Autor Tema: Porijeklo života  (Posjeta: 28077 vremena)

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline Ubersoldat

  • Astronom
  • ***
  • Postova: 66
  • Lokacija: Iza brezove metle
  • Spol: Muški
  • Bottom*s Astronomy
Odg: Porijeklo života
« Odgovori #30 u: 18.06.2009. u 18:06:40 sati »
Opet ste me zatrpali, neznam gdje da počnem :D

Što se tiče nestale karike, neradi se tu o nestalom dedi ili čukunbabi, već nedostaje jedna čitava vrsta koja bi povezala kromanjonca i jednog od ovih ljudi. Problem u tome je što je moderni homosapiens gotovo neznatno izmjenjen od pojave prvih kromanjonaca u Europi, a od tada je prošlo brdo godina. Konstitucija, građa kostura, metabolizam i druge bitne stvari su gotovo identične kod ljudi već par desetaka tisuća godina, dok je homoerectus i heidelbergov čovjek čitavo svoje postojanje ostao također gotovo neizmjenjen (ovo podkrepljujem brdom nađenih fosila ovih dvaju vrsta), a s druge strane ako ih uspodedimo s kromanjoncem(našim predakom) razlike su i više nego očite ... gotovo nepremostive, ako isključimo opciju strane manipulacije životom na zemlji. Da napomenem; postoje gotovo brdo fosila Homosapiensa, Heidelbergovih ljudi i homoerectusa, ali poveznica između njih nema, baš kao što i nema međupoveznica između npr. golfa_2 i golfa_3 ... mislim postoje neke sličnosti, ali vidi se da su izašli s druge trake koja je radila u nekom drugom kronoškom prostoru.

Što se tiče korištenja i zauzdavanja prirodnih energija te ujedno biti u nekakvoj prirodnoj ravnoteži, to je naprosto nemoguće. Čovjek se od svih bića možda i najviše odudara od tih zakona baš zbog nekontrolirane inteligencije. Jedan od primjera ti je i onaj golemi ubrzivač hadronskih čestica (LHC), na francusko-švicarskoj granici koji je nekim slučajem mogao stvoriti i stabilnu crnu rupu (još uvijek može). Mislim, nije bitno dali je baš taj uređaj u mogučnosti da to stvori, ali je bitno da čovjek sposoban svjesno risirati budućnost čitavog sunčevog sistema a s njime sav život prisutan u blizini.

Ovo je jedan od graničnih slučajeva, ali sam morao uzeti tako nešto za primjer da bi dokazao da se tu radi o nečem višem od puke materije. Postoji gotovo trilijarde slučajnosti a da se iz jedne od njih stvori život, ali da od tog trilijarditog dijela koliki dio je potrebno da se od mrtve stijene stvori nešto što će štancat male crne rupe u svemirskom prostoru ... to je naprosto nemoguća slučajnost.

Evo @Danijel je postavio pitanje; što je to život? I koja je razlika između žive i nežive prirode. uravo je to jedan moj kolega imao na faxu. nekakvo njihovo istraživanje je pokazalo da se doista razlikuje živa od nežive materije iako se možda radilo o nekakvom mrtvom komadu mesa. nemogu sad to točno objasnit, ali recimo da su se identične molekule različito ponašale. Samo hranjenje čovjeka se zasniva uglavnom na konzumaciji žive prirode.

Na pitanje; što je život, materijalističkim pristupom to je naprosto nemoguće odgovoriti, jer se neradi o nekakvoj smislenoj logičnoj pojavi, već o pojavi koja svoje postojanje može zahvaliti naprosto nemogućoj statistici, pa ipak je sveprisutna. pa sve do objašnjenja da svemir nebi postojao da nije čovjeka, jer od milijarde vrsta onih živih, pa i onih izumrlih vrsta samo je čovjek svjestan samoga sebe i okoline(svemira).

Dakle skračeno ... život je čovjek!


