Autor Tema: Kaos u gibanju planeta  (Posjeta: 3490 vremena)

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline Frank

  • Global Moderator
  • AstroOdisej
  • *
  • Postova: 2556
  • Lokacija: Novo Čiče
  • Spol: Muški
  • Upoznavajući svemir spoznajemo sebe!
Odg: Kaos u gibanju planeta
« Odgovori #10 u: 12.06.2009. u 18:13:06 sati »
Rekao sam to jer znam kako svi ovdje zazirete od kaosa...
Nisi, ali i to je jedna od dobrih predodžbi, ne definicija kaosa.
Još su neiscrpni čovjek i zemlja čovjekova!

Offline Krun0

  • Moderator
  • AstroVeličanstvo
  • *
  • Postova: 13141
  • Lokacija: Swedruza (KR)
  • Spol: Muški
Odg: Kaos u gibanju planeta
« Odgovori #11 u: 13.06.2009. u 11:47:42 sati »

-ne bi rekao da ova vrsta neodredjenosti ima veze s kaosom...
  mozda cemo jednom imati prilike o tome popricati..
Deus non est !
Testimonia sunt omnibus per circuitum nostrum, si vis videre.

Offline davor

  • Važna Osoba
  • AstroVeličanstvo
  • *****
  • Postova: 12847
  • Lokacija: Zagreb
  • Spol: Muški
Odg: Kaos u gibanju planeta
« Odgovori #12 u: 13.06.2009. u 15:03:28 sati »
Citat:
Problem gibanja tri tijela je dovelo Poincarea do otkrića kaosa... (upotrijebio sam tu riječ koju toliko ne volite a do sada ju skrivenu serviram stalno :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: )

Vrlo zanimljivo. Činjenica nerješivosti problema triju i više tijela upućuje na moguću pojavu generatora kaotičnog gibanja, naravno, po teoriji kaosa, ne u pučkom smislu. A propos Frank, da li ti je što bila od koristi ona moja knjiga o teoriji Kaosa?
Ja se ne želim raspravljati, samo hoću kazati da sam u pravu.

Offline Arkturus

  • AstroPjesnik
  • *****
  • Postova: 5077
  • Lokacija: Virgo superskup
  • Spol: Muški
Odg: Kaos u gibanju planeta
« Odgovori #13 u: 13.06.2009. u 15:27:09 sati »
U principu kaos je samo u našim računima jer nisu dovoljno dobri da objasne složene pojave (kao što su se uostalom i svi složili). Ali u realnosti kaosa nema.

A nepravilnosti u gibanjima Plutona već su dovela da je izletio kao planet iz Sunčevog sustava :mrgreen: (barem za Europljane). Pa što nebi i Merkur? :mrgreen:

Offline Krun0

  • Moderator
  • AstroVeličanstvo
  • *
  • Postova: 13141
  • Lokacija: Swedruza (KR)
  • Spol: Muški
Odg: Kaos u gibanju planeta
« Odgovori #14 u: 13.06.2009. u 15:40:09 sati »
U principu kaos je samo u našim računima

da (mada i tu ima rezerve, koju necu sad spominjati da ne dobijem lekciju iz ritmike i klasicne fizike)
 ...treba naglasiti da se radi o deterministickom kaosu....tj ako pogodimo
   pocetne uvjete u bilo kojem klasicnom kaoticnom sistemu stvari ce se uvijek jednako odvijati...
tj...u svakom pojedinom dijelu sistema nema odstupanja od fizikalnih zakonitosti,problem je jedino
     u nelinearnosti i kompleksnosti (barem na nivou modela - u prirodi bi se moglo ispostaviti da stvari
     stoje malo drugacije).........u kontrastu prema qvantnom modelu kojeg zbilja ne mozemo
        modelirati deterministicki.....

(ostavljam rezervu da bi se nekad moglo odrediti da  i u qvantnim sistemima nasa percepcija kaosa bude
    uzrokovana nasim ogranicenjima...uz racunska ogranicenja ovaj puta i mjerna)
Deus non est !
Testimonia sunt omnibus per circuitum nostrum, si vis videre.

Offline Locutus

  • AstroOdisej
  • **
  • Postova: 2902
  • Lokacija: Donji Miholjac
  • Spol: Muški
  • eyes in the space
    • Luka Balkovic Photography
Odg: Kaos u gibanju planeta
« Odgovori #15 u: 13.06.2009. u 15:46:29 sati »
cijeli je svemir u kaosu, pa sta, zivi smo...pa zasto ne bi onda Merkuru dojadilo putovati ko do sada oko Sunca i meni bi.

Offline Krun0

  • Moderator
  • AstroVeličanstvo
  • *
  • Postova: 13141
  • Lokacija: Swedruza (KR)
  • Spol: Muški
Odg: Kaos u gibanju planeta
« Odgovori #16 u: 13.06.2009. u 15:57:29 sati »
cijeli je svemir u kaosu, pa sta, zivi smo..
.pa zasto ne bi onda Merkuru dojadilo putovati ko do sada oko Sunca i meni bi.
:219:   to je nesto iz metafizike  :?:  :mrgreen:
Deus non est !
Testimonia sunt omnibus per circuitum nostrum, si vis videre.

Offline Locutus

  • AstroOdisej
  • **
  • Postova: 2902
  • Lokacija: Donji Miholjac
  • Spol: Muški
  • eyes in the space
    • Luka Balkovic Photography
Odg: Kaos u gibanju planeta
« Odgovori #17 u: 13.06.2009. u 15:58:23 sati »
:219:   to je nesto iz metafizike  :?:  :mrgreen:

to sam napisao tek tako...kada sam procitao sve mislio sam da je to najprikladnije  :lol:

Offline Krun0

  • Moderator
  • AstroVeličanstvo
  • *
  • Postova: 13141
  • Lokacija: Swedruza (KR)
  • Spol: Muški
Odg: Kaos u gibanju planeta
« Odgovori #18 u: 13.06.2009. u 16:00:06 sati »
 :245: pa po korisnosti naseg razglabanja mozda i je...no nas veseli to raditi
          pa zato necemo prestati nebulozirati (glupotekirati se)  :mrgreen:
Deus non est !
Testimonia sunt omnibus per circuitum nostrum, si vis videre.

Offline Frank

  • Global Moderator
  • AstroOdisej
  • *
  • Postova: 2556
  • Lokacija: Novo Čiče
  • Spol: Muški
  • Upoznavajući svemir spoznajemo sebe!
Odg: Kaos u gibanju planeta
« Odgovori #19 u: 13.06.2009. u 16:28:03 sati »
Upravo iz tog razloga izbjegavam riječ kaos. Vidim da uporno imate dojam zbrke, nereda, nesređenosti... Sad vidim zašto se uvijek s njime postupa preko matematičkih pojašnjenica a ne s terminom kaos.

Citat:
problem je jedino
     u nelinearnosti i kompleksnosti

Priroda je nelinearna i kompleksna . Upravo zbog našeg tjeranja na linearnost naši modeli funkcioniraju amo djelomično.
Sada potpuno ozbiljno pitanje i bez ljutnje molim:
Što je za vas kaos? Koja je vaša predodžba toga? (Bez materijala za glupoteku jer će dobit po nosu tj. izletiti iz rasprave u glupoteku svatko tko će se glupirati).

Je i bude još. Čekam zaduženje za ljeto s polja kaosa od prof. trebali bi raditi na modelu biljara baš iz klasične fizike jedan primjer kaosa.
Još su neiscrpni čovjek i zemlja čovjekova!