Anketa

Treba li nam nuklearna elektrana?

Svakako, to je rješenje energetskih problema.
Trebalo bi ako referendumom većina podrži.
Ne bi trebala, samo u slučaju krajnje nužde.
Nikako, opasnost nuklearne elektrane je prevelika.

Autor Tema: Treba li nam nuklearna elektrana?  (Posjeta: 35147 vremena)

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline IceFisherman

  • AstroBrbljavac
  • *
  • Postova: 1683
  • Lokacija: Krapina
  • Spol: Muški
Odg: Treba li nam nuklearna elektrana?
« Odgovori #20 u: 07.09.2008. u 01:51:39 sati »
ak se dobro sečam ... nije potrebna "direktna " sunčeva svetlost da bi  ti moduli radili  :wink: .. tj. radiju oni i dok je oblačno ali je vjerojatno onda proizvodnja "manja"
Hominum natura novitatis ac peregrinationis avida est. Ad astra volat !

http://allprojectstats.com/showuser.php?id=1700606

Offline bojan

  • AstroMudrac
  • ***
  • Postova: 3850
  • Lokacija: Melbourne, Australia
  • Amater
Odg: Treba li nam nuklearna elektrana?
« Odgovori #21 u: 07.09.2008. u 02:29:19 sati »
ak se dobro sečam ... nije potrebna "direktna " sunčeva svetlost da bi  ti moduli radili  :wink: .. tj. radiju oni i dok je oblačno ali je vjerojatno onda proizvodnja "manja"

Znatno manja... 10% ili jos manje.
Amater
Skype: bojans0509

Offline Todor

  • Važna Osoba
  • AstroVeličanstvo
  • *****
  • Postova: 8459
  • Lokacija: Zagreb
  • Spol: Muški
  • Keptn Todr
Odg: Treba li nam nuklearna elektrana?
« Odgovori #22 u: 07.09.2008. u 09:24:00 sati »
Ok...znači računica...

Računaš sa trenutnom potrošnjom. Ja sam naglasio štednju. Pa štednju. Pa još puno štednje. Ni računica za elektro-auto nije bila za Audi A8 karavan od 3 tone sa 300 konja motorom.
Osim toga financijska računica ti ne stoji ako država uleti sa potporama za solarne ćelije. Ako uleti sa otkupom viška energije. I tako dalje.
Za oblačno vrijeme stavljaju se baterije.
Ali nije stvar samo u solarnoj elektrani. Možeš sam napraviti vjetro-turbinu i staviti na krov. Alternativnih načina grijanja ima bezbroj: od različitih toplinskih pumpi do solarnih panela.
Distribucija nam gubi 17% proizvedene energije na putu od elektrane do potrošača. Skoro najviše u Evropi.
Nabrajati mogu u beskonačnost. Korekcija svake od tih nepravilnosti donosi uštedu u potrošnji, smanjuje opterećenje elektro-mreže i uklanja potrebu za novim elektranama.

Popravio bih distribuciju, maksimalno postrožio zahtjeve za toplinskom izolacijom na kućama (uključujući već izgrađene kuće i zgrade), otkupljivao višak energije koji proizvedu kućanstva, uveo potpore za vlastitu proizvodnju energije. Uveo nekakav sustav naplate gdje se najmanje plaća mala potrošnja a cijena raste eksponencijalno sa potrošnjom po korisniku radi poticanja štednje. Nikakva nam nuklearka tada ne bi trebala.

Moj zaključak je da nuklearne elektrane ne trebamo: mi ih zapravo kroz ne-štednju i rasipanje zapravo želimo. A to je i tužno i zabrinjavajuće. Ovakav porast potražnje za energijom vodi nas i Zemlju direktno u propast. Nikakav napredak u proizvodnji energije nas neće spasiti od ovakve rastrošnosti.
Trolor

Offline Krun0

  • Moderator
  • AstroVeličanstvo
  • *
  • Postova: 13141
  • Lokacija: Swedruza (KR)
  • Spol: Muški
Odg: Treba li nam nuklearna elektrana?
« Odgovori #23 u: 07.09.2008. u 09:37:41 sati »
..da bi se Zagreb napajao od solarnih ćelija valjda bi trebala cijela Sahara bit popunjena njima
...promašeno do kraja.

