Autor Tema: Je li bilo moguće i prije 1600. dokazati da je geocentrični model pogrešan?  (Posjeta: 27058 vremena)

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline bonobo

  • GUBITNIK
  • AstroNavigator
  • ******
  • Postova: 229
  • Lokacija: samver dip in d hart of Kroejšija
  • Spol: Muški
  • uglavnom bezopasan
Palo mi je to na pamet negdje 2001. godine, čitajući u različitim izvorima kako nije poznato kako je Aristarh sa Samosa postavio svoju heliocentričnu teoriju, te kako prije otkrića teleskopa nije bilo moguće dokazati da se Zemlja okreće oko Sunca.

Zamislio sam da promatram nebo sa Zemlje sa stajališta geocentričara i predstavio si nasumično desetak fenomena koji se opažaju na nebeskoj sferi. Zatim sam ih stao analizirati u svjetlu geocentričnog Ptolemejevog modela i onoga što opažamo na nebu, bilo pojedinačno, bilo tako što sam uspoređivao međusobno geocentrične zaključke izvedene iz tih opažanja i njihovu kontradiktornost.

Zaključio sam da barem 4-5 tih opažanja govore u prilog tome da je geocentrični model svijeta pogrešan, te da su već prije Galilea učeni ljudi morali znati da se Sunce ne okreće oko Zemlje, već obrnuto.

Kasnije sam se toga sjetio kada je 2009. prikazan domaći dokumentarni film o Galileu. U njemu jedan od sugovrornika, nema brige, nije to bio Korado, tvrdi da je Crkva samo tražila od Galilea da dokaže svoje tvrdnje. Mislim da to nije točno, već da je proces protiv Galilea bio čisto politički, jer je  Crkva tada strahovala od gubitka utjecaja zbog reformacije i pojačanog zanimanja za znanost. Bilo je tu i ljubomore i osobnog neprijateljstva prema Galileu, čemu je dosta doprinosila njegova svadljiva narav. Također je sasvim jasno iz podataka o onom vremenu da je zanimanje za heliocentrični model bilo vrlo živo još prije rođenja Kopernika, kako među svjetovnjacima (Nikola Kuzanski) tako i među članovima isusovačkog reda (npr. Christof Scheiner).

Ukoliko vas ova tema zanima, pokušajte i sami provaliti koje su to nelogičnosti u Ptolemejevom geocentričnom modelu koje su se mogle opaziti ili teorijski utvrditi bilo kada između 150. i 1600. godine naše ere.
Ja nisam rasist, ja sam mizantrop.

Offline Todor

  • Važna Osoba
  • AstroVeličanstvo
  • *****
  • Postova: 8459
  • Lokacija: Zagreb
  • Spol: Muški
  • Keptn Todr
Pa nisu ljudi bili glupi tada. Poanta i jest da su tada i heliocentričan i geocentričan sustav bili jednakovrijedni - bez valjanih opažanja koja su donijeli novi instrumenti i napredak optike i znanosti općenito i danas bismo se sporili oko toga.
Ja sam, recimo, uvjeren da je Zemlja ravna ploča a da je Sunce mali kamen 2m u promjeru koji se nalazi parsto kilometara od ravne ploče. To sam dokazao istim eksperimentom kao i Eratosten ali drugačijim aksiomima. Pozivam NASA i RosKosmos da me uvjere u suprotno neposrednim dokazom lansiravši me u orbitu i vrativši me natrag. Živog. :wink:
Trolor

Offline Todor

  • Važna Osoba
  • AstroVeličanstvo
  • *****
  • Postova: 8459
  • Lokacija: Zagreb
  • Spol: Muški
  • Keptn Todr
Zaključio sam da barem 4-5 tih opažanja govore u prilog tome da je geocentrični model svijeta pogrešan, te da su već prije Galilea učeni ljudi morali znati da se Sunce ne okreće oko Zemlje, već obrnuto.

