Autor Tema: Gravitacijski valovi - neslužbena rasprava  (Posjeta: 715 vremena)

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline Arkturus

  • AstroOtkrivač
  • ****
  • Postova: 4994
  • Lokacija: Virgo superskup
  • Spol: Muški
Gravitacijski valovi - neslužbena rasprava
« u: 07.11.2017. u 11:12:50 sati »
Davore, mislim da si malo prerano zaključao temu o gravitaciji. Nije bilo tako strašno i još postoji mogućnost jedne edukacije. Ako misliš da je ovaj post suvišan izbriši ga, ako ne dodaj ga u temu.

Svi smo se zapalili, a nismo vidjeli ono pravo. Naime ono što Đeno tvrdi svima izgleda suludo, ali je stvar zapravo u logičkoj grešci. Naravno da Zemlja kad bi postala crna rupa ne bi povećala masu i sad Đenu muči odkud onda energija za dobivanje crne rupe?! Pa upravo je stvar u tome da zaista moramo upotrijebiti energiju/masu od najmanje dvije mase Sunca da se dobije crna rupa. I vjerujem da je Đeno ispravno računao, ali je bila pukotina u logici. Upravo zato Zemlja neće postati crna rupa jer nema dovoljnu masu/energiju. Niti Sunce nema dovoljnu masu/energiju da postane crna rupa. Đeni račun pokazuje ispravno - ono što je crna rupa mora imati i masu/energiju prikladnu crnoj rupi - i on se pita pa gdje je sad caka, a nitko nije obratio pažnju da je situacija zapravo nemoguća.

U ovakve i slične nedoumice mislim da ulaze svi koji razmatraju ovu materiju. I ja sam nebrojeno puta u svojim razmatranjima naišao na takve stvari koje onda nakon nekog vremena raspetljaš. I prirodno je da padnu teže riječi u takvim raspravama, ali mislim da je bolje smiriti temu nego zaključati.

Davore ti procijeni hoće li ovaj post izazvati nove loše vibracije pa postupi kako misliš da treba.

Offline davor

  • Moderator
  • AstroVeličanstvo
  • *
  • Postova: 12820
  • Lokacija: Zagreb
  • Spol: Muški
Odg: Gravitacijski valovi - neslužbena rasprava
« Odgovori #1 u: 07.11.2017. u 11:21:57 sati »
Davore, mislim da si malo prerano zaključao temu o gravitaciji. ....

.......
Davore ti procijeni hoće li ovaj post izazvati nove loše vibracije pa postupi kako misliš da treba.

Ma ne, sve pet. Teškom mukom sam donio tu odluku. Ustvari radi Đene. Da ga ne pojedu.
Ali brbljaonica je pravo mjesto za takve rasprave. Ako se društvo ne počupa, samo naprijed.
Ja se ne želim raspravljati, samo hoću kazati da sam u pravu.

Offline Beorn

  • Moderator
  • AstroUmotvorac
  • *
  • Postova: 6259
  • Lokacija: Zagreb
  • Spol: Muški
Odg: Gravitacijski valovi - neslužbena rasprava
« Odgovori #2 u: 07.11.2017. u 12:02:41 sati »
Arkturus, upravo sam i ja tako,doduše jedva između klokana i bržola, vidio priču.

Čini mi se da je Đeno energiju potrebnu za zbivanje Zemlje u crnu rupu zbrojio sa masom Zemlje i dobio taj čudni broj.
A stvar je da izvor takve energije treba biti upravo gravitacijsko sažimanje, odnosno masa koju Zemlja nema.

Ali ako se ne varam, trebalo bi se moći dobivati i manje crne rupe ukoliko uložimo dodatnu vanjsku energiju na zbivanje. (primjerice  moguće stvaranje mikro crnih rupa kod sudarača čestica).

Sad da li bi im ta energija mogla povećati masu ili ne...
Teleskopi: Antares - Celestron C11 XLT, Anglachel - Equinox 120ED APO, Beba - StarTravel 80, Lutonja - Meade 5000 80mm triplet
Dalekozori: Lunt LE 7X50 Magnesium, Bresser 10X50
Montaže: Skywatcher EQ6Pro SynScan modificirana, Losmandy GM8
Kamere: ATIK 383L+, Canon 600D, QHY5L-IIm