Kad vec kritiziras druge prouci malo i o cemu ti govoris.....ovo gore nije istina...
   si upoznat s novim tehnologijama solarnih celija....samo sto one nisu prilagodjene za siroku potrosnju
   i zato je cijena visoka - a zasto...upravo zbog takvog profila
   pogleda na problematiku .....
Nisam ja zanesen tehnologijom celija...to je tehnologija s niskom iskoristivoscu...no uz discipliranje
   potrosnje moze zadovoljiti bar dobar postotak potreba i postati spona s buducim tehnologijama.
Inace ja dajem misljenje o globalnom trendu,Hrvatska je beznacajna i
   uopce nema smisla raspravljati o tome na takvom planu.
  Sve strateske stvari smo ionako rasprodali...mislim da smo si napravili gore
     nego sto su to uspjeli i hitler i habsburgovci zajedno  :mrgreen:

Nije problem da li ili ne raditi nuklearke,nego prvenstveno naglasavam kao i Todor
  moramo preispitati na sto koristimo energiju...
Racunalo bi i sasvim dobro moglo raditi i s npr.150 W ...jednostavno ta tehnologija nije razvijena
   u smjeru ekonomicnosti nego je glavni cilj sto "jeftinije" proizvesti i sto veci kapital izvuci...
  -na kraju ce sva ta cijena biti naplacena svima nama.... :!:

Preispitajte malo zbog cega nam treba dodatna energija ...ja inace nisam protiv
    iskoristavanja nuklearne energije, nego zbog
   same zloupotrebe te energije u nepotrebne a na kraju i stetne svrhe
    ...na sto trosimo - energiju - zapitajte se malo
 (cak i u tako malim sistemima kao sto je stan ili kuca trosite i do 30% energije previse) u energetskom lancu sve karike treba uzeti ozbiljno.....a ne da se
    jedna od najbitnije na dugorocne staze - emisija nepotrebne energije u okolis - sustavno ignorira.

Luksuz je raditi nuklearke koje ce napajati divlje javne rasvjete reklame,osvjetljavati sve i svasta
   zagrijavati okolis....malo proucite koncept nuklearne energije...cijeli ciklus ne samo nuklearku..
   nije nuklearka izvor ciste energije kako se to nastoji prezentirati.....

Npr...ovo sam na brzinu nasao.
.ima i kvalitetnijih analiza..
.gdje se otkriva jos veca sirina problematike

http://www.stormsmith.nl/report20050803/Chap_1.pdf
No ono sto pise na kraju je najbitnije....

Dakle istina je negdje izmedju Todora i Bojana ,ako zelimo u buducnost.....
  tj.ako bas sad imamo potrebu za vise energije ,nuklearka je logicno rjesenje,
    no ako ubrzo ne pocnemo u provodjenju drugacije politike prema energiji ,
   (preispitavanje potrosnje,uvodjenje pravih alternativnih izvora i razvoj istih)
    crno nam se pise.......

Ovo sto sve ovdje pisete upravo odrazava problematiku koju Todor naglasava...
    jednostavno smo svi mi profilirani sistemom....no da li imate snage trgnuti se u mislima,
      ako vec ne dijelima.....
Moj zaključak je da nuklearne elektrane ne trebamo: mi ih zapravo kroz ne-štednju i rasipanje zapravo želimo. A to je i tužno i zabrinjavajuće. Ovakav porast potražnje za energijom vodi nas i Zemlju direktno u propast. Nikakav napredak u proizvodnji energije nas neće spasiti od ovakve rastrošnosti.

Problem je sto trenutni drustvenopoliticki poredak upravo trazi ovakvu orjentaciju prema energiji,
   i s time ne vidim prostora gdje se sto moze promjeniti...
Tu opet pase ona moja slika s Titanikom koji tone dok orkestar na svijetloj pozornici svira ..

Moj post nije sudjelovanje u diskusiji o temi.
..jer sama tema je iz gore navedene problematike danasnijce....
   -to je jos jedan u nizu mojih prigovora na danasnje drustvo i situaciju
     koji ce biti popljuvan,zaboravljen,a mene ce se smatrati "poremecenim"  :265:
Deus non est !
Testimonia sunt omnibus per circuitum nostrum, si vis videre.

