Autor Tema: Kaos u gibanju planeta  (Posjeta: 3491 vremena)

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline Frank

  • Global Moderator
  • AstroOdisej
  • *
  • Postova: 2556
  • Lokacija: Novo Čiče
  • Spol: Muški
  • Upoznavajući svemir spoznajemo sebe!
Kaos u gibanju planeta
« u: 12.06.2009. u 13:28:24 sati »
Evo jednog izračuna iz Pariza koji govori da bi nakupljanje nepravilnosti u gibanjima planeta, posebice Markura moglo izazvati kaos u njihovom gibanju i raspad Sunčeva sustava. Nošta u bližoj budućnosti, naravno, pa nema mjesta panici  :mrgreen:

Negdje u to vrijeme i Sunce će prolaziti intenzivne promijene prema kraju svog života. Pitam se jesu li to uzeli u obzir....
Članak:
http://www.newscientist.com/article/mg20227125.000-solar-systems-planets-could-spin-out-of-control.html?DCMP=OTC-rss&nsref=online-news
Još su neiscrpni čovjek i zemlja čovjekova!

Offline Acheron

  • Važna Osoba
  • AstroVeličanstvo
  • *****
  • Postova: 14753
  • Lokacija: Novo Čiče
  • Spol: Muški
  • SkyWatcher 300/1500 GoTo
    • Zvjezdopisi
Odg: Kaos u gibanju planeta
« Odgovori #1 u: 12.06.2009. u 13:44:30 sati »
...u gibanjima planeta, posebice Markura

Jao, egocentrika.... :zubo:

Offline HrAstro

  • Moderator
  • AstroVeličanstvo
  • *
  • Postova: 7531
  • Lokacija: Zagreb
  • Spol: Muški
  • Majstor Svjetlosti
Odg: Kaos u gibanju planeta
« Odgovori #2 u: 12.06.2009. u 13:53:07 sati »
 :218:
.............:HrAstro:. - http://www.hrastro.com/..............

Offline davor

  • Važna Osoba
  • AstroVeličanstvo
  • *****
  • Postova: 12847
  • Lokacija: Zagreb
  • Spol: Muški
Odg: Kaos u gibanju planeta
« Odgovori #3 u: 12.06.2009. u 14:04:13 sati »
Ovakvi članci me podsjećaju na sezonu ljetnih kiselih krastavaca u novinarstvu. Ponekad mi se čini da znanstvenici nemaju pametnijeg posla nego čačkati po računalu po principu "što bi bilo, kad bi bilo". Ili se igraju, ili im fale znanstveni radovi za CV. Ne vjerujem da će se Markur odmetnuti  :D.
Ja se ne želim raspravljati, samo hoću kazati da sam u pravu.

Offline Frank

  • Global Moderator
  • AstroOdisej
  • *
  • Postova: 2556
  • Lokacija: Novo Čiče
  • Spol: Muški
  • Upoznavajući svemir spoznajemo sebe!
Odg: Kaos u gibanju planeta
« Odgovori #4 u: 12.06.2009. u 15:18:28 sati »
Zadnje vrijeme smao zaspamavate teme, nije ni čudo da nema ozbiljnih rasprava.... :( :( :(

Markur je tipfeler... Događa se, pogotovo nakon n str. ispisanog teksta.

Puno igrarija na kraju se premetne u ozbiljne teme. U biti su takve igrarije obično temelji najkreativnihij izuma i otkrića (ne ova specifično). No ova pokazuje da je i "uredna " gravitacija nepredvidljiva u dužem periodu vremena tj. sugerira da nema sustava koji bismo mogli proglasiti stabilnim i determinističkim.
Još su neiscrpni čovjek i zemlja čovjekova!

Offline Picard

  • Astronaut
  • *****
  • Postova: 184
  • Lokacija: Baderna
  • Spol: Muški
  • Ja, Pikard.
Odg: Kaos u gibanju planeta
« Odgovori #5 u: 12.06.2009. u 15:24:51 sati »
Ajde da budem malo i ontopic  :mrgreen:

zar je moguće izračunati utjecaj svih tijela tj. utjecaj gravitacije (makar bila mala, ali je na duži period) svih međuplanetarnih tijela u tako dugo vremena, i da li je moguće da bitno utječu na kretanje planeta :?:
I want to believe.

