Autor Tema: Budućnost čovjeka u svemiru  (Posjeta: 15804 vremena)

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline Krun0

  • Moderator
  • AstroVeličanstvo
  • *
  • Postova: 13141
  • Lokacija: Swedruza (KR)
  • Spol: Muški
Odg: Budućnost čovjeka u svemiru
« Odgovori #40 u: 24.02.2011. u 13:24:07 sati »
Dawkins je dobar znanstvenik i dobar čovjek, ali skroz mi je šašav i nepotreban njegov radikalni ateizam. Njime može samo izgubiti one prijatelje na koje se poziva u svojoj knjizi "Iluzija o Bogu". Ja inače podržavam debelo najveći dio te knjige, a onaj manji ne jer je u njemu podlegao neobjektivnosti i selektivnosti. Dosta je reći da vjerujemo, da ne vjerujemo ili da ne znamo, bez da organiziramo agresivne kampanje. Svi smo ionako ljudi.

Možda sam malo preoštro reagirao jer izraz "svijest" često se danas rabi u psudoreligiji, a što je ona jasno je ako ste promatrali kakve se face i kakva su sve razmišljanja prošla kroz emisiju "Na rubu znanosti". Pseudoreligija obično stiže iz iste new age kuhinje kao i pseudoznanost.

agresivne kampanje i neobjektivizam karakteristicne su vecinom za religijske zajednice.
  Ne postoji radikalni ateizam  (mozda se u nekim slucajevima i radi o radikalnom zamislima,
     no one su vecinom poznate kako iz povjesti religije , pa tako i iz izjava visokih
      religijskih namjestenika danasnjice)..

BTW...sto je to pseudoreligija  ?  moze li taj termin objektivno postojati ?
       -sto je referentna religija ...... razmisli malo o tome..

Zaobilazenjem problematike politike i religije u evoluciji drustva ne mozemo steci objektivnu
   sliku ....zbog toga tu tematiku treba barem nacelno razmotriti , jer trenutno te dvije problematike
    imaju najveci uticaj na sliku drustva danasnjice......
Sto se tice svjetskih sila ,na zalost napredka nema bez promjene,a promjena se desila vec nestankom
    SSSR, tu je nastala prva neravnoteza i pocetak otvorenih neoimperialistickih pohoda i
     nametanje "americke" politike milom ili silom... sto dalje uzrokuje citav niz otpora koji
     mjenjaju odnose snaga lokalnih centara moci i time uzrokuju lokalne sukobe....itd.

 Evoluciju svijesti ne mozes mjeriti standardom, naravno posto smo bioloska bica ne mozes zanemariti
    krov nad glavom,zastitu zdravlja,hranu,toplinu doma,fizicki pristup znanju....no niski bioloski porivi
       koji moduliraju svakodnevne potrebe u smjeru nesavjesnog trosenja resursa i energije te
     standardom omoguceno zadovoljavanje takvih potreba ne mozes smatrati evolucijom
       svijesti ili drustva....radi se o tehnoloskoj evoluciji...

Genetiku ne koristimo za poboljsanje dusevnih svojstava nego za otklanjanje bioloskih nedostataka,
   no slazem se da je to nedoreceno podrucje i takvi zahvati, ako se preskacu stepenice mogu
    izazvati katastrofalne posljedice..... no posto smo tehnologijom eliminirali biolosku
    evoluciju u buducnosti cemo sigurno biti prisiljeni riskirati na tom polju ako zelimo prezivjeti...   
Deus non est !
Testimonia sunt omnibus per circuitum nostrum, si vis videre.

Offline Frank

  • Global Moderator
  • AstroOdisej
  • *
  • Postova: 2556
  • Lokacija: Novo Čiče
  • Spol: Muški
  • Upoznavajući svemir spoznajemo sebe!
Odg: Budućnost čovjeka u svemiru
« Odgovori #41 u: 24.02.2011. u 16:16:24 sati »
Moje pitanje je isto od početka rasprave: Imamo li vremena za biološki razvoj u neku višu sferu? To je jedina stvar koja me brine. Obzirom da svaki puta raspad društva pradi mukotrpad dug put konsolidaje raspadnituh fragmenata.... Koliko puta možemo ići skoro pa od početka?

BTW i ovako bez raspada društva smo već izrazito fragmentirani zato bi nam i trebalo i bez raspada dugo vremena da se posložimo u nešto konkretno. A po sadašnjim događanjima bit će dubokih promjena u društvu za koje ne znamo kako će završiti. Unesena je nestabilnost. Pitanje je kakve će to imati posljedice.
Još su neiscrpni čovjek i zemlja čovjekova!

