Autor Tema: Transhumanizam i eugenski ratovi  (Posjeta: 10132 vremena)

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline davor

  • Važna Osoba
  • AstroVeličanstvo
  • *****
  • Postova: 12847
  • Lokacija: Zagreb
  • Spol: Muški
Odg: Transhumanizam i eugenski ratovi
« Odgovori #10 u: 29.12.2008. u 22:16:34 sati »
Krun0 prijatelju, što ti si se tako zamračio u ove dane? Nije valjda meteoropatija?
« Zadnja izmjena: 29.12.2008. u 22:19:38 sati od davor »
Ja se ne želim raspravljati, samo hoću kazati da sam u pravu.

Offline Frank

  • Global Moderator
  • AstroOdisej
  • *
  • Postova: 2556
  • Lokacija: Novo Čiče
  • Spol: Muški
  • Upoznavajući svemir spoznajemo sebe!
Odg: Transhumanizam i eugenski ratovi
« Odgovori #11 u: 29.12.2008. u 22:35:56 sati »
Kako možeš reći da nismo napredovali? Nekad smo se bojali groma, sada koristimo struju svakodnevno... Poznajemo u grubo strukturu atoma i koristimo nuklearnu energiju.
Razumijemo nasljeđivanje, napravili smo genome raznih vrsta. Mnoge bolesti liječimo na DNA razini, a mnoge su iskorjenjene. Računala su velićine kuverte i manja, nanotehnologija je u velikoj ekspanziji. Poznajemo bolje Mars nego vlastite oceane, otišli smo na kraj Sunčeva sustava, spustili se na asteroide, bili na Mjesecu...
Ako to nije napredak ne znam što je. Barem na polju znanosti.

Što se društva tiće, i tu je bilo pomaka, ali su oni veoma spori i neefikasni. Pravi veliki pomak bi bio nadvladavanje razlika, kao što sam opisao (da se sada ne ponavljam).

Odnosi u društvu trenutno su poremećeni zbog određenih interesnih skupina. No niti to neće vječno. Koliko god da smo zaglibili, ima tragova pomaka. Možemo bolje i više. Kada razmišljam o takvim stvarima uvijek se sjetim opisa onih astronauta (tko zna čiji je neka popravi): "Prvo smo pokazivali svaki svoju zemlju iz svemira, nakon nekog vremena smo prestali i pokazivali kontinte, a onda je sve to postalo nevažno jer smo shvatili da smo s istog planeta" nešto u tom stilu je bilo...

O slobodnoj volji bise dalo raspravljati i to čak do te mjere da se postavi pitanje postoji li ona uopće ili je i slobodna volja i svijest iluzija, posljedica ustroja organizma. Imam neke radove o tome za istražiti pa ću moći više reći, ali uglavnom govori se o ponašanju skupina (rojeva), distribuiranoj inteligenciji i emergentnom ponašanju koje iz toga proizlazi, a koje je nepredvidivo i nevjerojatno podsjeća na slobodnu volju....
Još su neiscrpni čovjek i zemlja čovjekova!

Offline Acheron

  • Važna Osoba
  • AstroVeličanstvo
  • *****
  • Postova: 14753
  • Lokacija: Novo Čiče
  • Spol: Muški
  • SkyWatcher 300/1500 GoTo
    • Zvjezdopisi
Odg: Transhumanizam i eugenski ratovi
« Odgovori #12 u: 29.12.2008. u 22:40:03 sati »
Razumijemo nasljeđivanje, napravili smo genome raznih vrsta. Mnoge bolesti liječimo na DNA razini, a mnoge su iskorjenjene. Računala su velićine kuverte i manja, nanotehnologija je u velikoj ekspanziji. Poznajemo bolje Mars nego vlastite oceane, otišli smo na kraj Sunčeva sustava, spustili se na asteroide, bili na Mjesecu...

Ali nismo izlječili ćelavost...

