Autor Tema: Jupiter - udar  (Posjeta: 4387 vremena)

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline dag

  • Moderator
  • AstroVeličanstvo
  • *
  • Postova: 16192
  • Lokacija: Zg
  • Spol: Muški
Jupiter - udar
« u: 12.06.2010. u 20:12:56 sati »
Citiram dio iz clanka na Zvjezdarnici:

"U cijeloj priči treba reći i kako se prema nekim teorijama astronoma, Jupiter zbog svoje goleme mase i velikog gravitacijskog utjecaja zapravo može definirati i kao Zemljin čuvar! Naime, mnogobrojni nebeski objekti koji iz tamnih dubina svemira jurnu prema Suncu, bivaju skrenuti sa svoje putanje. Neki od njih očigledno i udare u sam Jupiter. Da nema njegova gravitacijskog utjecaja vjerojatno bi udari u Zemlju bili češći i s težim posljedicama."

Da li tako nesto stoji?
Meni se cini da kako neke objekte koji idu u smjeru Zemlje skrene s tog puta, tako i neke druge koji idu mimo Zemlje skrene na put prema njoj.
"Sve sto postoji samo je vise lica istoga, nastalih zbog loma simetrije kod promjene faze, zbog pada energetskog nivoa prilikom inicijalnog sirenja prostora." (Kruno)

Offline Bobo

  • AstroPjesnik
  • *****
  • Postova: 5519
  • Lokacija: Petrova Gora
  • Spol: Muški
  • http://www.astrobobo.net
    • Astrobobo.net
Odg: Jupiter - udar
« Odgovori #1 u: 12.06.2010. u 22:39:00 sati »
Koliko sam u zadnje vrijeme čitao u tekstovima o Jupiteru i njegovom gravitacijskom utjecaju na mala tijela, trenutni konsenzus potvrđuje ovo što si naveo na kraju. Osim toga imamo primjer kometa Schoemaker-Levy koji se zbog Jupiterove gravitacije raspao na puno manjih dijelova..da na kraju nije pogodio Jupiter ti komadi bi možda značili puno veću opasnost za Zemlju nego da je komet ostao čitav..
http://www.astrobobo.net
http://www.recenzije.astrobobo.net
Celestron EdgeHD 8", Pentax 105 SDP & 10x50 PCF WPII, Lunt 60mm, Celestron CGEM, Giro GR3, SBIG STL-11000, ZWO ASI 290, Nikon D5100 mod.

Offline Krun0

  • Moderator
  • AstroVeličanstvo
  • *
  • Postova: 13141
  • Lokacija: Swedruza (KR)
  • Spol: Muški
Odg: Jupiter - udar
« Odgovori #2 u: 12.06.2010. u 22:42:40 sati »
Vaznost Jupitera je posebno dosla do izrazaja u ranim stadijima formiranja
    suncevog sistema kad je prostor bio pun ostataka od formiranja
     planetoida,kometa,asteroida.
Zbog snaznog gravitacijskog djelovanja i efekta gravitacijske rezonancije
    sva ta mala tijela su ili zauzela polozaje u rezonantnim orbitama,
       ili su bila izbacena iz unutarnjeg polozaja,pogotovo ona
       sa cudnijim inklinacijama i excentritetima....bilo prema Suncu, bilo van iz
      suncevog sustava...
Takvim ubrzanim potpomognutim ciscenjem uvelike se smanjio se broj vecih tijela
    koja su mogla izazvati katastrofalne sudare ...sto je omogucilo
     relativno tihu planetarnu evoluciju unutarnjeg suncevog sistema...

Danas je problematika malo drugacija...s jedne strane Jupiter uzrokuje perturbacije
    malih tijela u vanjskom djelu suncevog sustava i eventualno ih moze uputiti
    u unutarnji suncev sistem....s druge strane jaka gravitacija ima zamjetan uticaj na
     tjela koja ulaze u unutarnji suncev sustav......te bi mogli izracunati neku
      okruglu vjerojatnost pogotka jupiterovim uticajem...no u stvari
       sve ovisi o pojedinom jednistvenom slucaju da li ce Jupiter
        odigrati zastitnicku ili ulogu "onoga bez grijeha sa kamenom" ...

Nevezano sa slucaj ipak treba napomenuti da planetarni sistem
      sa zvijezdom solarne mase 0.33  do
      1.2  i dva plinska diva ,unutarnje planete imaju stabilne orbite,
       dok u slucaju jednog ili tri plinska diva dolazi do rezonantnog poremecaja
        te raspada orbita  / izbacivanja planeta iz sustava
Deus non est !
Testimonia sunt omnibus per circuitum nostrum, si vis videre.

Offline Arkturus

  • AstroPjesnik
  • *****
  • Postova: 5077
  • Lokacija: Virgo superskup
  • Spol: Muški
Odg: Jupiter - udar
« Odgovori #3 u: 13.06.2010. u 00:17:50 sati »
"U cijeloj priči treba reći i kako se prema nekim teorijama astronoma..."

Meni se cini da kako neke objekte koji idu u smjeru Zemlje skrene s tog puta, tako i neke druge koji idu mimo Zemlje skrene na put prema njoj.
I meni se čini da se tebi dobro čini. Neke teorije/hipoteze su dobre neke loše.

Nevezano sa slucaj ipak treba napomenuti da planetarni sistem
      sa zvijezdom solarne mase 0.33  do
      1.2  i dva plinska diva ,unutarnje planete imaju stabilne orbite,
       dok u slucaju jednog ili tri plinska diva dolazi do rezonantnog poremecaja
        te raspada orbita  / izbacivanja planeta iz sustava
Može pojašnjenje. Kakva mora biti putanja tih divova? Kod nas su četiri plinska diva. Nisam skužio što želiš reć.

