaje meni nejasno , ako manja  C.r. tipa „A“ doživi sudar sa većom tipa „B“ , imamo zbroj masa crnih rupa „A“ plus „B“ i normalno zbroj dvaju obzora odnosno dva prostorvremena ili kako sam ih nazvao dvije zatvorske ćelije iz kojih ništa ne može izići van. Normalno da se postavlja pitanje kako iz tih ćelija išta može pobjeći vani pa bilo to čak i njihovo vlastito  gravitacijsko zakrivljeno prostorvrijeme? ....


... Gravitacijski valovi ne nastaju unutar crnih rupa....

Dakle ništa ne bježi van.  :wink:

Jasno sad?
Ja se ne želim raspravljati, samo hoću kazati da sam u pravu.

Offline davor

  • Moderator
  • AstroVeličanstvo
  • *
  • Postova: 12820
  • Lokacija: Zagreb
  • Spol: Muški
Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
« Odgovori #28 u: 23.10.2017. u 09:08:00 sati »
Bojane, možda te nisam razumio, ali gravitacijski valovi imaju  tenzor napetosti i energije, odnosno odnose energiju i kutni moment iz sustava.
Ja se ne želim raspravljati, samo hoću kazati da sam u pravu.

Offline bojan

  • AstroMudrac
  • ***
  • Postova: 3700
  • Lokacija: Melbourne, Australia
  • Amater
Odg: Gravitacijski valovi, službeno počela nova era u astronomiji.
« Odgovori #29 u: 23.10.2017. u 09:42:29 sati »
Bojane, možda te nisam razumio, ali gravitacijski valovi imaju  tenzor napetosti i energije, odnosno odnose energiju i kutni moment iz sustava.
Da, to nije sporno.

Moje pitanje/ primjedba je bilo o tome kako klasicna mehanika tretira gravitacione valove... jer grav polje se definivno mijenja u vremenu u blizini dvije mase koje orbitiraju jedna oko druge (odnosno oko zajednickog tezista), pa imamo promjenu koja se siri... i odnosi energiju (i moment) iz sistema ako postoji treca masa koja ne spada u orbitirajuci sistem i koja ga de fakto perturbira.
Medjutim, ako nema tih (udaljenijih) masa, promjena grav polja je tu ali ne odnosi energiju.. dakle nema valova.

 
« Zadnja izmjena: 23.10.2017. u 09:45:52 sati od bojan »
Amater
Skype: bojans0509