Offline Danijel

  • CEO of research space operations at the Observatory Apollo
  • Administrator
  • AstroVeličanstvo
  • *
  • Postova: 21568
  • Lokacija: Virovitica
  • Spol: Muški
    • Zvjezdarnica
Odg: Transhumanizam i eugenski ratovi
« Odgovori #13 u: 29.12.2008. u 22:48:43 sati »
Ali nismo izlječili ćelavost...

[02* :mrgreen:

| Teleskopi: SkyWatcher MAK 127 / 1500 i Celestron 11 SCT 280 / 2800 |
| Fotoaparati: EOS 450D i 650D | Astrokamera: Astrolumina QHY 5-II-c |
| Montaža: NEQ-6 PRO GoTo SkyScan | Dvogledi: Panorama 8 x 56 i TS 20 x 90 |
| Lokacija: φ = 45°49'11" N,  λ = 17°21'26" E,  h = 135 m. |
| SVIJET FOTONA | ZVJEZDARNICA APOLLO |

Offline Frank

  • Global Moderator
  • AstroOdisej
  • *
  • Postova: 2556
  • Lokacija: Novo Čiče
  • Spol: Muški
  • Upoznavajući svemir spoznajemo sebe!
Odg: Transhumanizam i eugenski ratovi
« Odgovori #14 u: 29.12.2008. u 23:54:44 sati »
To samo pokazuje da naizgled jednostavni problemi mogu imati veoma kompleksna rješenja....
Još su neiscrpni čovjek i zemlja čovjekova!

Offline Krun0

  • Moderator
  • AstroVeličanstvo
  • *
  • Postova: 13141
  • Lokacija: Swedruza (KR)
  • Spol: Muški
Odg: Transhumanizam i eugenski ratovi
« Odgovori #15 u: 30.12.2008. u 10:17:22 sati »
Krun0 prijatelju, što ti si se tako zamračio u ove dane? Nije valjda meteoropatija?

Ma nisam ja uopce zamracen...evo pijuckam kuhano vino svaki dan,kolaci,sunkica
   itd.... toplo mi je...

Nego govorim samo o jednoj globalnoj objektivnoj slici covjekove (ne) zajednice
   na zemlji....pogledajte sto su danas bitne stvari u drustvu..sto vodi ljude,
    politike ,sto i kako usmjerava drustvo...koje su vrijednosti kojima se danas
    tezi u drustvu - sto tu ima nekakvog napredka.......
Naravno Franka da postoji napredak u tehnologiji i znanosti (ni priblizno onakav
   kakav potencijal imamo - isto vrijedi i za medjuljudske odnose
    (pogledajte Sl...... na primjer - sala mala NHF  :103:)
Problem je u tom napretku znanosti sto je podredjena,lobirana i kontrolirana
    ciljevima ovog drustvenog poretka koji ne da ne napreduje nego je na nekom
    sasvim suprotnom slijepom kolosjeku......tehnoloski napredak je
    samo alat u sluzbi takvog poretka velikom vecinom u kljucnim granama..

Nije bitno sto smo bili na Mjesecu , Marsu  itd (dobro ,je za nas znanstvenike),
    no to nisu plodovi naseg znanstvenog usmjerenja,odraz nase svjesti o
     nama i naseg iskrenog nastojanja za spoznajom.....sve to se vise
     dogodilo iz drugig sistemu bitnih razloga i ti razlozi ukljucuju
    ekonomske,nacionalne,ekonomsko politicke odraze moci razloge ...
Nismo bili na Mjesecu jer smo zeljeli tamo biti  - bar oni koji to mogu
   i jesu omogucili nisu to ucinili iz tog razloga ...naravno kolateralno su se
   razvile neke svemirske tehnologije i doslo do nekih spoznaja no to
   ne mjenja da se radi o cokoladicama koje su slucajno ispale iz neke vece vrece
   ,djecjim radostima - sto pokazuje pravo lice covjekove "civilizacije"..