Offline Danijel

  • CEO of research space operations at the Observatory Apollo
  • Administrator
  • AstroVeličanstvo
  • *
  • Postova: 21568
  • Lokacija: Virovitica
  • Spol: Muški
    • Zvjezdarnica
Odg: Treba li nam nuklearna elektrana?
« Odgovori #24 u: 07.09.2008. u 10:47:11 sati »
   -to je jos jedan u nizu mojih prigovora na danasnje drustvo i situaciju
     koji ce biti popljuvan,zaboravljen,a mene ce se smatrati "poremecenim"  :265:

Ah, samo sanjaj, prošla su ta "zlatna vremena", toliko si puta bio "poremećen" da smo se već navikli i zbog toga te više nitko ne gleda tako, prihvatili smo to jednostavno kao tvoj "feature" :zubo:

| Teleskopi: SkyWatcher MAK 127 / 1500 i Celestron 11 SCT 280 / 2800 |
| Fotoaparati: EOS 450D i 650D | Astrokamera: Astrolumina QHY 5-II-c |
| Montaža: NEQ-6 PRO GoTo SkyScan | Dvogledi: Panorama 8 x 56 i TS 20 x 90 |
| Lokacija: φ = 45°49'11" N,  λ = 17°21'26" E,  h = 135 m. |
| SVIJET FOTONA | ZVJEZDARNICA APOLLO |

Offline Krun0

  • Moderator
  • AstroVeličanstvo
  • *
  • Postova: 13141
  • Lokacija: Swedruza (KR)
  • Spol: Muški
Odg: Treba li nam nuklearna elektrana?
« Odgovori #25 u: 07.09.2008. u 11:15:55 sati »
aaa.sad me jednostavno ignoriraju  [64*
-ah dobro onda....
.znas onu "time is on my side"  vrijeme ce pokazati da sam u pravu  :twisted:
Deus non est !
Testimonia sunt omnibus per circuitum nostrum, si vis videre.

Offline Frank

  • Global Moderator
  • AstroOdisej
  • *
  • Postova: 2556
  • Lokacija: Novo Čiče
  • Spol: Muški
  • Upoznavajući svemir spoznajemo sebe!
Odg: Treba li nam nuklearna elektrana?
« Odgovori #26 u: 07.09.2008. u 12:08:08 sati »
Slažem se da treba štedjeti energiju, ja bi prvi morao malo na tome proraditi :mrgreen:

Da bi se postiglo tako nešto potrebna je jaka reklamna kampanja i obrazovanje u školi od prvih dana. Učiti klince da štede energiju, da brinu o okolišu, ali ne pro forme nego djelom. Da su dužni, recimo, jednom mjesečno napisati sastavak što su učinili da poboljšaju svoju zajednicu (pomogli nekom starjem, pokupili papire uparku, posadili u učiteljem drvo ili sl.). Tako bi se svjest o očuvanuju okoliša i odgovornost prema društvu i zajednici urezala u njih u od malena. Osim škole bitan je i odgoj kod kuće. No sad smo malo zastranili.

Štednja bi savakako smanjila potrebe za novim izvorima energije u RH, no bi li to bilo dovoljno? Koliko radikalno bi trebalo reducirati potrošnju da potpuno zadovoljimo svoje potrebe? ide trenutno kampanja poboljšanja izolacije i štednje energije, ali je nedovoljno zastupljena u medijima.

Štenja podrazumjeva i dalje koristiti trenutne izvore, čija cijena raste i sve više se koriste u političke manipulacije. Štednjom ne uklanjamo svoju ovisnost o energentima izvana, ali nuklearkom da. Štoviše otvaramo mogućnost i izvoza energije našim susjedima, što bi svakako pomoglo gospodarstvo, a time i mogućnost subvencija i poticaja prebacivanja s postojećih termoelektrana na neke alternativne izvore. Time bi se odmah i štitio okoliš od danje devastacije.

Sve je lijepo u solarnim čelijama osim cijene. Početno ulaganje je veliko i većina nas si to ne može priuštiti. Nažalost početni skok je prevelik da bismo mogli dočekati vremensku isplativost (nije samo to postaviti, treba to i održavati i sve što uz to ide). Mora se napraviti kompromis između mogućnosti i cijene kako bi se postigao najbolji učinak.