Offline Danijel

  • CEO of research space operations at the Observatory Apollo
  • Administrator
  • AstroVeličanstvo
  • *
  • Postova: 21151
  • Lokacija: Virovitica
  • Spol: Muški
    • Zvjezdarnica
Odg: Gravitacijski valovi - neslužbena rasprava
« Odgovori #3 u: 07.11.2017. u 12:53:33 sati »
Ova se tema nastavlja na onu postojeću, zaključanu. Naime, zbog toga što vam je tema zanimljiva za raspravu je ali postavljena u kategoriju koja nije prikladna za ono u što se rasprava u njoj pretvorila, moderator ju je zaključao (s pravom). :251:

Nakon rasprave moderatora o tom slučaju, otvaram ovu temu ovdje u Astronomskoj brbljaonici, gdje možete nastaviti diskusiju tamo gdje je stala. Napominjem samo da se držite elementarne pristojnosti i ne vrijeđate sugovornike. Znam da strasti mogu dovesti do povišenih tonova, no to nije razlog za uvredama upućenima prema bilo kome ma kako vam se činilo da su opravdane.

Eto, nastavite tamo gdje ste stali. :106: [10*

Đeno, vjerujem da ti imaš riječ za nastavak rasprave. [10*

| Teleskopi: SkyWatcher MAK 127 / 1500 i Celestron 11 SCT 280 / 2800 |
| Fotoaparati: EOS 450D i 650D | Astrokamera: Astrolumina QHY 5-II-c |
| Montaža: NEQ-6 PRO GoTo SkyScan | Dvogledi: Panorama 8 x 56 i TS 20 x 90 |
| Lokacija: φ = 45°49'11" N,  λ = 17°21'26" E,  h = 135 m. |
| SVIJET FOTONA | ZVJEZDARNICA APOLLO |

Offline Arkturus

  • AstroOtkrivač
  • ****
  • Postova: 4994
  • Lokacija: Virgo superskup
  • Spol: Muški
Odg: Gravitacijski valovi - neslužbena rasprava
« Odgovori #4 u: 07.11.2017. u 13:24:39 sati »
Ajd onda premjesti ono što je u chatu rečeno ovdje da sad ne nastane zbrka na deset mjesta.

Offline Danijel

  • CEO of research space operations at the Observatory Apollo
  • Administrator
  • AstroVeličanstvo
  • *
  • Postova: 21151
  • Lokacija: Virovitica
  • Spol: Muški
    • Zvjezdarnica
Odg: Gravitacijski valovi - neslužbena rasprava
« Odgovori #5 u: 07.11.2017. u 13:39:53 sati »
Evo, prepakirano je. [71*

| Teleskopi: SkyWatcher MAK 127 / 1500 i Celestron 11 SCT 280 / 2800 |
| Fotoaparati: EOS 450D i 650D | Astrokamera: Astrolumina QHY 5-II-c |
| Montaža: NEQ-6 PRO GoTo SkyScan | Dvogledi: Panorama 8 x 56 i TS 20 x 90 |
| Lokacija: φ = 45°49'11" N,  λ = 17°21'26" E,  h = 135 m. |
| SVIJET FOTONA | ZVJEZDARNICA APOLLO |

Offline davor

  • Moderator
  • AstroVeličanstvo
  • *
  • Postova: 12820
  • Lokacija: Zagreb
  • Spol: Muški
Odg: Gravitacijski valovi - neslužbena rasprava
« Odgovori #6 u: 07.11.2017. u 13:54:37 sati »
Ajde da u ovoj zbrci malo moderiramo.

Prvo pitanje je bilo kako nastaju G.V. odnosno mogu li bježati iz crne rupe (c.r). Odgovor je bio kako nastaju izvan c.r. pa nema nikakvog bježanja. Nadam se da je to razjašnjeno.

Drugo pitanje je imali razlike u gravitacijskoj sili Zemlje prema Mjesecu ako je Zemlja c.r. Nema.  Govorimo o statičkom
 hipotetskom stanju i ne postavljamo pitanje kako je Zemlja smanjena na c.r.

Dana je izjava kako se masa Zemlje povećava kako joj smanjujemo radijus i kako bi konačno masa bila veća od Sunca kada bi se smanjila na veličinu c.r.  Krivo. Dan je odgovor kako se može povećati masa c.r.

Naknadno je postavljeno pitanje dinamičnog stanja, odnosno mogućnosti pretvorbe Zemlje u c.r.  i uzroka povećanja mase.

Zemlja se ne može pretvoriti u c.r. Velike C.R prirodno nastaju iz zvijezda i to posebnih velikih s velikom silom gravitacije. Mikro c.r. mogu nastati umjetnim putem u akceleratoru koji može stvoriti dovoljno energije za sabiti mase subatomske veličine.