Offline Krun0

  • Moderator
  • AstroVeličanstvo
  • *
  • Postova: 13141
  • Lokacija: Swedruza (KR)
  • Spol: Muški
Odg: Budućnost čovjeka u svemiru
« Odgovori #42 u: 24.02.2011. u 19:01:08 sati »
Moje pitanje je isto od početka rasprave: Imamo li vremena za biološki razvoj u neku višu sferu?

to je i moja tematika od samog pocetka razgovora o civilizacijama..nazalost umjesto sireg
  sagledavanja slike, osim one pred vlastitim pragom, jedino sto sam uzrokovao jest proglasenje
 me pesimistom...  tak da odustajem o tome pitanju osim na pm


i neodgovoreno pitanje....Sto je to pseudoreligija, iz objektivnog kuta ?
« Zadnja izmjena: 24.02.2011. u 19:43:45 sati od Krun0 »
Deus non est !
Testimonia sunt omnibus per circuitum nostrum, si vis videre.

Offline bonobo

  • GUBITNIK
  • AstroNavigator
  • ******
  • Postova: 229
  • Lokacija: samver dip in d hart of Kroejšija
  • Spol: Muški
  • uglavnom bezopasan
Odg: Budućnost čovjeka u svemiru
« Odgovori #43 u: 25.02.2011. u 09:20:15 sati »
Uh, već sam se zabrinuo da mi je tema preteška, preglupa ili predosadna. Možda je preopćenita?

Kruno, već sam odgovorio što je to pseudoreligija, i stavio sam je u kontekst "sekti, kultova i rumba znanosti". Na sličan način je tretira i Sagan u nekim svojim knjigama. Ne znam točno da li je to "Svijet progonjen demonima", "Koliko sunaca, koliko svjetova" ili "Kozmos". Neda mi se njuškati za tim, jer sam pseudoreligiju špomenuo usput kao jedan od poratnih fenomena kriza koje idu uz fazne prijelaze u evoluciji društva. Itekako postoji radikalni ateizam, kao što postoji i vjerski fanatizam, ali i mnoštvo različitih međustupnjeva između. Primjer ateizma koji nije radikalan je sam Sagan. Razlog zašto nisam detaljno objasnio moju primjedbu o Dawkinsu, je isti zbog kojeg nisam Franku objasnio detaljno moje primjedbe o "Sukobu civilizacija": Ovo nije forum o religiji i politici. Dobro informirana osoba će već sama otkriti na što sam mislio.Ali da ti malo pomognem: Ako Dawkins citira Sagana iz knjige "Plava točka u beskraju", onda neka bar bude dosljedan, pa neka citat i dovrši. Inače mi je R.D. bio sjajan kada je u dokumentarcu "Rat protiv znanosti" odlično raskrinkao pseudoznanstvenu tezu zagovornika inteligentnog dizajna kojom oni pokušavaju pomoću tobožnje neumanjive složenosti "dokazati" da ne postoji makroevolucija.  Izvan znanosti bih volio da se R.D. drži one: "Živi i pusti druge da žive". Knjiga "Sebični gen" mu je vrlo OK, ali ni tu nije odolio barem malo svrbežu, pa je opalio po religiji. Potpuno nepotrebno!

Inače, tebi Kruno i Dagu na znanje (mirno i bez svađe): Imam puno debelih knjižurina u mojoj biblioteci, ali nijedna se ne zove Biblija. Imam preko 200 videokazeta dokumentarnog sadržaja, ali sve su o znanosti i nešto malo o tehnici. To je napomena tek toliko da otklonim sumnje da sam ovdje da nekoga preobraćujem.
 

Ja nisam rasist, ja sam mizantrop.

Offline bonobo

  • GUBITNIK
  • AstroNavigator
  • ******
  • Postova: 229
  • Lokacija: samver dip in d hart of Kroejšija
  • Spol: Muški
  • uglavnom bezopasan
Odg: Budućnost čovjeka u svemiru
« Odgovori #44 u: 25.02.2011. u 09:33:07 sati »
Imamo li vremena za bilo kakvu evoluciju? Pa imamo ako se oprezno požurimo. Sjetimo se samo da je jedna važna karakteristika evolucije ubrzanje i ubrzanje ubrzanja. Problem sa materijom je što voli težiti ka inertnosti ako nije prisiljena na promjene. Zato i jest cjelokupna evolucija svemira skokovita, a ne jednolična.

U 19. i 20.- tom stolječu smo značajno promijenili svijet, ali i sebe. Priznali mi ovo drugo ili ne. Danas se više nitko ne hvali ratnim zločinom, već ga nastoji prikriti. Selektivnosti i nedosljednosti, nažalost, još uvijek postoje. Trenutno smo u zastoju, dijelom zbog vlastitog konformizma, a dijelom zbog straha od promjena. Nekima su, kako je to dobro primijetio Samuel Huntington, promjene išle prebrzo, pa su u strahu od gubitka identiteta našli utočište u tzv. tradicionalnim vrijednostima.

Mislim da je moguće rješenje da oni sa čela lokomotive prijeđu na kraj, kako se vagoni ne bi previše razvlačili, a nerazvijeni postajali još jadniji. Tako bi ovi razvijeniji sa začelja bili prisiljeni pogurivati one sporije na čelu umjesto da im bježe i tako u njima stvaraju rezignaciju, beznađe i zavist. Kada sam ja kao mulac bio u izviđačima, uvijek su oni najmanji i najslabiji išli na čelu kolone ako bismo išli na neki izlet ili logorovanje.
Ja nisam rasist, ja sam mizantrop.