Kruno je dosta u pravu, ali se bojim da mu je pogled malo preidealističan. Jasno mi je da bi puno toga trebalo što govori, ali je li to ostvarivo ili spada u sferu ideala?
Recimo masovna proizvodnja i niža kvaliteta učinili su proizvode pristupačne masama i s tim resursima društvo se razvijalo dalje (konkretno računla). Mogli bi danas raditi superkvalitetna računala ili aute, sigurne koji malo troše i sve to, no tko biih vozio?Tko bi si ga mogao priuštiti? Ne bi bilo PG tako lako kao što sada idemo :mrgreen:

Nažalost prisiljeni smo raditi kompromise, samo što smo ih počeli raditi previše loše pa tme uništavamo okolinu u kojoj živimo, uključujući i društvo.
Još su neiscrpni čovjek i zemlja čovjekova!

Offline Krun0

  • Moderator
  • AstroVeličanstvo
  • *
  • Postova: 13141
  • Lokacija: Swedruza (KR)
  • Spol: Muški
Odg: Treba li nam nuklearna elektrana?
« Odgovori #27 u: 07.09.2008. u 13:42:33 sati »
Štenja podrazumjeva i dalje koristiti trenutne izvore, čija cijena raste i sve više se koriste u političke manipulacije.

Sve je lijepo u solarnim čelijama osim cijene. Početno ulaganje je veliko i većina nas si to ne može priuštiti.

vise necu ponavljati samo skrecem na pozornost da je cijela problematika u ovim
  spornim recenicama.......o cemo ovisi cijena celija ...i zbog cega raste cijena energije iz
   trenutnih izvora.......stednja podrazumjeva ne "i dalje" nego manje koristiti....

Nisu to nikakvi ideali...jednostavno trubim jedno te isto ali se ne prime.....da s takvim drustvenim
    poretkom nema nade za buducnost (ne onu tebe ,tvoje obitelji,pa cak ni djece nego
     zemlje i ljudske civilizacije opcenito - da ne bi bilo zabune - nema)
   .....bez obzira koliko nuklearki izgradio

Ili ce mladi zabiti glavu u pjesak i govoriti o nedostiznim idealima i izbjegavati ucestvovati u politici
   (je boje se ljudi jer moc je u krivim rukama) ili ce se konacno nesto promjeniti...
Jer bez obziraa na bilo kakve logicne poteze ,kompromise i inteligentna rjesenja,ako su ona
  podredjena trenutnim okvirima drustva  ne vrijede vise od par centi (par stoljeca)...ako
   se u sljedecih stotinjak godina nesto ne promjeni bit ce pakla....ne tezim ja idealima....nego
     su radikalni potezi jedino sto nam moze osigurati buducnost...predugo se slijede
    linije manjeg otpora........

Ako pak se zatvorim u trenutne okvire danasnjeg svijeta ,i moram po tome odluciti
 evo dajem ti za pravo ,gradi nuklearku,
   pa i dvije ako te volja ...no s time nisi napravio ni najmanji pozitivan korak...
Deus non est !
Testimonia sunt omnibus per circuitum nostrum, si vis videre.

Offline Frank

  • Global Moderator
  • AstroOdisej
  • *
  • Postova: 2556
  • Lokacija: Novo Čiče
  • Spol: Muški
  • Upoznavajući svemir spoznajemo sebe!
Odg: Treba li nam nuklearna elektrana?
« Odgovori #28 u: 07.09.2008. u 14:10:55 sati »
Sve što je radikalno korak je nazad. Nikad ništa dobro nije izašlo iz radikalizma.

Da je društvo u problemima znam, da treba promijeniti pristup znam, ali ne radikalizmom i nabrzaka. Trebat će generacije da se nešto promijeni. Nisu NE te koje će mijenjati svijet, ljudi će to raditi. One će biti samo mala ispomoć u generiranju energije koja nas pokreće i omogućuje nam da mijenjamo svijet sve dok se na nađe bolja i učnkovitija alternativa nuklearnoj energiji.

Napredak se postiže kompromisom. Ponekad je nemoguće ostvariti sve svoje ciljeve već je potrebno žrtvovati dio da bi se oni važniji i bitniji ostvarili i tako ovorili put novim uspjesima i napredku. Potrebno je znati kada i kako prostupiti, poredati ciljeve po važnosti, znati izaći u susret i drugoj strani kako bi se ostvarila promijena i napredak. Svaki radikalni potez izazvat će samo još veći sukob i pritisak trenutnih struktura moći na opći napredak. Pretjerana želja za promjenom i napredkom mogla bi to isto uništiti više no procesi koji se sada u svijetu odvijaju.

