Autor Tema: IYA 2009. - pripreme  (Posjeta: 59693 vremena)

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline Frank

  • Global Moderator
  • AstroOdisej
  • *
  • Postova: 2556
  • Lokacija: Novo Čiče
  • Spol: Muški
  • Upoznavajući svemir spoznajemo sebe!
Odg: IYA 2009. - pripreme
« Odgovori #220 u: 07.02.2009. u 22:26:26 sati »
Hmmm ne znam kako shvatiti ovo o znanstvenicima kad ću i ja uskoro biti u tim vodama  :mrgreen:
No šalu na stranu.

Priznajem ima znanstevnika koji žive na staroj slavi, no ne treba odmah u to trpati većinu. Im i kod nas ljudi koji vrijedno i marljivo rade pa bi ovakav stav za njih bio prilična uvreda. S malo zanstvenog iskustva koje imam po laboratorijima koje sam prošao vidima kako i sa kojom opremom se radi i vjerujte mi potrebno je puuuno ulaganja ako ćemo htjeti išta biti u znanosti u Europi a kamo li svijetu. Danko vjerojatno najbolje zna kako stvari stoje, recimo s akceleratorom na Ruđeru (gdje sam bio u posjetu). Što smo imali, što imamo i što bi trebalo...

U detalje astroopreme po RH ne mogu jer nisam dovoljno upoznat. Znate više od mene tko s čime što radi pa ne mogu komenitari tko je što u kome opservatroiju zaribao ili nije.

Rad AUV poznajem samo iz pročitanog pa ne mogu puno komentirati, no iz onoga što vidim za svaku pohvalu! Poglavito na polju edukacije. Mislim da bi to trebao biti naš najveći doprinos astronomiji u RH. Na sastanku bi trebali dogovoriti kako što bolje pristupiti edukaciji!

Što se razultata tiće, mislim da ih treba objaviti jer nikome ne koriste ako samo stoje negdje. Svaki veliki radi i iz njega dobiveni rezultat, po mom mišljenju, treba i prezenirati. Tako se najlakše popularizira astronomija i nađe put do suradnje i sponzora.

Mislim da rasprava što je ko napravio a što tko objavio u CC nema smisla. Ne bavimo se istim poslom. Da smo i jedni i drugi amateri ili profesionalci, mogli bi o tome raspravljati na toj razini. Ovako nema smisla i samo se nepotrebno zavalačimo u nepotrebnom smjeru.... IMHO (sve napisano  :mrgreen: )
« Zadnja izmjena: 07.02.2009. u 22:30:40 sati od Frank »
Još su neiscrpni čovjek i zemlja čovjekova!

Offline Danijel

  • CEO of research space operations at the Observatory Apollo
  • Administrator
  • AstroVeličanstvo
  • *
  • Postova: 21568
  • Lokacija: Virovitica
  • Spol: Muški
    • Zvjezdarnica
Odg: IYA 2009. - pripreme
« Odgovori #221 u: 07.02.2009. u 22:28:55 sati »
Stanimo na loptu. Malo sam proučio što se događalo. Danko, u vezi tvojeg posta koji nedostaje, molio bih te da ga ponovo napišeš ako imaš volje. Prije nego stisneš tipku "Pošalji", kopiraj ga u mail i pošalji mi, za svaki slučaj, ako se dogodi da "nestane" ja ću ti ga osobno objaviti na forumu. Ne znam zašto ga nema ovdje, ali ti mogu garantirati čime god hoćeš da ga nitko nije obrisao! U logove foruma imam pristup isključivo samo ja, a iz razloga sigurnosti, ono što se događalo na forumu, mislim na aktivnosti administratora i moderatora poput brisanja ili prepravljanja postova, 24 sata se ne mogu obrisati iz glavnog loga tako da ni ja ne mogu obrisati taj dio loga. Kako vidim, nitko ništa nije radio u tom smjeru, a najmanje bilo kakva brisanja.

Moj stav kao vlasnika Zvjezdarnice i AstroForuma je da nikome ne uskraćujemo pravo da napiše ili izrazi svoje mišljenje ili stav o bilo čemu. Pogotovo da članovima brišemo ili mijenjamo sadržaje postova koje napišu. Ako netko i mijenja nešto, ispod posta u tom slučaju stoji automatska napomena koju forumski sustav sam generira tako da se uvijek vidi tko je i kada nešto mijenjao. Dakle, nema mogućnosti varanja bilo koga.

