Autor Tema: Kvark  (Posjeta: 10524 vremena)

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline davor

  • Važna Osoba
  • AstroVeličanstvo
  • *****
  • Postova: 12847
  • Lokacija: Zagreb
  • Spol: Muški
Odg: Kvark
« Odgovori #20 u: 07.06.2008. u 12:04:30 sati »
..mozda nama s krnjim pogledom na svijet
  jedan te isti objekt izgleda kao cijela lepeza cestica...nesto kao u prostoriji s ogledalima..

Da, to je generalno stajalište suvremene fizike. Pa su i krenuli sa strunama kao jednom od hipoteza. Samo ih muče visoke energije. Da bi se iole približili tom izvornom "objektu", što god to bilo, moraju se rabiti energije koje ni u najfantastčnijim snovima nisu dostupne. Time gubimo podlogu s realnim  svijetom (eksperimentalnim pristupom).
Sve kada bi i složili neku konzistentnu i dorađenu teoriju (što je isto jako daleko), dugo bi se načekali na njeno potvrđenje.
Ja se ne želim raspravljati, samo hoću kazati da sam u pravu.

Offline Frank

  • Global Moderator
  • AstroOdisej
  • *
  • Postova: 2556
  • Lokacija: Novo Čiče
  • Spol: Muški
  • Upoznavajući svemir spoznajemo sebe!
Odg: Kvark
« Odgovori #21 u: 07.06.2008. u 12:57:27 sati »
Citat:
ti to proizvoljno uzimas elementarne cestice

 :?:

Što sam sad zaribao?
Još su neiscrpni čovjek i zemlja čovjekova!

Offline Krun0

  • Moderator
  • AstroVeličanstvo
  • *
  • Postova: 13141
  • Lokacija: Swedruza (KR)
  • Spol: Muški
Odg: Kvark
« Odgovori #22 u: 07.06.2008. u 18:00:02 sati »

Pogreška je tumačiti bilo što veće od kvarka elementarnom česticom.

Vece od kvarka,kako...do sad je kvark nesto najblize tocki sto poznajemo....
   ali nema slobodnih qvarkova - pa to baca pitanje na klasifikaciju
    elementarnih cestica.......ili mozda po nekom drugom svojstvu

U principu sto su elementarne cestice,vidimo kod cestice fizika da
   je lagan prijelaz izmedju energije i "cestice"......
Ponekad veca energija samo dodaje dodatna svojstva temeljnoj cestici...
   znaci li to da se radi o novoj cestici......promjeni energetsku
    gustocu i mjenja se garnitura cestica
    (onih koja su stabilna ili s zamjetnim vremenom poluraspada).....

Npr elektron je jedna takva cestica koja se ne da dalje rastaviti,
    no elektron je posljedica ....on je dobio indentitet poslje loma
    simetrije izmedju EM i slabe sile (kad je energija dovoljno pala)...
 i sto je onda s elektron neutrinom...

S druge strane sluzbeno se smatraju elementarne cestice i Top kvark i
  Tau....a to su energetski jako debele cestice..
S druge strane...virtualne silne cestice W+,W-,Z0
  (makar bile virtualne ipak one tocno odredjuju  na koji nacin
     i s kojim svojstvima i kolicinom je moguca razmjena energije kod odr. interakcija)

Kojoj definiciji elementarne cestice se onda prikloniti...
   tu ja dobro poznajem sluzbene tablice...ali ipak ne uzimam to zdravo za gotovo,
    mislim da ipak jos nismo vidjeli ni mali dio onog sto nam treba da donesemo
    zrelu definiciju za elementarnu cesticu (ako uopce takova postoji)...

A pod sto bi svrstao Higgsa,ako se eventualno detektira...s energijama puno vecim od
   top kvarka  :?:
   
Deus non est !
Testimonia sunt omnibus per circuitum nostrum, si vis videre.

Offline Frank

  • Global Moderator
  • AstroOdisej
  • *
  • Postova: 2556
  • Lokacija: Novo Čiče
  • Spol: Muški
  • Upoznavajući svemir spoznajemo sebe!
Odg: Kvark
« Odgovori #23 u: 07.06.2008. u 19:02:06 sati »
Ako uzmemo strogo pojam elementarne čestice a to znači temeljne jedinice od koje je građena sva tvar (pojam koji ima veeeliku povijest) onda su kvark i leptoni elementarne čestice. Na karju krajeva koji je smisao tisuća elementarnih čestica...Tu pojam elementarni gubi svaki svoj smisao i sadržaj.

Neovisno od toga što ne može postojati samostalak kvark, ne možemo smatrati elementarnim česticu koja se sastoji od još manjih čestica. Eksperimentalno dokazani kvark zajedno s leptonima (po dosadašnjim saznanjima) nema unutarnju građu i po tome oni jesu elementarne čestice. Ostalo bi bile subnuklearne čestice ili što već.
Barem je to moje mišljenje.

Još su neiscrpni čovjek i zemlja čovjekova!

Offline Krun0

  • Moderator
  • AstroVeličanstvo
  • *
  • Postova: 13141
  • Lokacija: Swedruza (KR)
  • Spol: Muški
Odg: Kvark
« Odgovori #24 u: 07.06.2008. u 19:56:08 sati »
Svi znamo interpretaciju..ovdje ne interpretiramo nego dajemo svoje misljenje...

