Autor Tema: Je li bilo moguće i prije 1600. dokazati da je geocentrični model pogrešan?  (Posjeta: 23436 vremena)

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline Miro

  • AstroBrbljavac
  • *
  • Postova: 1217
  • Lokacija: SPLIT
  • Spol: Muški
Kažu da je Gausova mater bila toliko dalekovidna da je vidjela golim okom Venerine faze.
Eto dokaza :mrgreen:
Celestron C-8 CG-5 CAM GO TO,TS 65mm f/6.5 Quadruplet Astrograph - 65mm/420mm  LVI - SmartGuider SG2
Refractor 60/700
Canon EOS 500D IS18-55

Offline Acheron

  • Važna Osoba
  • AstroVeličanstvo
  • *****
  • Postova: 14753
  • Lokacija: Novo Čiče
  • Spol: Muški
  • SkyWatcher 300/1500 GoTo
    • Zvjezdopisi
si ti normalan ?  :lol:


a krivo pročitao, geocentrični i heliocentrični, uf :zubo:

Offline bonobo

  • GUBITNIK
  • AstroNavigator
  • ******
  • Postova: 229
  • Lokacija: samver dip in d hart of Kroejšija
  • Spol: Muški
  • uglavnom bezopasan
Citat:
Dajte barem jedan dokaz koji se može vidjeti bez preciznih instrumenata koji jednoznačno određuje heliocentrični sustav? Ja ne znam za takav.

Ja ne znam postoji li jedan jedini dokaz koji bi zadovoljio taj kriterij, ali skupina dokaza svakako ga zadovoljava. Osim već spomenutih:

Citat:
Zašto se kod gibanja Sunca i Mjeseca po nebeskom svodu ne opaža retrogradno kretanje, dok se kod gibanja planeta to opaža? To je ona zavrzlama sa epiciklima.
Kako to da  nebeski svod istovremeno uspijeva napraviti puni krug tokom jednog dana i izvoditi slično godišnje gibanje ? Pa ne postoje valjda dva nebeska svoda, pa svaki vodi svoju politiku bez da jedan drugome smetaju?

evo ih još nekoliko:

U Ptolemejevom geocentričnom modelu nemoguće je pojavljivanje i prstenastih i potpunih pomrčina Sunca. Kako je, zbog Zemlje kao centralnog objekta i kružnog gibanja nebeskih tijela (govorimo o Ptolemejevom modelu), svaki objekt uvijek na stalnoj udaljenosti od Zemlje, moguć je kod bilo kojeg "totaliteta" samo jedan od ta dva slučaja.

U Ptolemejevom modelu bi se Merkur i Venera trebali vidjeti povremeno u bilo koje doba noći, a ne samo neposredno pred izlazak Sunca ili odmah nakon zalaska. To bi iskusnim promatračima starine trebalo lako upasti u oči jer  sva tri tijela različito vrijeme trebaju za boravak u bilo kojem od znakova zodijaka, dakle gibaju se različitim brzinama po nebeskom svodu, pa nema razloga da se stalno stiskaju zajedno.

Prema Aristotelu je Zemlja u središtu svijeta jer je ona najteže tijelo u svemiru. Zato se planeti i Sunce, koji su po Aristotelu lakši, gibaju po velikim kružnicama oko Zemlji. Ptolemej je tome nadodao još i epicikle u čijem se središtu ne nalazi ništa! Zar mu odjednom više ne vrijedi Aristotelovo pravilo da se lakše tijelo može gibati samo oko težeg?

Planeti, gledano sa Zemlje, sve sporije mijenjaju svoj položaj na nebeskoj sferi što su udaljeniji. Iza njih je, na tko zna kojoj udaljenosti od Zemlje, sfera zvijezda stajaćica. S obzirom da ona mora napraviti puni krug oko Zemlje jednom u godinu dana, koliko ogromna bi morala biti ta brzina gibanja, a po logici stvari bi se sfera zvijezda stajaćica trebala gibati sporije od planeta.

Sigurno bi se našlo još toga, ali mislim da je sasvim jasno da je najkasnije od vremena Klaudija Ptolemeja bilo sasvim jasno, naravno uz uvjet dugotrajnog i pažljivog promatranja i logičkog zaključivanja, da je heliocentrična slika svijeta ispravna, a geocentrična pogrešna.
Tome u prilog ide i stalna prisutnost heliocentrične hipoteze u tekstovima i svjetovnjaka i redovnika kroz evropski srednji vijek, te nezadovoljstvo srednjovjekovnih arapskih astronoma geocentričnim modelom, što se spominje i u "Astronomiji 1" Vladisa Vujnovića.

Ukoliko baš nekoga zanimaju ispravni Aristotelovi dokazi u prilog činjenice da je Zemlja okruglo tijelo, a ne ravna ploča, i to se može naći u spomenutoj knjizi, i to bez spominjanja one dobro poznate priče sa brodskim jedrom na horizontu.