E sad, vratimo se nazad, od predpostavke da je čovjek nastao "evolucijom" od neke beživotne stijene ... kako se moglo dogoditi da ta stijena dobije svijest o sebi i o svemiru.
Dalekozor; TS 10x50LE, Luger LR10x26

Offline Frank

  • Global Moderator
  • AstroOdisej
  • *
  • Postova: 2556
  • Lokacija: Novo Čiče
  • Spol: Muški
  • Upoznavajući svemir spoznajemo sebe!
Odg: Porijeklo života
« Odgovori #31 u: 18.06.2009. u 18:43:22 sati »
Evo i mene :mrgreen:

Ako smo nastali jer nas je viša sila stvorila i modelirala, zbog toga što je nemoguće da statistikom i termodinamikom nastane biće složeno kao čovjek, kako objašnjavaš da je onda moglo nastati to još složenije biće koje je sve ovo složilo?

Meni je to paradoks.
Još su neiscrpni čovjek i zemlja čovjekova!

Offline dag

  • Moderator
  • AstroVeličanstvo
  • *
  • Postova: 16192
  • Lokacija: Zg
  • Spol: Muški
Odg: Porijeklo života
« Odgovori #32 u: 18.06.2009. u 18:44:35 sati »
Zanimljivo protupitanje ...
"Sve sto postoji samo je vise lica istoga, nastalih zbog loma simetrije kod promjene faze, zbog pada energetskog nivoa prilikom inicijalnog sirenja prostora." (Kruno)

Offline davor

  • Važna Osoba
  • AstroVeličanstvo
  • *****
  • Postova: 12847
  • Lokacija: Zagreb
  • Spol: Muški
Odg: Porijeklo života
« Odgovori #33 u: 18.06.2009. u 19:25:42 sati »
Evo i mene :mrgreen:

Ako smo nastali jer nas je viša sila stvorila i modelirala, zbog toga što je nemoguće da statistikom i termodinamikom nastane biće složeno kao čovjek, kako objašnjavaš da je onda moglo nastati to još složenije biće koje je sve ovo složilo?

Meni je to paradoks.

Ako si pritom mislio na božansku osobu, onda u svim religijama svijeta ona se podrazumjeva kao vječna, nestvorena. Nije materijalnog porijekla i ne potpada pod fizikalne zakone ovog svijeta, ali je tvorac svega materijalnog. Naš svijet je konačan i sve poznato ima svoj početak i kraj. S tog iskustvenog aspekta svaki pojam vječnosti nam je stran, neprihvatljiv. Ipak, intuitivno čovjekovom intelektu nije nepoznat osjećaj besmrtnost, savršenstva, idealne ljepote,  dobrote, apsolutne spoznaje,  i tako dalje. I tome kroz čitav život težimo. Odgovor na izvor toga dara koji posjedujemo za sada nema niti smo mu se iole približili iako za njim uporno tragamo.   Kako se ovdje radi o potpuno različitim,  neusporedivim kategorijama,  besmisleno je dokazivati ili pobijati postojanje božanske osobe. To je pitanje osobne vjere svakog pojedinca.  
Naravno ovo je već OT jer je izvan okvira izvorne teme.
Ja se ne želim raspravljati, samo hoću kazati da sam u pravu.

Offline Ubersoldat

  • Astronom
  • ***
  • Postova: 66
  • Lokacija: Iza brezove metle
  • Spol: Muški
  • Bottom*s Astronomy
Odg: Porijeklo života
« Odgovori #34 u: 18.06.2009. u 19:31:11 sati »
Evo i mene :mrgreen:

Ako smo nastali jer nas je viša sila stvorila i modelirala, zbog toga što je nemoguće da statistikom i termodinamikom nastane biće složeno kao čovjek, kako objašnjavaš da je onda moglo nastati to još složenije biće koje je sve ovo složilo?

Meni je to paradoks.

Nije ... zato što se neradi o biću iliti stvorenju.
Dalekozor; TS 10x50LE, Luger LR10x26

Offline Frank

  • Global Moderator
  • AstroOdisej
  • *
  • Postova: 2556
  • Lokacija: Novo Čiče
  • Spol: Muški
  • Upoznavajući svemir spoznajemo sebe!
Odg: Porijeklo života
« Odgovori #35 u: 18.06.2009. u 20:20:47 sati »
Nije ... zato što se neradi o biću iliti stvorenju.