Moglo bi se tu i govoriti i o raspodjeli svjetskih resursa prema globalnom
   ekonomsko ,trgovacko,politickom uticaju u zastiti moci.....
Takav imperijalizam ne poznaje granice ,a gori je od onog
  kojeg poznajemo iz povjesti jer se ne primjecuje iz perspektive
   svakodnevnice....primjecuju se samo posljedice......
Nije bitno ukazivati na dostignuca ,ona su sporadicna ...
  rezultati brilijantnih znanstvenika,zanesenjaka ..... svaki
 kompleksniji projekt koji je napravljen ,financiran je prvo
  iz bilo kojih drugih ,a ne znanstvenih razloga...
Ne isplati se ulagati u istrazivanje ako ne dobimo
  neko novo oruzje ili tehnologiju koju mozemo uz
  dobar profit plasirati na trziste ... znanje se danas cijeni samo
   ako moze donjeti bogatstvo.....
Je nekim ljudima je potrebno pokazati Zemlju iz svemira da shvate
   da smo svi mi zajedno na ovom malom krhkom mjestu ,
da su besmislena religijska i nacionalna prepucavanja ,
  da nije sve o osiguravanju jahti za praunucice...
No takvi koji tesko vizualiziraju,brzo i na to zaborave,
  biokemijski uticaj pracovjeka je prejak i njihov intelekt
   nije u stanju suprotstaviti mu se....mogu li se
  oni nazvati homo sapiensom  :?:

Ako smo svesni uticaja na nasu volju,mozemo ih
 prepoznati i isfiltrirati i konacno pokazati
  pravo ja ispod umjetnog oklopa izgradjenog
   ciljanim obrazovanjem i drustvenom propagandom.
 (predrasude i stereotipovi ponasanja duboko su ukorjenjeni,
    probajte ih prepoznati - jeste li u stanju)..
Intelektualna jacina i dubina svijesti jedinke jedino je
  sredstvo protiv kolektivne drustvene svijesti..

Neki pak ovdje nemaju reci nista pametno pa onda ciljaju na mene kao
  celavog cangrizavog starceka  - umno poremecenog depresivca -
   opet pobjeda kolektivne drustvene svijesti nad karakterom individue  :(
Deus non est !
Testimonia sunt omnibus per circuitum nostrum, si vis videre.

Offline Frank

  • Global Moderator
  • AstroOdisej
  • *
  • Postova: 2556
  • Lokacija: Novo Čiče
  • Spol: Muški
  • Upoznavajući svemir spoznajemo sebe!
Odg: Transhumanizam i eugenski ratovi
« Odgovori #16 u: 30.12.2008. u 10:59:51 sati »
Citat:
Naravno Franka
   :!: :?: :shock:  :mrgreen:

No no no isprovocirao sam da priznaš da napredak postoji (u nekim poljima). Znam da je na razini međuljudskih odnosa napredak mizeran, pa gotovo do te mjere da bi se mogao nazvati i nazatkom...

Poanta je da smo mi određeni, kao i svaka druga vrsta na ovom planetu, određenim "programima". To žnači borba za opstanak. Koliko god da mi "podigli" svoju civilizaciju, neke stvari se svode na isto, ali u drugom obliku. Još uvijekse borimo jedni s drugima za teritorjalnu prevlast, za resurse, za pripadnike drugog spola... Samo smo ta nekada fizička razračunavanja uglavnom preselili na plan financija (tj. imutka), sporta i nekih drugih "civiliziranijih" načina (iako se još i te kako obračunavamo i na najprimitivnije moguće načine). Takva nam je jednostavno priroda.

S time da smo do položaja "jačeg" uspjeli doći na razne načine, manje ili više poštene, s minimalnim utjecajem genetike, prirodnog odabira.