Može li energija koju smo utrošili na sabijanje tih čestica povećati njihovu masu? Mislim da ne. Utrošili smo je na sabijanje. :286:

Dragi forumaši nastavite dalje.

 
Ja se ne želim raspravljati, samo hoću kazati da sam u pravu.

Offline Đeno

  • AstroBrbljavac
  • *
  • Postova: 1655
  • Lokacija: Split
  • Spol: Muški
Odg: Gravitacijski valovi - neslužbena rasprava
« Odgovori #7 u: 07.11.2017. u 13:56:36 sati »
Obečao sam Danijelu ispriku na forumu. I sad je doslovce prenosim.

Stvarno mi je žao ako sam ugrozio reputaciju foruma. Ispričavam se iskreno a  posebno sam se Već ispričao još Davoru. Nije mi drago niti mi je svejedno da tema se zaključava zbog mene. Nemam se što opravdavati , kriv sam, ponajviše zato što uporno nisam  htio  odati tekst koji tvrdi ono što sam iznosio. Doslovce prepisao sam ga u zadnjem postu i smatram da ima svoju meritornost obzorom da se radi o nobelovcu je John G. Taylora , „Crne rupe . Kraj Svemira.“ str. 83 Trebao san i prije citirati   gospodina emeritusa, ali nisam dao gušta, jer bi  svi vjerovali . Ovako sam postao Pale i sve je završilo kako  je završilo da je to nesuvislo samo moje mišljenje na ovom svijetu. . Danijele, ja ću se ispričati javno  svim članovima, samo mi reci gdje to treba  učini mi uslugu i ti to uradi sa ovim tekstom . Možeš staviti dio teksta koji sadrži samo ispriku bez ostalog dijela. Mislim da ako ne ništa da sam ipak  uspio  oživiti ono mrtvilo na forumu.
Nek samo rotira...

Offline davor

  • Moderator
  • AstroVeličanstvo
  • *
  • Postova: 12820
  • Lokacija: Zagreb
  • Spol: Muški
Odg: Gravitacijski valovi - neslužbena rasprava
« Odgovori #8 u: 07.11.2017. u 14:06:46 sati »
..... Mislim da ako ne ništa da sam ipak  uspio  oživiti ono mrtvilo na forumu.

Jesi Đeno, za to ti odajem priznanje. :sesir: :sesir: :sesir:
Ja se ne želim raspravljati, samo hoću kazati da sam u pravu.

Offline Arkturus

  • AstroOtkrivač
  • ****
  • Postova: 4994
  • Lokacija: Virgo superskup
  • Spol: Muški
Odg: Gravitacijski valovi - neslužbena rasprava
« Odgovori #9 u: 07.11.2017. u 14:32:26 sati »
Mikro c.r. mogu nastati umjetnim putem u akceleratoru koji može stvoriti dovoljno energije za sabiti mase subatomske veličine.

Može li energija koju smo utrošili na sabijanje tih čestica povećati njihovu masu? Mislim da ne. Utrošili smo je na sabijanje. :286:

Dragi forumaši nastavite dalje.
Ajde onda da i nastavimo. Mislim da je pogrešno nazvati ono iz laboratorija mikro crnim rupama. Energija koju smo ugurali na mali prostor sudaranjem čestica neće dugo i ostati na malom prostoru. Mislim da je to kao da smo zaustavili protok vremena i komentiramo stanje u toj mikrosekundi. Da, možda je i bilo sabijeno dovoljno energije na malom prostoru međutim tu energiju ništa ne zadržava na tom prostoru. Zorni prikaz: kad sudarimo dvije kugle u točki dodira nastati će energija jednaka masi/energiji obje kugle, iako ne možemo reći da je masa/energija obje kugle u toj točki. No to je djelić vremena i potom se kugle razilaze. Energija iz točke sudara se gubi.
Nasuprot tome, prava crna rupa se gravitacijom/masom zadržava sabijena. Ako gravitacija obje kugle drži stalno pritisnute onom energijom sudara onda se energija ne raspršuje nego ostaje zarobljena.
Koliko mi je poznato laboratorijska crna rupa ne opstaje dugo. Kad bi ona bila prava crna rupa i kad bi njena masa/energija bila dovoljna da gravitacija ne dopusti bijeg onda ona ne bi isparila nego bi progutala Zemlju. Crna rupa je nešto što po definiciji ne dozvoljava nikakvoj energiji da pobjegne.
Ja ne znam po kojim parametrima je ono u laboratoriju crna rupa, ali po masi/gravitaciji očito nije.