U okvirima energetike u RH smatram da je izgradnja NE korak naprijed za okoliš i osiguravanje energetske neovisnosti i stabilnosti dok se ne pronađu alternatvni izvori energije. To je primjer ustupka jer sredstva (od prodaje energije recimo) koja bi nam pružila NE bismo mogli usmjeriti na mnoge druge društveno-ekološko-obrazovne projekte. Samo se kvalitetno obrazovanim kadrom može nešto bitno promijeniti.
Još su neiscrpni čovjek i zemlja čovjekova!

Offline Krun0

  • Moderator
  • AstroVeličanstvo
  • *
  • Postova: 13141
  • Lokacija: Swedruza (KR)
  • Spol: Muški
Odg: Treba li nam nuklearna elektrana?
« Odgovori #29 u: 07.09.2008. u 14:28:11 sati »
Sve što je radikalno korak je nazad. Nikad ništa dobro nije izašlo iz radikalizma.

Da je društvo u problemima znam, da treba promijeniti pristup znam, ali ne radikalizmom i nabrzaka. Trebat će generacije da se nešto promijeni. Nisu NE te koje će mijenjati svijet, ljudi će to raditi. One će biti samo mala ispomoć u generiranju energije koja nas pokreće i omogućuje nam da mijenjamo svijet sve dok se na nađe bolja i učnkovitija alternativa nuklearnoj energiji.

Napredak se postiže kompromisom. Ponekad je nemoguće ostvariti sve svoje ciljeve već je potrebno žrtvovati dio da bi se oni važniji i bitniji ostvarili i tako ovorili put novim uspjesima i napredku. Potrebno je znati kada i kako prostupiti, poredati ciljeve po važnosti, znati izaći u susret i drugoj strani kako bi se ostvarila promijena i napredak. Svaki radikalni potez izazvat će samo još veći sukob i pritisak trenutnih struktura moći na opći napredak. Pretjerana želja za promjenom i napredkom mogla bi to isto uništiti više no procesi koji se sada u svijetu odvijaju.

U okvirima energetike u RH smatram da je izgradnja NE korak naprijed za okoliš i osiguravanje energetske neovisnosti i stabilnosti dok se ne pronađu alternatvni izvori energije. To je primjer ustupka jer sredstva (od prodaje energije recimo) koja bi nam pružila NE bismo mogli usmjeriti na mnoge druge društveno-ekološko-obrazovne projekte. Samo se kvalitetno obrazovanim kadrom može nešto bitno promijeniti.

nemoj rijeci radikalno suditi preko povjesti i ono sto su ljudi pod njome do sad radili....da radikalni zaokret
   uz puno zrtve moze jedino poluciti uspjeh..nemoj tu stavljati rijec nabrzaka....
   puno drustvenopolitickih,ekonomskih,politickih ZNANSTVENIH ustanova puno bolje zna
     probleme i rjesenja od aktualnih "politicara" - odgovori na vecinu pitanja se znaju,no
    em ih nitko ne uzima za ozbiljno,em se od centara moci i preko lobiranja potiskivaju..
Nije tu rijec o nikakvoj zavjeri...jednostavno odnos moci i edukacije izmedju bogatih i siromasnih..

Pa stalno i govorim da je to u danasnjem drustvu nemoguce izvesti....sistem vam sigurno
   nece na tome pomoci treba djelovati kao pojedinac ...a zbroj pojedinace ce jedino moci
    promjeniti sistem....za to su je potrebne generacije no takvog vremena nema....pa se opet vracamo
    na pocetak.....ne se zakapati u sistem,sistem nije dobar
     nego svaki mora dati svoj doprinos kao pojedinac...

sto se tice vlade rh nemoj me nasmijavati da bi oni dobro znali usmjeriti novce
  od prodaje NE energije na edukaciju i obrazovanje....

Nema kompromisa ako ih trazis unutar danasnjih drustvenopolitickih okvira ako trazis pozitivan pomak...
 I mada nemam namjeru raspravljati o lokalnom problemu - NE za RH mozda danas je korak naprijed ,no u koem smjeru...i sam si rekao da su za pravi smijer potrebne odredjene zrtve (a dobar dio tih zrtava spada
    ne u sredstva prezivljavanja ,zivota i edukacije nego sredstva luksuza).....

Deus non est !
Testimonia sunt omnibus per circuitum nostrum, si vis videre.