Ok elektron i neutrino (leptoni) nismo za sad u stanju rastaviti..
   ..no ponovo napominjem
  da su oni posljedica loma simetrije medju silama.....
nadalje bazdarne "cestice" su bas i nije cestice..

napominjem da su kvarkovi za sad teoretski model,
   na osnovu experimentalnog dokaza da u barionima i mezonima
    ima svojstava s tockastom karakteristikom,
    a posredno je utvrdjeno analizom interakcija istih
     da te tockaste karakteristike imaju specificna svojstva
     te se ona samostalno ne manifestiraju....
 ...sve se to jako dobro slaze
 u modelu....samo zelim dopustiti mogucnost da je kvark nesto
  sto smo krivo interpretirali,a ne elementarna cestica....

Tj..ako su elementarne cestice 1 ...onda je kvark 1/3 - znaci 1/3 elementarne
   cestice.....bar za nasu perspektivu......
Kod njih moramo baratati i s fragmentom naboja,tj ako elektron ima naboj 1
    kod kvarkova teorija trazi 1/3,2/3 da bi uspjeli objasniti interakcije.....
I opet sam dosao do istog (Todor je na to odgovorio,ali ti nisi)...

   ili nam je interpretacija svijeta cestica skroz u krivu...ili tu postoji
subrazina s kojom nemamo kompatibilna svojstva (zatvorena u sebe u mikrosvemiru ili
   kroz paralelne nepercepirane dimenzije)...nesto od toga mora biti,jer ocito nesto propustamo.
Deus non est !
Testimonia sunt omnibus per circuitum nostrum, si vis videre.

Offline Frank

  • Global Moderator
  • AstroOdisej
  • *
  • Postova: 2556
  • Lokacija: Novo Čiče
  • Spol: Muški
  • Upoznavajući svemir spoznajemo sebe!
Odg: Kvark
« Odgovori #25 u: 08.06.2008. u 02:24:04 sati »
Problem je što nisam detaljno proučavao elementarne čestice...
Pa je lako moguće da glupost provalim.

ok, kvarkovi su na necjelobrojnim vrijednoatima. Jesu li te vrijednosti dtvarno necjelobrojne ili je to posljedica našeg tumačenja osnovnih svojstava onoga što smo nekada smatrali elementarnin česticama?

Koje onda po vašem mišljenju jesu elementarne čestice?
Još su neiscrpni čovjek i zemlja čovjekova!

Offline Krun0

  • Moderator
  • AstroVeličanstvo
  • *
  • Postova: 13141
  • Lokacija: Swedruza (KR)
  • Spol: Muški
Odg: Kvark
« Odgovori #26 u: 09.08.2008. u 19:42:03 sati »
Mislim da je bitno razaznati da je standardni model samo nas pogled na
  svijet preko modela cestica i samim time potrebno je kvalitetno definirati
 sto su elementarne cestice.....

Ako pretpostavimo da je ono sto mi percepiramo kao cestica samo
   energetska interakcija s jedinstvenim svojstvima i cinjenica da se
   lepeza tih svojstava mjenja s promjenom energetskog nivoa ili
    energetske gustoce,garnitura dominantnih cestica i odnosi interakcija
    se drasticno mjenjaju ,sam ustroj svemira preko elementarnih
     cestica nije bas prvi logican izbor ,bez obzira sto se je
     standardni model u nekim podrucjima pokazao nevjerojatno
      pouzdan...tj na taj nacin mozemo sebi najlakse predociti i objasniti
      ustroje i interakcije na koje nailazimo u mikrosvemiru -
      barem kako ih mi vidimo pomocu nasih osjetila i tehnologije
     ....ako uspijemo tehnoloski prodrijeti dublje u
    mikrosvemir mislim da cemo pronaci elegantnije ili jednostavnije rjesenje ili
     cemo opipati zid koji ce nam dati na znanje da dalje ne mozemo vidjeti...
     ...slicno kao sto je nas svijet zatvoren unutar Planckovih ogranicenja koje
       proizlaze iz prirodnih svojstava - izvan tih granica konstrukcija
       naseg svemira ,barem po nasim fizikalnim zakonima,ne funkcionira....mozda
       tako postoje i dimenzionalna ogranicenja....
Da li je to istina,to mozda nikad necemo moci saznati....no jel konacna istina
     unutar ili izvan tog zida - pravo je pitanje....

Na taj nacin gledajuci,tesko se mogu odluciti za neku cesticu da je elementarna..
  pogotovo kad ne gledam na cesticu kao "cesticu"....no po standardnom modelu
   i uz ogranicenje na trenutne vrijednosti konstanti svemira ,ako bi morao reci
     sto smatram pod elementarne cestice - rekao bi to samo za prvu generaciju fermiona......

Druga i treca generacija nisu entitetno razlicite cestice
  vec imaju drugacija svojstva zbog drugacije energetske gustoce...IMHO




 
           

Deus non est !
Testimonia sunt omnibus per circuitum nostrum, si vis videre.

Offline Krun0

  • Moderator
  • AstroVeličanstvo
  • *
  • Postova: 13141
  • Lokacija: Swedruza (KR)
  • Spol: Muški
Odg: Kvark
« Odgovori #27 u: 04.09.2008. u 10:19:41 sati »
Deus non est !
Testimonia sunt omnibus per circuitum nostrum, si vis videre.