S obzirom da je ovo zajednica kulturnih ljudi, svakome sam ostavio mogućnost da si sam obriše SVOJ post ukoliko smatra da ga treba obrisati. Dakle, ne mogu se brisati ili mijenjati TUĐI postovi, tu mogućnost imaju samo moderatori i administratori. Njih smo odabrali sami međusobno, po kriteriju poštenja i vjerodostojnosti koje su gradili godinama na ovome mjestu. Njima možeš vjerovati u potpunosti jer sam im i ja bezuvjetno povjerio ovaj forum da o njemu vode brigu.

Idemo dalje, to što je Arkturus napisao, nije sigurno bilo zlonamjerno ili s ciljem vrijeđanja bilo koga ili bilo čijeg rada. Masnim slovima istaknuo je ono što smatra najvažnijim u svojem postu. Problem je u ovome što nas ima od svuda i treba jedno vrijeme prilagođavanja da bismo se upoznali. Gledajući u prošlost ovoga foruma, bilo je zaista žestokih rasprava i branjenja svojih stavova, koji su ponekada išli toliko daleko da su se pojedini članovi privremeno odbijali javljati na forumu dok se strasti nisu ohladile, no NIKADA, ALI BAŠ NIKADA nitko od njih nije nikoga vrijeđao ili se tako osjećao! U tome je vrijednost ovoga mjesta, svatko ima pravo napisati svoje mišljenje, i svatko ima pravo braniti svoje stavove. Molim te da ovo ne shvatiš tako kako si pomislio da je Arkturus ili netko drugi nešto napisao s ciljem omalovažavanja. Uostalom, pričekat ćemo da Arkturus ponovo dođe i pojasni što je mislio. Ne treba se odmah vrijeđati ili napadati. Ovdje smo da razmjenjujemo svoje stavove, komentiramo i pokušamo riješiti neke stvari.

U slučaju da se pokuša nekoga vrijeđati, to ćemo vrlo brzo razriješiti. Ovdje možeš vidjeti kako smo to ranije rješavali jer se zna dogoditi da ovdje zaluta netko tko se ne uklapa po svojem ponašanju i tada snosi posljedice.

Dakle, rasprava ovdje ide u smjeru da nešto promijenimo na bolje, a kako ćemo to napraviti ako ćemo se ljutiti jedni na druge??? To možemo napraviti samo tako da iskreno kažemo što mislimo, potkrijepimo to argumentima, raspravljamo i uvažavamo međusobna mišljenja. Pustimo sada druge i druga mjesta, tuđe radove ili nerad... Idemo vidjeti što mi možemo napraviti.

Složili smo se da postoji veliki jaz između "profesionalaca" i "amatera", to uopće nije sporno. Pa zato ovdje i raspravljamo o načinima kako to prevladati, znači pokažimo malo više volje, nemojmo odmah skakati i upirati prstom u bilo koga i vikati on je ovakav ili onakav. :251:

Danko, znam da si ti došao ovdje, u potpuno tebi neprirodno okruženje u kojemu se nisi nikada našao. Forum je takav. Još više ti je strano da raspravljaš s ljudima koji su "anonimni" jer imaju čudna imena na forumu. Samim time što si se uopće usudio doći ovdje, u ovo "konfuzno" okruženje, pokazao si da imaš veliku volju promijeniti postojeću situaciju. Jaša je u puno boljoj poziciji jer se stalno time bavio i nije mu to strano. Nadam se da ćemo se u Zagrebu na sastanku naći u što većem broju i upoznati se s tobom osobno, a i ja ne poznajem mnoge ljude, nikada se s njima nisam sreo u živo. Tada ih povežeš s ovim forumskim imenima i čudnim sličicama pored imena. Kada ih upoznaš, vidjet ćeš da su zanimljivi ljudi, ja se do sada nisam razočarao [71*

Isto tako, ovdje nisu svi jednakog obrazovanja i znanja. Mnoge rasprave ovdje ja ne razumijem jer imam samo srednju stručnu spremu pa ponekada izvalim nešto što drugima izgleda djetinjasto. Trudim se pohvatati konce u takvim raspravama, a ako mi ne uspijeva, jednostavno ih preskočim. Nitko nikoga ne tjera da učestvuje u nečemu što ne razumije. Tako meni nije baš jasno što znači taj CC rad, :109: nisam nikada čuo za to jer se ne krećem u znanstvenim krugovima :111: pa molim da mi to netko razjasni. Po mnogočemu sam ja ovdje inferioran u odnosu na vas ostale. No, što bih ja sada trebao napraviti?