Ja nisam rasist, ja sam mizantrop.

Offline Krun0

  • Moderator
  • AstroVeličanstvo
  • *
  • Postova: 13141
  • Lokacija: Swedruza (KR)
  • Spol: Muški
Ne vidim sad svr to procitati na telefonu,no Todore mislim da ides u krivom smjeru trazenje neospornog dokaza...pitao sam prije koji ti je neosporni dokaz za geocentrizam, osim onog u glavama,zbog kojeg se cvrsto drzati te teorije....sva mjerenja koja se daju izvesti na nebu od stapa pa do teleskopa ne preferiraju geocentrizam.....nije pitanje dal se moglo vec je glavni razlog taj zbog kojeg je geocentrizam njegovan kao apsolutna istina i grcevito se ga tamo drzalo svakakvim epiciklima
Deus non est !
Testimonia sunt omnibus per circuitum nostrum, si vis videre.

Offline Krun0

  • Moderator
  • AstroVeličanstvo
  • *
  • Postova: 13141
  • Lokacija: Swedruza (KR)
  • Spol: Muški
Ti koji se bar drzis znanstvenih nacela ovdje si pristran...pitas za neosporne dokaze da pi prihvatio zamjenu za drugu kroz koju curi voda na sve strane (gore navedene cinjenice su kvalitetne i u oprecnosti sa geocentrizmom, bar bi trebalo izazvati preispitivanje),razlog zbog kojeg geocentrizam nije sluzbeno preispitivan vec krpan epiciklima nije znanstveni vec drustveno religijsko politicki...
Deus non est !
Testimonia sunt omnibus per circuitum nostrum, si vis videre.

Offline dag

  • Moderator
  • AstroVeličanstvo
  • *
  • Postova: 16192
  • Lokacija: Zg
  • Spol: Muški
Meni to nije nista cudno.
Da sam tada zivio i gledao svijet oko sebe, ne vjerujem da bi mi bilo bas spontano vjerovati da se sve ne vrti oko Zemlje.
Pa svaki dan Sunce, planeti, Mjesec i zvijezde rade krug po nebu.
Nije posteno reci da je razlog u glavama. Trebalo je biti sposoban za zestok odmak da bi se moglo ono sto je ocigledno sagledati i iz drugog kuta.
"Sve sto postoji samo je vise lica istoga, nastalih zbog loma simetrije kod promjene faze, zbog pada energetskog nivoa prilikom inicijalnog sirenja prostora." (Kruno)

Offline Krun0

  • Moderator
  • AstroVeličanstvo
  • *
  • Postova: 13141
  • Lokacija: Swedruza (KR)
  • Spol: Muški
Moras odjeliti epohu kad se nebo samo gledalo i gdje se sve na prvi pogled vrtilo oko zemlje i epohu u kojoj se pocelo biljeziti polozaji zvijezda planeta,pratiti i mjeriti,a ta epoha seze puno prije otkrica teleskopa..i vec s tim podacima se vidi da sa geocentrikom nesto nije u redu...
Deus non est !
Testimonia sunt omnibus per circuitum nostrum, si vis videre.

Offline Krun0

  • Moderator
  • AstroVeličanstvo
  • *
  • Postova: 13141
  • Lokacija: Swedruza (KR)
  • Spol: Muški
Reci mi onda posteno kako nije posteno reci da je razlog u glavama.....kao prvo radi se o nasoj ogranicenoj percepciji,no glavni slucaj ovdje je manipuliranje sa slikom svijeta zbog religijskih i drustvenopolitickih razloga....radi se o represiji nad zacecima znanosti,,a ne osjecaju prosjecnog covjeka koji kad stoji pod zvjezdanim nebom osjeca kako se sve vrti oko zemlje.
Deus non est !
Testimonia sunt omnibus per circuitum nostrum, si vis videre.

Offline Arkturus

  • AstroPjesnik
  • *****
  • Postova: 5077
  • Lokacija: Virgo superskup
  • Spol: Muški
Mislim da nije to baš tako jednostavno.
Mene zanima koji motiv su imali učeni ljudi poput Aristotela da zagovaraju geocentrizam? To je bilo doba kad nije znanost ovisila o religijskim ili političkim potrebama. U 4.st.pr.n.e. u Ateni je bilo političko rasulo kao sad kod nas i nikog nije bilo briga što neko priča o nebeskoj sferi. Dakle, mogli su pričati bilo što bez nekih posljedica, pa ipak odlučili su se za geocentrizam. U čemu je kvaka?

Offline Krun0

  • Moderator
  • AstroVeličanstvo
  • *
  • Postova: 13141
  • Lokacija: Swedruza (KR)
  • Spol: Muški
Kvaka je u tome da ja govorim o razdoblju oko pocetka nove ere pa do pronalaska teleskopa a ti si u cetvrtom stoljecu prije ne.
Deus non est !
Testimonia sunt omnibus per circuitum nostrum, si vis videre.