Offline ivan-daleka galaksija

  • Zvjezdani Skakač
  • *
  • Postova: 380
  • Lokacija: Zagreb
  • Spol: Muški
  • Brojevi vladaju svemirom.
Odg: Jupiter - udar
« Odgovori #4 u: 13.06.2010. u 02:45:18 sati »
Da nema njegova gravitacijskog utjecaja vjerojatno bi udari u Zemlju bili češći i s težim posljedicama."
Ne.
Da nema Jupitera nebi ni bilo toliko opasnosti  da nas nešto pogodi...s jedne strane on nas "spašava" jer skreće mala tijela u sebe zbog njegove velike gravitacije ali da ga nema nebi ni što privlačilo ta mala tijela.
Znači kako god okrenemo on je uzrok tome.
« Zadnja izmjena: 13.06.2010. u 02:46:57 sati od ivan-daleka galaksija »
SkyWatcher 200/1000mm on EQ5 mount--28mm eyepiece 2"
Tasco 60/700mm--4mm,12.5mm eyepiece 1,25"
Eschenbach 8x30
Canon Eos 1000D


ivan.astronomija@gmail.com

Offline 2001

  • AstroBrbljavac
  • *
  • Postova: 1681
  • Lokacija: Vidulini
  • Spol: Muški
    • Astronautika
Odg: Jupiter - udar
« Odgovori #5 u: 13.06.2010. u 09:28:55 sati »
ima na zvjezdarnici tekstovi koji potvrdjuju jednu i drugu stranu price o utjecaju jupitera....obje su ispricane zahvaljujuci radu astronoma koji su dosli do suprotnih zakljucaka...kome se prilkloniti ostaje na nama samima...
slicno ce tako ici i prica da mjesec cuva zemlju a zemlja mjesec, jedni ce kao krunski dokaz tomu pokazati sliku i brojnost udara tijela u stranu mjeseca koju ne vidimo, jer su tu udarali vise...s druge strane vidljiva strana mjeseca znatno je manje izubijana...pa smo i mi stitili njega :)

naravno, netko ce reci postavi to u omjer i zamisli sustav u mjerlu pa ces vidjeti kako ti se to cini...

stvar je na kraju autora teksta, osobna misljenja i tematike clanka sto spomenuti u nekom dovoljno kratkom i dovoljno dugom tekstu...

m
"Nitko nije učinio veću grešku od osobe koja nije učinila ništa jer je mogla učiniti malo"
Edmund Burke

Offline dag

  • Moderator
  • AstroVeličanstvo
  • *
  • Postova: 16192
  • Lokacija: Zg
  • Spol: Muški
Odg: Jupiter - udar
« Odgovori #6 u: 13.06.2010. u 10:48:27 sati »
stvar je na kraju autora teksta, osobna misljenja i tematike clanka sto spomenuti u nekom dovoljno kratkom i dovoljno dugom tekstu...

Hmm, da li je to "znanstveno"?
"Sve sto postoji samo je vise lica istoga, nastalih zbog loma simetrije kod promjene faze, zbog pada energetskog nivoa prilikom inicijalnog sirenja prostora." (Kruno)

Offline Krun0

  • Moderator
  • AstroVeličanstvo
  • *
  • Postova: 13141
  • Lokacija: Swedruza (KR)
  • Spol: Muški
Odg: Jupiter - udar
« Odgovori #7 u: 13.06.2010. u 15:24:42 sati »
a da li je znanstveno dodavanje dodatnih dimenzija jer matematicki
   model kojim smo opisali postojece to zahtjeva ili omogucava..

Ako stvari sumiramo..i Jupiter i Mjesec jesu nasi zastitnici (Mjesec i mnogo vise)
   - statistika je na njihovoj strani - bez obzira za konkretne negativne
      slucajeve...........
    tj. postoji vjerojatnost da dozivimo udar bas zbog njih....
To su znanstvene cinjenice koje proisticu
    iz nase slike suncevog sustava izrecene na neznanstveni nacin....

Nema u ovom slucaju nikakvih suprotnosti, ako se uzme slika u cjelini
   bez obzira na pojedine naizgled kontradiktorne radove,jer
    oni obradjuju modele razlicitih scenarija...
   
Deus non est !
Testimonia sunt omnibus per circuitum nostrum, si vis videre.

Offline Krun0

  • Moderator
  • AstroVeličanstvo
  • *
  • Postova: 13141
  • Lokacija: Swedruza (KR)
  • Spol: Muški
Odg: Jupiter - udar
« Odgovori #8 u: 13.06.2010. u 15:28:54 sati »
Može pojašnjenje. Kakva mora biti putanja tih divova? Kod nas su četiri plinska diva. Nisam skužio što želiš reć.

postoje radovi......simulacije planetarnih sistema slicnih suncevom sustavu
   kod kojih se je promatrala vremenska stabilnost putanji planeta u nastanjivoj zoni...
Ima ih nekoliko.....morao bih potraziti (mozda cak neke imam u racunalu)
 ako te zanima dokaz da to nisam kresisticki izmislio kako
     vjerojatno pojedinci misle......
Deus non est !
Testimonia sunt omnibus per circuitum nostrum, si vis videre.

Offline Arkturus

  • AstroPjesnik
  • *****
  • Postova: 5077
  • Lokacija: Virgo superskup
  • Spol: Muški
Odg: Jupiter - udar
« Odgovori #9 u: 13.06.2010. u 15:48:23 sati »
Spomenuo si slučaj s 1, 2 ili 3 plinovita diva. Što je kad ih ima 4? I imaju li u tim simulacijama divovi mjesto u vanjskom dijelu sustava?