Pojašnjenje molim....
Još su neiscrpni čovjek i zemlja čovjekova!

Offline galileo

  • AstroOdisej
  • **
  • Postova: 2537
  • Lokacija: Virovitica
  • Spol: Muški
Odg: Porijeklo života
« Odgovori #36 u: 18.06.2009. u 21:17:01 sati »
Neki dan je o vremenu (u fizikalnom smislu) na TV govorio akademik Paar.
Vrlo poučna emisija, dali su i snimku mišljenja jednog domaćeg teologa.
Nemam namjeru citirati sve rečeno no.... prema akademiku (i trenutno važećem u fizici) posljedica Big Banga iliti Velikog praska je postanak materije, prostora i VREMENA.  
Biće, u našem poimanju stvari, povezujemo s vremenom tj. postankom, jer ono je vremenska kategorija.
Nama je nedokučiva spoznaja vječnosti...
« Zadnja izmjena: 18.06.2009. u 21:18:49 sati od galileo »
Ivica Skokić: SUNČANI SATOVI U HRVATSKOJ
http://www.celestialscenes.com/sundials/index.php?location=Home

Offline Ubersoldat

  • Astronom
  • ***
  • Postova: 66
  • Lokacija: Iza brezove metle
  • Spol: Muški
  • Bottom*s Astronomy
Odg: Porijeklo života
« Odgovori #37 u: 18.06.2009. u 21:48:52 sati »
Pojašnjenje molim....

Kako misliš?? Pa to spada pod religiju, dakle offtopics, a uostalom rasprava bi se toliko razgranala da tu nebi bilo kraja.

Recimo da znam neštvo više od prosječnog smrtnika ... o detaljima nebi :D


Zadržao bi se teme naslova.
Dalekozor; TS 10x50LE, Luger LR10x26

Offline Frank

  • Global Moderator
  • AstroOdisej
  • *
  • Postova: 2556
  • Lokacija: Novo Čiče
  • Spol: Muški
  • Upoznavajući svemir spoznajemo sebe!
Odg: Porijeklo života
« Odgovori #38 u: 18.06.2009. u 23:45:33 sati »
Glede statistike, tj. vjerojatnosti nastanka života. pogreška je što se gleda od sada prema prošlosti, a ne obrnuto.

Argument koji si iznio poznat je kao argument Williama Dembskija, a oborio ga je prof. Kenneth Miller na famoznom suđenju o uvođenju kreacionizma u američke škole kao tezu koja će se učiti paralelno s evolucijom.

Pojednostavljeno: računajući na taj način možeš dokazati da je gotovo nemoguće dobiti karte koje si već držao u ruci. Dakle da je nemoguće nešto što se već dogodilo. Upravo u tome leži pogreška argumenta Dembskija.
Još su neiscrpni čovjek i zemlja čovjekova!

Offline Krun0

  • Moderator
  • AstroVeličanstvo
  • *
  • Postova: 13141
  • Lokacija: Swedruza (KR)
  • Spol: Muški
Odg: Porijeklo života
« Odgovori #39 u: 19.06.2009. u 10:27:35 sati »
Dakle skračeno ... život je čovjek!

to je potpuno krivo.......kad jednom imas klicu zivota do covjeku slicnog organizma moguce je doci
    evolucijom u odgovarajucim uvjetima.....problematika je jedino eventualno u pocetku zivota...

inace kao sto je frank rekao ovi argumenti koje iznosis su vec vise manje oboreni,
   da te zanima objektivna situacija ove problematike potrudio se bi malo prouciti predmet....
     i svasta novog bi pronasao.....znanstveniku njegova vjerovanja ne smiju utjecati na
      objektivnost rada...

big bang je trenutno najvjerojatnija no jos uvijek problematicna teorija....interesantno je kako
    ta teorija odgovara i religiji i teologiji ..... razmislite zasto.....i onda se to sve skupa interpretira na
    jedan potpuno subjektivan nacin....

Teologija i religija nemaju mjesto u znanosti ...teoloski komentari znanstvenih modela nemaju nikakvu
    znanstvenu vrijednost....
Deus non est !
Testimonia sunt omnibus per circuitum nostrum, si vis videre.