Kada netko zasjedne na položaj "jačega", u povoljnijoj je sitaciji od drugog i on se neće htjeti odreći svoje moći da bi drugima bilo bolje jer tako slabi sebe. Postaje dio zajednice iste moći, gubi svoj prestiž. Kao što se vuk bez borbe neće odreći alfa pozicije u čoporu, neće niti kapitalista svoje pozicije u društvu. Koliko god da se čine različiti, neki nagoni su među vrstama univerzalni i isti. To je jednostavno dio naše prirode. A razvoj tehnologije i znanosti omogućio je da taj kompeticijski dio svedemo na razinu koja može ugroziti cijelu vrstu (ne prirodu, planet, već nas kao vrstu).

Zanimljivo je da su rijetko kada "veliki"  tražili promjenu sustava. Uvijek su jednakosti težili slabiji, a nametanje pravednosti sa strane većih slabijima uvijek je bilo u njihovom vlastitom najboljem interesu. Veliki teže proširiti svoju moć, ne ju ogranićiti. Zato ja ne vjerujem u jednakos i demokraciju kojase propovjeda na sve strane. To je kao da me netko vojno porazio i onda umjesto da me dokrajči, spustio svoje oružje i potpisao primirje sa mnom.

Samo što je danas širenje snage velikih lijepo upakirano u jednakosti i mogućnosti izbora svih mogućih vrsta.

I tu smo opet izbacili razvnotežu. Uvijek postoji distribucija jedniki veće i manje moći, smjena generacija, izmjene u obliku upravljanja skupinom. Današnja dostignuća omogućila su dase poremeti ta ravnoteža i da se jedan te isti (često loši) način upravljanja skupinom širi i opstaje mnogo duže no oni koji su taj oblik začeli. Ne taj način se vrtimo u varijantama postojećih oblika, bez da se oblikuje neki novi.
Još su neiscrpni čovjek i zemlja čovjekova!

Offline Krun0

  • Moderator
  • AstroVeličanstvo
  • *
  • Postova: 13141
  • Lokacija: Swedruza (KR)
  • Spol: Muški
Odg: Transhumanizam i eugenski ratovi
« Odgovori #17 u: 30.12.2008. u 20:38:56 sati »
problem je sto smo se mi kao pojedinci utopili u jednoj vrsti kolektivne
  drustvene svijesti koja je namjerno profilirana i njome....
   se manipulira na nacin koji osigurava opstanak ovakvog poretka
   takva tvorevina prijeci slobodnu misao i izrazavanje vlastitog
   misljenja ...i to osigurava vuku njegov polozaj  - mada je i on sam
   samo igrac poretka..sistem je taj koji drzi konce u rukama,a ne pojedinci
    na polozajima moci ...kad bi uspjeli osloboditi svjest i iteligenciju
    pojedinaca toga kolektivnog profila,lako bi bilo osloboditi se neravnoteze...
No ta promjena inteligencije i svijesti (oslobadjanje,osvjestavanje)
    potrebne kriticne mase jedinki u drustvu za sad izgleda potpuno utopisticno...
Pogotovo sto imamo jos jedan problem za rijesiti,a to je intelektualna dominacija nad
   biokemijskim evolucijskim ostacima koji podsvjesno utjecu na karakter jedinke...

Bio si spominjao katastrofe i ratove...takovi stresovi samo bi privremeno srusili sistem,
   koji bi se ubrzo regenerirao...samo privremeno bi ljudi bili ljudi....tako da tim putem
    nema napretka......

No vidim da sad vec u tvojem vidjenju svijeta mogu prepoznati neke elemente s
  kojima se slazem ,a neke stvari vidis slicno samo iz malo drugacije perspektive...
S mojeg stajalista napredujes  :mrgreen: ,nadam se da te ta opaska ne vrijedja....
   to je samo moje misljenje.....ne bi vise nastavljao...cujemo se u Novoj.....
Deus non est !
Testimonia sunt omnibus per circuitum nostrum, si vis videre.