Vidiš, ja sam uvjeren u suprotno. Koja su to opažanja?
Trolor

Offline bonobo

  • GUBITNIK
  • AstroNavigator
  • ******
  • Postova: 229
  • Lokacija: samver dip in d hart of Kroejšija
  • Spol: Muški
  • uglavnom bezopasan
Ja sam pozvao vas da sami istražite zamišljajući da promatrate nebo uvjereni u ispravnost Ptolemejevog geocentričnog modela.
Ali evo ti dva primjera:
Zašto se kod gibanja Sunca i Mjeseca po nebeskom svodu ne opaža retrogradno kretanje, dok se kod gibanja planeta to opaža? To je ona zavrzlama sa epiciklima.
Kako to da  nebeski svod istovremeno uspijeva napraviti puni krug tokom jednog dana i izvoditi slično godišnje gibanje ? Pa ne postoje valjda dva nebeska svoda, pa svaki vodi svoju politiku bez da jedan drugome smetaju?

Mogao bih toga još, ali to onda ne bi bilo zanimljivo. I nigdje nisam spomenuo Zemlju kao ravnu ploču. To sa ravnom pločom lako je bilo opovrgnuti još prije Eratostena. Ali nije tema ove priče.
Ja nisam rasist, ja sam mizantrop.

Offline Krun0

  • Moderator
  • AstroVeličanstvo
  • *
  • Postova: 13141
  • Lokacija: Swedruza (KR)
  • Spol: Muški
Vidiš, ja sam uvjeren u suprotno. Koja su to opažanja?
Ajmo onda kontra......koja opazanja podrzavaju geocentricni model  :?:
Deus non est !
Testimonia sunt omnibus per circuitum nostrum, si vis videre.

Offline Acheron

  • Važna Osoba
  • AstroVeličanstvo
  • *****
  • Postova: 14753
  • Lokacija: Novo Čiče
  • Spol: Muški
  • SkyWatcher 300/1500 GoTo
    • Zvjezdopisi
Ajmo onda kontra......koja opazanja podrzavaju geocentricni model  :?:

paralaksa, faze venere i merkura, slike s Voyagera :p

Offline Arkturus

  • AstroPjesnik
  • *****
  • Postova: 5077
  • Lokacija: Virgo superskup
  • Spol: Muški
Ja mislim da je kornjača Zemlja koju nosi nebeski svod, a okreće se oko ravne ploče. :zubo:

Offline Krun0

  • Moderator
  • AstroVeličanstvo
  • *
  • Postova: 13141
  • Lokacija: Swedruza (KR)
  • Spol: Muški
Puno prije teleskopa,jos u Aleksandrijsko vrijeme se opazanjem, mjerenje po nebeskom svodu
  i nepristranim razmisljanjem zakljucivalo kako geocentricni sistem ne odgovara stvarnosti.
 no na zalost pod religijskim jarmom takve ideje su bile gusene svim mogucim sredstvima (pa i krvlju),
     da ne ugroze teoloski podoban geocentricni sistem.....obznanjivati razmisljanja
     o heliocentricnom sustavu bilo je ravno samoubojstvu, zbog toga se za takav sistem
      malo culo izmedju nastanka krscanstva pa do teleskopa, a ne da takva razmisljanja nisu postojala.....znanost je bila crkveni kucni ljubimac.
A o relevantnosti dokaza .... dovoljno je reci kakva reakcija je bila na promatranje Venerinih faza,
    neosporni dokaz protiv geocentricnosti...a kako su tek onda prolazili manje upecatljivi dokazi prije teleskopa..


Deus non est !
Testimonia sunt omnibus per circuitum nostrum, si vis videre.

Offline Krun0

  • Moderator
  • AstroVeličanstvo
  • *
  • Postova: 13141
  • Lokacija: Swedruza (KR)
  • Spol: Muški
Ajmo onda kontra......koja opazanja podrzavaju geocentricni model  :?:
paralaksa, faze venere i merkura, slike s Voyagera :p
si ti normalan ?  :lol:
Deus non est !
Testimonia sunt omnibus per circuitum nostrum, si vis videre.

Offline Todor

  • Važna Osoba
  • AstroVeličanstvo
  • *****
  • Postova: 8459
  • Lokacija: Zagreb
  • Spol: Muški
  • Keptn Todr
.... dovoljno je reci kakva reakcija je bila na promatranje Venerinih faza,
    neosporni dokaz protiv geocentricnosti...a kako su tek onda prolazili manje upecatljivi dokazi prije teleskopa..

A gle, venerine faze se ne mogu vidjeti osim teleskopom.
Dajte barem jedan dokaz koji se može vidjeti bez preciznih instrumenata koji jednoznačno određuje heliocentrični sustav? Ja ne znam za takav.
Trolor