Offline Frank

  • Global Moderator
  • AstroOdisej
  • *
  • Postova: 2556
  • Lokacija: Novo Čiče
  • Spol: Muški
  • Upoznavajući svemir spoznajemo sebe!
Odg: Budućnost čovjeka u svemiru
« Odgovori #45 u: 25.02.2011. u 09:53:10 sati »
Tu imamo i već spomenuti Nietzscheov problem nevoljnosti da se odrekne moći. Tj. jaki će nastojato ostati jaki i neće se htjeti odreći niti dijela svoje moći.
To je jedna velika kočnica razvoju.

Općenito svaka promjena ide uz veliki otpor. Ne samo onih koji bi u toj promjeni nešto izgubili, već i širokog sloja naviklog na trenutnio stanje. Taj sloj je onaj koji je ključan a koji je jako inertan. Dio revolucionara (uvjetno rečeno) će donositi promjenu, dio kontrarevolucionara će zatirati tu promjenu. A široki sloj između bit će pasivan do sklon kontrerevolucionarima jer je pasivan i ne odgovara mu promjena koja bi ga izbacila iz uljuljanosti svakodnevice koja je barem koliko-toliko sigurna. U širenju revolucionarnih ideja treba upravo taj široki sloj uvjeriti u ideju, a ne kontrarevolucionare. Oni će se kad-tad morati prikloniti većini.  Mi uporno pokušavamo stalno promjeniti kontrarevolucionare. Često po krinkom rada i pomoći, tj. mjenjanju širokog sloja.

Na to nas, IMHO, pogoni naš poriv kompeticiji i dominaciji što je ostatak evolucije. I to su glavne kočnice u nekoj preobrazbi svijesti.

Ponavljam se: problem je i raskorak znanstveno-tehnološkog razvoja i socio-političkog koji se povećava iz dana u dan...
Još su neiscrpni čovjek i zemlja čovjekova!

Offline bonobo

  • GUBITNIK
  • AstroNavigator
  • ******
  • Postova: 229
  • Lokacija: samver dip in d hart of Kroejšija
  • Spol: Muški
  • uglavnom bezopasan
Odg: Budućnost čovjeka u svemiru
« Odgovori #46 u: 25.02.2011. u 09:59:19 sati »
Dobro si sve to rekao, nemam primjedbe. Samo, molim te, oprezno s onim: revolucija- kontrarevolucija!. U vezi s tim vrlo je poučan špageti- vestern Sergia Leonea "Za šaku dinamita". Vrlo grub film, ali i jako dobro razobličuje težnje za revolucijiom. Dobar odmak od hollywoodskog shita.

Sada žurim na jedan dokumentarac u 10.15h na HTV1!
Ja nisam rasist, ja sam mizantrop.

Offline Frank

  • Global Moderator
  • AstroOdisej
  • *
  • Postova: 2556
  • Lokacija: Novo Čiče
  • Spol: Muški
  • Upoznavajući svemir spoznajemo sebe!
Odg: Budućnost čovjeka u svemiru
« Odgovori #47 u: 25.02.2011. u 10:03:29 sati »
Zato sam rekao uvjetno revolucija. Ne u doslovnom smislu te riječi i nasilnih promjena.

Revolucija kao donošenje nove ideje. Može i prometejskim putem, ne mora biti francuskim ili arapskim putem.
Još su neiscrpni čovjek i zemlja čovjekova!

Offline Krun0

  • Moderator
  • AstroVeličanstvo
  • *
  • Postova: 13141
  • Lokacija: Swedruza (KR)
  • Spol: Muški
Odg: Budućnost čovjeka u svemiru
« Odgovori #48 u: 25.02.2011. u 11:38:17 sati »
Uvjeravanje i revolucija nije pravi put u osvjestavanje,tek kad dosegnemo razinu gdje ce svaka ili vecina jedinki promjeniti svoj pogled na osnovu vlastitog razmisljanja napravit cemo prvi korak. Isto tako nemoj mjesati religiju i ateizam sa vjerskim ili ateistickim fanatizmom....pseudo religiju ne priznajem kao termin jer to je stav subjektivnog stajalista.
a ne vidim ni razlog neimanja i neprocitanja biblije u bilocemu, evo ja je imam...
Deus non est !
Testimonia sunt omnibus per circuitum nostrum, si vis videre.

Offline Frank

  • Global Moderator
  • AstroOdisej
  • *
  • Postova: 2556
  • Lokacija: Novo Čiče
  • Spol: Muški
  • Upoznavajući svemir spoznajemo sebe!
Odg: Budućnost čovjeka u svemiru
« Odgovori #49 u: 25.02.2011. u 11:44:54 sati »
Nemojte zapinjati za klasičan pojam revolucije tipa francuska...

Sumnjam da će se spontano dogoditi promjena odjednom na bolje. Spontane stvari su obično vrlo spore i uglavnom neisplative (kemijsko gledanje :mrgreen: )
Još su neiscrpni čovjek i zemlja čovjekova!