Offline Frank

  • Global Moderator
  • AstroOdisej
  • *
  • Postova: 2556
  • Lokacija: Novo Čiče
  • Spol: Muški
  • Upoznavajući svemir spoznajemo sebe!
Odg: Transhumanizam i eugenski ratovi
« Odgovori #18 u: 30.12.2008. u 21:57:43 sati »
Što sad bilo? Otkuda ideja da vrijeđaš? Svi su pozvani u raspravu, samo se ne javljaju. Svako mišljenje ispravlja pogreške i donosi nove probleme i teme za razmišljanje tako da nema mjesta ljutnji. Međusobnose nadograđujemo.

Moje viđenje problema svodi se na nekoliko problema o kojima razmišljam, a mogli bi imati zajednički nazivnik:
1) Imamo li uopće pravi svijest i slobodnu volju ili je jedno od toga ili čak oboje samo iluzija, posljedica ustroja našeg organizma. Je li usitinu "ja" i svijest u mozgu, ili distribuirana u cijelom organizmu. Zvuči apstraktno ali razmislite... Bi li uistinu čovjek bio isti čovjek da mu mozak presadimo u drugo tijelo? Glede svijesti...  Možda je riječ o posljedici suradnje različitih specijaliziranih sekcija tijela koje moraju osjećati povezanost u cijelinu i organizirano djelovati da bi bili uspješni kao živo biće. To znači da bi gubitkom dijela tijela gubili i dio osobnosti.
2) Postoji li genetska naredba za kompeticiju, supaništvo, ponašanje vuka i ponašanje ovce (predator/plijen odnos u društvu)? Bi li uklanjanje ili kontroliranje toga donjelo išta dobro ili samo loše? Možemo li se uopće promijeniti?
3) Govoreći o sistemu, sustavu... Izgleda mi poput naredbe. Oblikuj to i to. Skupina radi s određenim ciljem. Sustav agenata obavlja dužnost - oblikuje društvo i ono što nazivamo civilizacijom. Međutim izgube li "agenti" cilj, dolazi do smrzavanja. Pada se u petlju besmislenih radnji, što ne vodi nigdje već je loše za cijeli sustav. Nešto slično ovome što danas imamo u društvu. Doslovno ne znamo što bi pa se vrtimo u petlji uspona i padova. No uvijek dio agenata izlazi iz petlje i započinje novo ponašanje i kada se dovoljan broj agenata okrene, cijeli sustav agenata se resetira započinje novu radnju (zgodan primjer su studenti u predavaoni kada završi predavanje).

Nažalost nisu moje originalne ideje, već preuzete, ali u slaganju s nekim mojim prijašnjim razmišljanjima i modificirane na to kako bih ja vidio problem u nekom svom pokušaju opisa.... :mrgreen:
Još su neiscrpni čovjek i zemlja čovjekova!

Offline Danijel

  • CEO of research space operations at the Observatory Apollo
  • Administrator
  • AstroVeličanstvo
  • *
  • Postova: 21568
  • Lokacija: Virovitica
  • Spol: Muški
    • Zvjezdarnica
Odg: Transhumanizam i eugenski ratovi
« Odgovori #19 u: 30.12.2008. u 22:06:11 sati »
...Svi su pozvani u raspravu, samo se ne javljaju...

Ja ne razumijem ni pitanje (temu), a kamoli da raspravljam :mrgreen:

| Teleskopi: SkyWatcher MAK 127 / 1500 i Celestron 11 SCT 280 / 2800 |
| Fotoaparati: EOS 450D i 650D | Astrokamera: Astrolumina QHY 5-II-c |
| Montaža: NEQ-6 PRO GoTo SkyScan | Dvogledi: Panorama 8 x 56 i TS 20 x 90 |
| Lokacija: φ = 45°49'11" N,  λ = 17°21'26" E,  h = 135 m. |
| SVIJET FOTONA | ZVJEZDARNICA APOLLO |