Offline Krun0

  • Moderator
  • AstroVeličanstvo
  • *
  • Postova: 13141
  • Lokacija: Swedruza (KR)
  • Spol: Muški
Odg: Kaos u gibanju planeta
« Odgovori #6 u: 12.06.2009. u 15:49:04 sati »
Naravno da je gravitacija "nepredvidljiva" cim imas vise od dva tijela..
    no to je zbog toga sto ne mozemo apsolutno tocno izmjeriti sve parametre..
     (uz jos neke elemente koje cemo ovdje zanemariti jer cu opet biti poslan na ritmiku)...
  (ne radi se o "linearnom" sistemu gdje bi greska u racunu pratila gresku u mjerenju -
       ponekad manja greska moze uzrokovati vece odstupanje)
     
medjudjelovanja u gravitacijskom polju su takvog karaktera da i najmanja promjena specificnog karaktera
  moze rezultirati s drasticnom anomalijom s nepredvidljivim (neracunljivim) posljedicama
.....nema tu nikakve mistike,jednostavno se radi o prekompleksnom sistemu
      kojeg ne mozes izracunati....nesto slicno tvojim skupovima iz mat-vs-fiz...

Merkur pokazuje odstupanja,i ima nekoliko hipoteza za to.....postoji i hipoteza za Venerine
    elemente........takodjer postoje modeli planetarnih sustava kod kojih je razmatrana stabilnost
    s obzirom na broj velikih planeta gdje se doslo do zakljucka da smo mi u relativno dobroj situaciji
    jer sistemi s tri ili jednim velikim planetom i po poznatim zakonitostima teze ka raspadu sistema...
...no posto jos ima puno toga sto nismo spoznali nista nije iskljuceno...

no sto se tice ovog clanka mislim da je bez pravog uporista..
.jos jedno hipoteticna apstraktna racunska tvorevina  IMHO...
Deus non est !
Testimonia sunt omnibus per circuitum nostrum, si vis videre.

Offline Picard

  • Astronaut
  • *****
  • Postova: 184
  • Lokacija: Baderna
  • Spol: Muški
  • Ja, Pikard.
Odg: Kaos u gibanju planeta
« Odgovori #7 u: 12.06.2009. u 15:53:50 sati »
Naravno da je gravitacija "nepredvidljiva" cim imas vise od dva tijela..
    no to je zbog toga sto ne mozemo apsolutno tocno izmjeriti sve parametre..

Baš radi toga sam pitao da li je moguće napraviti onakvu simulaciju a da bude barem približno točna...
I want to believe.

Offline Frank

  • Global Moderator
  • AstroOdisej
  • *
  • Postova: 2556
  • Lokacija: Novo Čiče
  • Spol: Muški
  • Upoznavajući svemir spoznajemo sebe!
Odg: Kaos u gibanju planeta
« Odgovori #8 u: 12.06.2009. u 15:57:51 sati »
Problem gibanja tri tijela je dovelo Poincarea do otkrića kaosa... (upotrijebio sam tu riječ koju toliko ne volite a do sada ju skrivenu serviram stalno :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: )

Čak je i Kruno dao relativno dobar opis kaosa:
Citat:
ne radi se o "linearnom" sistemu gdje bi greska u racunu pratila gresku u mjerenju -
       ponekad manja greska moze uzrokovati vece odstupanje

Proučavanj ovog tipa bi nam mogla kazati kakva trebaju ili ikakva bi mogla biti većina planetarnih sustava da bi mogla opstati dovoljno dugo da se na njima evenutalno razvije život.
Još su neiscrpni čovjek i zemlja čovjekova!

Offline Krun0

  • Moderator
  • AstroVeličanstvo
  • *
  • Postova: 13141
  • Lokacija: Swedruza (KR)
  • Spol: Muški
Odg: Kaos u gibanju planeta
« Odgovori #9 u: 12.06.2009. u 16:45:20 sati »
Čak je i Kruno dao relativno dobar opis

čudo ha..za laika iz birtije  [02*  ne pokusavam ja definirati kaos - imam s njime nerazracunatih problema,
         ovo sam definirao svoje vidjenje ,a ne kaos...ne mora znaciti da se ta definicija odnosi samo na kaos...
Deus non est !
Testimonia sunt omnibus per circuitum nostrum, si vis videre.