Ja uvijek kažem da se pametan čovjek može praviti blesavim, no luđak se ne može (dovijeka) praviti pametnim :76: pa se ni ne trudim :mrgreen:

| Teleskopi: SkyWatcher MAK 127 / 1500 i Celestron 11 SCT 280 / 2800 |
| Fotoaparati: EOS 450D i 650D | Astrokamera: Astrolumina QHY 5-II-c |
| Montaža: NEQ-6 PRO GoTo SkyScan | Dvogledi: Panorama 8 x 56 i TS 20 x 90 |
| Lokacija: φ = 45°49'11" N,  λ = 17°21'26" E,  h = 135 m. |
| SVIJET FOTONA | ZVJEZDARNICA APOLLO |

Offline Krun0

  • Moderator
  • AstroVeličanstvo
  • *
  • Postova: 13141
  • Lokacija: Swedruza (KR)
  • Spol: Muški
Odg: IYA 2009. - pripreme
« Odgovori #222 u: 07.02.2009. u 23:07:37 sati »
Samo se nemojte posvadjati prije no sto vidimo u cemu je stvarni problem,
   koji je puno kompleksniji od nedostatka komunikacije i frustriranih
   pojedinaca zeljnih slave..Danko valjda nije potpuno upoznat s problematikom,
 (problematika je malo kompleksnija od ovdje prezentirane)
   pa ga nemojte otjerati prije no dobimo sansu da svi skupa pokusamo
    definirati problem ,teznje, ciljeve i mogucnosti postizanja istih...

Onako sebicno gledano mogu profesionalci bez amatera ,isto tako
   mogu i amateri bez profesionalaca,no kuda onda to vodi i kakvi ce rezultati
   biti ..... uz ozbiljnu suradnju moze se napraviti puno kao u popularizaciji
   znanosti pa tako i astronomije kroz skole i drustvene aktivnosti pa
   tako i na polju dobivanja konkretnih rezultata od odredjene vaznosti...

Kako profesionalci mogu pomoci rad i nastojanje amatera ,tako amateri mogu doprinjeti
    u granama koje profesionalci ne mogu pokriti i djelatnostima koje
     mogu favorizirati stav javnosti prema znanosti i astronomiji
.....mozemo jedni bez drugih
     no sto imamo za rezultat  - mozete vidjeti danas u Hrvatskoj...
Da frustracija ima,no sigurno ne zbog mercedesa i pojedinaca zeljnih slave ,
   rekao bi vjerojatno sto prvi dio recenice ne funkcionira ili je pun nekih misterioznih
   privatnih agendi.....

BTW Nema tu nikakvo smisla prepucavanje o CC izdanjima,ono u nasoj problematici nema
 nikakvu tezinu...npr.meni uopce nije bitno koliko netko ima CC izdanja,bitan je
  rezultat i kvaliteta....na CC clanak g.Gabora dolazi koliko tisuca jalovih hipoteza i clanaka...
  ...da to ima veze dobivala bi ne nobelova nagrada za najveci broj cc izdanja - bez uvrede
    ,to je samo moj subjektivan stav....

Sigurno nitko nikoga nije namjerno htio uvrijediti ili omalovaziti...takve su rasprave
  na forumu..da vidis neke od nasih qvazi-znanstvenih rasprava - tu se i najokorjeliji
   nadju uvrijedjeni  :mrgreen:  upravo zbog toga sam vec 3 puta pisao post na ovu temu
   pa opet odustao...da ne izazovem konflikt...no vidim snasli ste se bez mene  :lol:

Vidim ima problema i s jedne i druge strane,samo umjesto da se svako najprije usredotoci na svoje,
  koje ce ujedno najlakse rijesiti ,ukazuje se samo na tudje ... sve vise slici na prebacivanje
   vrucih krumpira....
Kako veli Danjel sad kad postoji komunikacija kritika vise nije produktivna,bez sumnje puno toga je za kritiziranje
 iz proslih godina no to ce samo izazvati "saborsku" raspravu ,ako
   hocemo raditi radije se primimo posla i definirajmo ciljeve i projekte na kojima bi zajednicki mogli raditi
  ,i na koji nacin bi jedna a na koji druga mogla doprinjeti ......
 


Deus non est !
Testimonia sunt omnibus per circuitum nostrum, si vis videre.

Offline 2001

  • AstroBrbljavac
  • *
  • Postova: 1681
  • Lokacija: Vidulini
  • Spol: Muški
    • Astronautika
Odg: IYA 2009. - pripreme
« Odgovori #223 u: 07.02.2009. u 23:09:45 sati »
Hmmm ne znam kako shvatiti ovo o znanstvenicima kad ću i ja uskoro biti u tim vodama  :mrgreen:

Rad AUV poznajem samo iz pročitanog pa ne mogu puno komentirati, no iz onoga što vidim za svaku pohvalu! Poglavito na polju edukacije. Mislim da bi to trebao biti naš najveći doprinos astronomiji u RH. Na sastanku bi trebali dogovoriti kako što bolje pristupiti edukaciji!

Što se razultata tiće, mislim da ih treba objaviti jer nikome ne koriste ako samo stoje negdje. Svaki veliki radi i iz njega dobiveni rezultat, po mom mišljenju, treba i prezenirati. Tako se najlakše popularizira astronomija i nađe put do suradnje i sponzora.

Mislim da rasprava što je ko napravio a što tko objavio u CC nema smisla.

ovo za znanstvenike i "znanstvenike" pokusao sam par puta u postovima pojasniti...jasno kako "prefiksi" ispred i iza imena u nekim slucajevima ne znace ama bas nista....naravno, isticem jos jednom, NIKAKO mi nije namjera nikog omalovazavati...niti u snu!

hvala za potporu sto se auv tice, ima tu jos mali milijun stvari koje se mogu odraditi prakticki u roku od par dana, tjedana ili mjeseci...no tu treba i potpora i jos ljudi...upravo i na edukaciji sada muku mucimo oko cLARKe 2009 i angaziramo prakticno sve nase resurse...trebati ce i ljudi "sa strane", suradnika...

rezultate objavljujemo, nista se ne skriva, samo ponekada se sve niti ne stigne pokazati, a neke inforamcije nemozemo objaviti prije nego smo 100% sigurni, jer 99.9% nije dosta!

da, slazem se ovo s cc nema smisla, a nikako ljude vrednovat po "prefiksu" ispred ili iza imena...svi smo isti, netko zna ovo, netko ono i to je to..

m
"Nitko nije učinio veću grešku od osobe koja nije učinila ništa jer je mogla učiniti malo"
Edmund Burke

Offline 2001

  • AstroBrbljavac
  • *
  • Postova: 1681
  • Lokacija: Vidulini
  • Spol: Muški
    • Astronautika
Odg: IYA 2009. - pripreme
« Odgovori #224 u: 07.02.2009. u 23:15:56 sati »
Samo se nemojte posvadjati prije no sto vidimo u cemu je stvarni problem,
   koji je puno kompleksniji od nedostatka komunikacije i frustriranih
   pojedinaca zeljnih slave..Danko valjda nije potpuno upoznat s problematikom,
 (problematika je malo kompleksnija od ovdje prezentirane)
   

ma sve ok kruno, ne svadjamo se nego raspravljamo, iako i sam znas da rasprava moze biti i zestoka, ali to je sve u duhu nastojanja da se pohvataju konci sto, tko, gdje, kako....
problematika je kompleksnija, a ovo ovdje nam svima daje dovoljno materijala da se bolje pripremimo za sastanak, da jedni o drugima vise saznamo i da se stvari pokrenu....sto se mene osobno i auv tice evo s nestrpljenjem cekam da se svi skupa nadjemo u sto vecem broju /samo nemojte da sastance bude od 18-22. veljace jer me nema:) /

ajmo punim gasom!

m
"Nitko nije učinio veću grešku od osobe koja nije učinila ništa jer je mogla učiniti malo"
Edmund Burke

Offline Frank

  • Global Moderator
  • AstroOdisej
  • *
  • Postova: 2556
  • Lokacija: Novo Čiče
  • Spol: Muški
  • Upoznavajući svemir spoznajemo sebe!
Odg: IYA 2009. - pripreme
« Odgovori #225 u: 07.02.2009. u 23:18:29 sati »
hvala za potporu sto se auv tice, ima tu jos mali milijun stvari koje se mogu odraditi prakticki u roku od par dana, tjedana ili mjeseci...no tu treba i potpora i jos ljudi...upravo i na edukaciji sada muku mucimo oko cLARKe 2009 i angaziramo prakticno sve nase resurse...trebati ce i ljudi "sa strane", suradnika...

Mene baš edukacija mući (i popularizacija). Tu sam na zidova naletio puno i htio bih da to bude važnija tema našeg sastanka. Mislim da sam to već napomenuo.
Još su neiscrpni čovjek i zemlja čovjekova!

Offline 2001

  • AstroBrbljavac
  • *
  • Postova: 1681
  • Lokacija: Vidulini
  • Spol: Muški
    • Astronautika
Odg: IYA 2009. - pripreme
« Odgovori #226 u: 07.02.2009. u 23:21:16 sati »
Mene baš edukacija mući (i popularizacija). Tu sam na zidova naletio puno i htio bih da to bude važnija tema našeg sastanka. Mislim da sam to već napomenuo.
slazem se...s nase strane bude par ljudi na sastanku i pripremljeni konkretni koraci upravo oko edukacije
(cLARKe, M111, mediji, ...)
m
"Nitko nije učinio veću grešku od osobe koja nije učinila ništa jer je mogla učiniti malo"
Edmund Burke

Offline Frank

  • Global Moderator
  • AstroOdisej
  • *
  • Postova: 2556
  • Lokacija: Novo Čiče
  • Spol: Muški
  • Upoznavajući svemir spoznajemo sebe!
Odg: IYA 2009. - pripreme
« Odgovori #227 u: 07.02.2009. u 23:24:22 sati »
Kad smo već potegli...Totalno offtopic ali moram.
Koliko sam slobodan u edukaciji mojih srednjoškolada koristiti M111 i "Zvjezdane staze"?

Već sam pitao prema Danku, no vjerujem da to sastanak čeka, koliko nam profesionalci (ili bolje reći službeni ljudi) mogu pomoći po tom pitanju...

Još su neiscrpni čovjek i zemlja čovjekova!

Offline Krun0

  • Moderator
  • AstroVeličanstvo
  • *
  • Postova: 13141
  • Lokacija: Swedruza (KR)
  • Spol: Muški
Odg: IYA 2009. - pripreme
« Odgovori #228 u: 07.02.2009. u 23:29:32 sati »
na edukaciji sada muku mucimo oko cLARKe 2009 i angaziramo prakticno sve nase resurse.

AUV je za svaku pohvalu sto se tice edukacijskih programa i aktivnosti :112:

Mene baš edukacija mući (i popularizacija). Tu sam na zidova naletio puno i htio bih da to bude važnija tema našeg sastanka. Mislim da sam to već napomenuo.

Kojeg su profila tvoji zidovi  :?:



 
Deus non est !
Testimonia sunt omnibus per circuitum nostrum, si vis videre.

Offline 2001

  • AstroBrbljavac
  • *
  • Postova: 1681
  • Lokacija: Vidulini
  • Spol: Muški
    • Astronautika
Odg: IYA 2009. - pripreme
« Odgovori #229 u: 07.02.2009. u 23:31:07 sati »
Koliko sam slobodan u edukaciji mojih srednjoškolada koristiti M111 i "Zvjezdane staze"?

Već sam pitao prema Danku, no vjerujem da to sastanak čeka, koliko nam profesionalci (ili bolje reći službeni ljudi) mogu pomoći po tom pitanju...

potpuno slobodan, upravo radimo na tome da mzos da preporuku za koristenje M111 u skolama...Zvjezdane staze (uskoro dolaze i druge e-knjige u reizdanju na M111 siteu) su tu upravo zato da se koriste, stoga slobodno sve to koristi i ti i bilo tko drugi, to je i smisao cijelog projekta...M111 nastaje bez ikakovih naknada, marcela ga slaze bez naknade, ljudi pisu za M111 bez naknade, M111 nastaje i radi se samo zato da ga se koristi..

nadam se da mogu...mi im trebamo pokazati sto mi radimo, sto mozemo raditi, a onda se trebamo dogovorit kako to realizirat...

m
"Nitko nije učinio veću grešku od osobe koja nije učinila ništa jer je mogla učiniti malo"
Edmund Burke